Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1020 : 27 Октябрь 2013, 13:17:28 »
Честно говоря я даже не думал, что эту банальность надо кому -то прояснять. А зачем Вы педалируете "общественное", оно что и так непонятно ? И при мне он это не писал. Все пытается Манифест Маркса опровергнуть с его "уничтожением частной собственности".
Эту "банальность" нужно многим прояснять.
А при тебе...
Он всё время говорит о присвоении продукта в собственность владельца средств производства.
Точнее не скажешь.
Маркс это называл присвоением прибавочной стоимости.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1020 : 27 Октябрь 2013, 13:17:28 »
Загрузка...

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1021 : 27 Октябрь 2013, 13:32:39 »
дык....чё там разворачивать, когда очевидно?

по закону :
камень - твёрдый,
вода - жидкая

а если камень не твёрдый  и вода не жидкая -  то это уже и не камень и не вода.

так и с ЧС:

если по закону ЧС неприкосновенна  -  значит мне ступню поставить некуда на этом свете,
если ЧС - регулируема - то это уже не ЧС, а -  средство паразитирования и стяжательства друг друга  -  тут уж не тока науч.(любой) коммунизм, а - любой здравый смысл заканчивается.
Значит ее надо убирать (ЧС), огорчая Лошкарева и иначе нам мир с его волчьими законами не переделать.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1022 : 27 Октябрь 2013, 13:39:20 »
Значит ее надо убирать (ЧС), огорчая Лошкарева и иначе нам мир с его волчьими законами не переделать.
Я окуеваю от вас, которые рассуждают о ЧС, ни хрена не понимая сути...
Колхозная собственность - уже ЧС. Дальше додумывай сам...

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1023 : 27 Октябрь 2013, 13:45:34 »
Колхозная собственность  - это не ЧС, а -  КС -  коллективная (колхозная) собственность
в деревне  -  всё - КС  - колодцы, скотопойные желоба, амбары, пожарка,
а начальник деревни  - это кусок рельса с молотком  НА  ВЕРЁВОЧКЕ
Бля!!!
Старый! Частная собственность - это то, что принадлежит ЧАСТИ ОБЩЕСТВА.
В том числе и колхозная.
Так понятно?

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1024 : 27 Октябрь 2013, 13:52:58 »
Эту "банальность" нужно многим прояснять.
А при тебе...
Он всё время говорит о присвоении продукта в собственность владельца средств производства.
Точнее не скажешь.
Маркс это называл присвоением прибавочной стоимости.
Опять ликбез. К чему. Говорить -то он говорит, выводы только у него не туда. Я пока только одного автора знаю, который пытался снять Маркса (марксизм) при попытке генерализовать его теорию путем создания критической теории способа производства в СССР и общественных отношений вокруг и около этого - А.С. Шушарина с его Полилогией.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1025 : 27 Октябрь 2013, 14:01:58 »
Я окуеваю от вас, которые рассуждают о ЧС, ни хрена не понимая сути...
Колхозная собственность - уже ЧС. Дальше додумывай сам...

Не ребята. Какая ЧС. Колхоз та же община-артель. И собственность там разновидность общественной- колхозная. Да же я -это знаю, технарь- оборонщик, бывший, правда.  Мудрецы - гуманитарии-путаники.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1026 : 27 Октябрь 2013, 14:18:32 »
Сталин отрицал Маркса и почти публично отрицал  - думали, что в пику Ленину.

Вот здесь в точку, по крайней мере на практике так. У нас это аккуратно заворачивают в учитывание национальных особенностей. Хотя как обойти сто миллионов крестьян с их миросозерцанием и общиной. Никак. Насчет "в пику" (правда недавно прочитал этому подтверждение у Ю.Семенова в последней его вещи про Штирлица - "Отчаяние", но в ней Семенов сам себя предал в перестройку) ,сомневаюсь, ведь если раскрутить развитие СССР назад, Ленинская теория многоукладности вроде бы коррелирует с практикой.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1027 : 27 Октябрь 2013, 14:31:49 »
ЧС  - это твоя жизнь
и ты вправе ею распоряжаться как тебе захочется,
а твои органы, и конечности  -  это ЧВ - частные владения,
которые оттяпает хирург в любой момент, чтоб сохранить тебе твою жизнь (твою ЧС)
--------------------------------------------------------------------------

Если ты назвал свою дачу или кошелёк своей ЧС -  то я буду знать,
что ты за эту дачу или кошелёк не пожалеешь (положишь) свою жизнь и я буду ждать,
когда твоя ЧС станет -  не твоя ЧС,
т.е. когда тебя не станет.
или специально спровоцирую тебя через твою дачу или кошелёк , чтоб лишить тебя жизни,
но это уже чистейшая изощрённая уголовка.

Поэтому все объявы к.Маркса и В.Ленина по Частной Собственности  - это чистейшая уголовщина.

1.Ну православие тем и отличается от протестантизма, духовной предтечи капитализма, что твое тело принадлежит общине - шире богу. Потому, на мой взгляд, хоронили самоубийц за оградой кладбища. Да . Назвать , что -либо своим, вряд ли прокатит. Особенно с недвижимостью и пр. Так что с дачкой не прокатит. В процессе развития так все многослойно, системно, иерархировано заформализовано, что не прокатит. И государство на страже и частный собственник со своей службой безопасности.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1028 : 27 Октябрь 2013, 14:42:34 »
никогда и нигде не ссылайтесь на безграмотных марксов и уголовных лениных

Как Вас повело. Вся история подтвердила , в основном,правоту Маркса и Ленина. И с какой стати Ленин стал уголовным, разве Февральскую революцию и последующий бардак делал Ленин ? Большевики подняли власть валявшуюся на земле и заново собрали империю в образе СССР, отмахиваясь от Деникиных, Колчаков и пр., да еще притащивших Антанту, после чего крестьянство выкинуло интервентов из России. Вы разве не знаете, что когда Красная Армия погнала Колчака, то ее встречали в освобожденных вдоль Транссиба городах сибирские партизаны, бывшие сами по себе ?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2013, 15:45:56 от Маори »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1029 : 27 Октябрь 2013, 15:03:38 »
Аппсалютно верно в точку:
даже твоя жизнь не является твоей ЧС, а есть, как  - достояние общество,
которое боролось и защищало твоё рождение и место твоего рождения
и вправе тебя лишить жизни, если на это есть аргументы.

Поэтому я и клавил выше, что СОБСТВЕННОСТИ  в Природе не существует,
 а тем более  ЧАСТНОЙ  СОБСТВЕННОСТИ,
т.к. по словарю : СОБСТВЕННОСТЬ субъекта  - это неотъемлемая часть субъекта.

Но жизнь  - это не частное владение, как конечностью или органом,
т.к. ты не вступал во владение жизнью, а тебя общество и родители ВСТУПИЛИ во владение,
поэтому тока жизнь и можно считать ЧС и общественным достоянием ОДНОВРЕМЕННО.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Просто мы - все земные человеки жили, живём и будем жить при истинном природном коммунизме независимо от того наскока мы будем самим себе (истинному природному коммунизму)
ГАДИТЬ при помощи марксов и лениных.

1.В природе действительно не существует, но в обществе, социуме еще как и Вы с этим на каждом шагу сталкиваетесь как с общественно-экономическим, правовым, юридическим и пр. отношением.
2.Вам действительно сегодняшний бардак нравится, если Вы увековечиваете капитализм, приравняв его природному "коммунизму" - миру зверей или "царству естественной необходимости" ?

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1030 : 27 Октябрь 2013, 15:11:48 »
с какой стати Ленин стал уголовным?  -  а наган им. Ленина для народного сщастия?

Да я наганом тебе любое щастие нарисую.

Так сейчас "наганов" на порядок больше, тот же экономический и духовный геноцид. Одно телевидение чего стоит, не нужно всех танковых дивизий Гитлера.30 миллионов русских угроблено ни за что, а никто и в ус не дует. В 1989 году в РСФСР было 148 млн. жителей, при приросте под миллион, сейчас 143 официально, но это без учета мигрантов, в том числе русских , выгнанных с окраин СССР. Посчитайте сколько бы нас стало при том приросте. Хотя можете не считать, под 170 миллионов, как минимум, в СССР под 330-350 млн. Чувствуете материальное воздействие изменений отношений собственности ?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2013, 15:47:31 от Маори »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1031 : 27 Октябрь 2013, 15:43:15 »
Бля!!!
Старый! Частная собственность - это то, что принадлежит ЧАСТИ ОБЩЕСТВА.
В том числе и колхозная.
Так понятно?

Занятная импровиза. Так подставиться надо уметь.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1032 : 27 Октябрь 2013, 17:42:51 »
Капитализм я не высвечиваю,
т.к. я всю жисть протвник капиталов и пртивник даже карманных денег  -  я противник лишнего.

Я противник дутых выдумок,
т.к. то что выдумала Прироа-матушка - лучше не выдумать,
а общества и сообщества тоже давно выдуманы самой  Природой,
и даже   на наивысших уровнях "Один за всех и все за одного":
Печень вся трясётся если хоть одна клетка заболеет
и одна каждая клетка активизируется если печени плохо
 -  а это уже высокообразованное сообщество клеток, а не просто какая то стихийно образовавшаяся колония клеток.

Что касается общественных условностей в человечестве по поводу тех же собственностей,
то человечество чудовищно усложнило себе жизнь всякими шизовыми выдумками.

Вообще-то материя осознала саму себя посредством мыслящего при помощи своего мозга человека, как высшей формы живой материи. Это "шизовая выдумка " Ф. Энгельса в его " Диалектике природы". Неплохо сказано. Нет ? А печень-это круто. Зело.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1033 : 27 Октябрь 2013, 18:04:10 »
Единственная заслуга марксов и энгельсов - это они навострили нас РЕАЛЬНО думать,
а не так как нас попы учили думать

А Ленину спасибо за то, что он научил нас собственным примером как  НЕНАВРЕДИТЬ

1.Правильно. От активного миросозерцания к абстрактному мышлению и анализу, затем синтезу и , непременно, к целенаправленной деятельности по изменению существующей действительности.
2. В революции и гражданской войне трудно найти правых и виноватых, ведь они действуют согласно законам истории, где эти революции выступают как "исторические происшествия"- результат развития. Причем ,чем больше стремление к эволюции,  осознавших ее акторов до того, тем более свирепы эксцессы, в том числе кровавые, во время и после революции.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1034 : 27 Октябрь 2013, 19:15:32 »
списывать человеческие пороки и эмоции на исторические события  - это более , чем приступно.

Тут уж становится совсем непонятно чья телега впереди лошади истории:
эмоции и пороки
или пороки и эмоции.

если уж хирургические операции на человеке проводятся с самым холодным рассудком,
то что говорить об операциях на человеческом обществе?

Ну на что расчитывал Ленин, изменяя человека и человеческую жисть при помощи нагана?
а ведь умные книги читал всяких марксов и пр.

Да! тогда в 17-м народ быт тёмен, но взвинчен.
А сегодня у нас на компьюторах виндозы меняются как перчатки
и эмоциям там совсем нету места.

Только холодная и трезвая наука может всё расставить точно по своим местам.

А если впереди опять побегут эмоции (а вслед за ними и пороки),
то мы получим только рост террора и более ничего.

Опять рефлексии. Все наоборот. Будущее открыто и вероятия его результата, становления этого самого будущего, зависит от того, что делают или не делают все люди в прошлом, под влиянием эмоций или без влияния. Самое лучшее будущее будет тогда, когда активная часть этих людей или лучше организованных совокупностей этих людей, в партиях или иных общностях, познают законы развития в это будущее, будут сознательно его проектировать. В СССР КПСС обладала таким знанием проектирования будущего,управления историей, но ошиблась в своих оценках человеческого в человеке, результат Вам известен. Запад также ,но позже овладел этим знанием и теперь осознанно проектирует будущее на все более увеличивающихся территориях Земли, возьмите их переделку Большого Ближнего Востока и Северной Африки. К счастью пока большая часть стран брыкается - Китай, Индия Россия и пр. и у них -США и Европы-  не все получается.
Идеал Запада -Торговый Строй и человек , как функция денег и потребляй, кочевник, без роду и племени -биоробот. И, как следствие, счастье для "золотого миллиарда" и концлагерь -для остальных.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2013, 21:05:07 от Маори »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1035 : 27 Октябрь 2013, 20:31:15 »
Во-во... Они пытаются оперировать понятиями, в которых ни уха ни рыла...
Спасибо за трезвый голос!
1,  Так нет же проблемы! О смысле русских понятий, русски языком выраженных, должно же задумываться грамотному человеку в первую очередь...
2. Я уже писал синьорым - товарищам примеры:
а)электробритва не бреет, а стрижёт;
в)мясорубка не рубит мясо, а стрижёт;
в)продукт общественного производства СССР не был собственностью.
3. Диву даюсь!
За десятилетия СССР ни "низы", ни "верхи" ни чему не научились... при верной, в принципе, хозяйственной практике в условиях тотальной войны "забугорья"  всех видов и внутренних христопродавцев.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1036 : 27 Октябрь 2013, 20:55:30 »
Спасибо за трезвый голос!
1,  Так нет же проблемы! О смысле русских понятий, русски языком выраженных, должно же задумываться грамотному человеку в первую очередь...
2. Я уже писал синьорым - товарищам примеры:
а)электробритва не бреет, а стрижёт;
в)мясорубка не рубит мясо, а стрижёт;
в)продукт общественного производства СССР не был собственностью.
3. Диву даюсь!
За десятилетия СССР ни "низы", ни "верхи" ни чему не научились... при верной, в принципе, хозяйственной практике в условиях тотальной войны "забугорья"  всех видов и внутренних христопродавцев.

1.Так продукция Уралмаша чем была ?
2. Бритва все-таки брила , а не стригла. Представляете себе электростригалку ? А для стрижки есть машинка для стрижки волос.Только сейчас нашел, что наука словообразования недавно стала называться дериватологией.
3.Как может быть верная хозяйственная практика, если все так ничему и не научились ?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2013, 21:15:02 от Маори »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1037 : 27 Октябрь 2013, 21:35:22 »
1.Так продукция Уралмаша чем была ?
2. Бритва все-таки брила , а не стригла. Представляете себе электростригалку ?
3.Как может быть верная хозяйственная практика, если все так ничему и не научились ?
1. Конечным плодом труда работников Уралмаша, конечным... Но не был этот плод советского общественного труда собственностью. Что тут загадочного? Что новый по социальной сути продукт общественного труда именовался старым понятием "собственность" с пристроенным к нему прилагательным "народная"?
 2. Если Вам трудно понять, что "электробритва не бреет, а стрижёт", а "мясорубка не рубит мясо, а...", то не стоило Вам толковать несравненно более сложные социальные процессы.
 3. "Общественное бытие" и "общественное сознание" связаны диалектически (противоречиво). Есть избитая фраза об "отставании..." и понятие об "определении...".
 "Технически" просто отменить капитализм  отменой "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", но экономическая "видимость" происходящего общественного производства по форме остаётся прежней - работники нанимаются, заработную плату получают, идёт торговый товарооборот, есть "начальники",  под сурдинку пользующиеся дополнительными благами... Вроде, почти всё, как было веками и тысячилетиями тому. Не в такой степени конечно, но "видимая" суть так схожа...
 А внешнее окружение жмёт изо всей мочи, чтобы вернуть "свободу" - режет правду- матку о том и о сём, помалкивая насчё "права частному лицу нанимать..." А "внутренние" вундеркиндеры тоже хотят, как "там у них" наживаться...
 Обратимся к практике.
4. Но Вы не ответили на мой прямой вопрос:
 Вы за отмену частной собственности = т. е. собственности?
 Да, или нет?

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40915
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2506/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1038 : 27 Октябрь 2013, 23:02:04 »
1. Конечным плодом труда работников Уралмаша, конечным... Но не был этот плод советского общественного труда собственностью. Что тут загадочного? Что новый по социальной сути продукт общественного труда именовался старым понятием "собственность" с пристроенным к нему прилагательным "народная"?
 2. Если Вам трудно понять, что "электробритва не бреет, а стрижёт", а "мясорубка не рубит мясо, а...", то не стоило Вам толковать несравненно более сложные социальные процессы.
 3. "Общественное бытие" и "общественное сознание" связаны диалектически (противоречиво). Есть избитая фраза об "отставании..." и понятие об "определении...".
 "Технически" просто отменить капитализм  отменой "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", но экономическая "видимость" происходящего общественного производства по форме остаётся прежней - работники нанимаются, заработную плату получают, идёт торговый товарооборот, есть "начальники",  под сурдинку пользующиеся дополнительными благами... Вроде, почти всё, как было веками и тысячилетиями тому. Не в такой степени конечно, но "видимая" суть так схожа...
 А внешнее окружение жмёт изо всей мочи, чтобы вернуть "свободу" - режет правду- матку о том и о сём, помалкивая насчё "права частному лицу нанимать..." А "внутренние" вундеркиндеры тоже хотят, как "там у них" наживаться...
 Обратимся к практике.
4. Но Вы не ответили на мой прямой вопрос:
 Вы за отмену частной собственности = т. е. собственности?
 Да, или нет?

Эк Вас разбирает. Что ж Вы так себе жизнь усложняете, придумывая самому себе всякие симулякры.
1. Продукт не просто именовался, а был объектом общественных отношений в СССР регулируемых Законом, причем на практике , а не фикцией.
Вот выдержка из Закона о собственности в СССР :

Статья 1. Право собственности

     1. Право собственности в СССР признается и охраняется законом.

     2. Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.

     Собственник вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой хозяйственной или иной деятельности, не запрещенной законом.

     3. В случаях, на условиях и в пределах, предусмотренных законом, на собственника может быть возложена обязанность допустить ограниченное пользование его имуществом другими лицами.

     4. Собственник вправе на условиях и в пределах, предусмотренных законодательными актами Союза ССР, союзных и автономных республик, заключать договоры с гражданами об использовании их труда при осуществлении принадлежащего ему права собственности.

     Независимо от формы собственности, на основе которой используется труд гражданина, ему обеспечиваются оплата и условия труда, а также другие социально-экономические гарантии, предусмотренные действующим законодательством.

     5. Осуществление права собственности не должно наносить ущерба окружающей среде, нарушать права и охраняемые законом интересы граждан, предприятий, учреждений, организаций и государства.

     6. Использование любой формы собственности должно исключать отчуждение работника от средства производства и эксплуатацию человека человеком.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 3. Объекты права собственности

     1. В собственности могут находиться земля, ее недра, воды, растительный и животный мир, здания, сооружения, оборудование, предметы материальной и духовной культуры, деньги, ценные бумаги и иное имущество.

     2. Результаты хозяйственного использования имущества (продукция и доходы), если иное не предусмотрено законом или договором, принадлежат собственнику этого имущества.  ..."

Что здесь неясно ?

2.Ну нельзя же так. Словообразование тоже наука, со своими законами. И надо их хотя бы элементарно знать, а не выдумывать из головы .Эксплицирование смыслов и описаний разных предметов обихода и пр. тоже подчинено неким законам. Чего ж мы отсебятину будем пороть.

3. С Вашим п.3 в принципе можно согласиться, С.Платонов это более коротко назвал : Побивание капитализма, путем создания собственного. Этим мы обязаны Либерманам и реформе Косыгина в конце шестидесятых, когда подменили цели соц.экономики, внедрив в нее либероидные вирусы хозрасчетов и прибылей,  также цели и отчетности не в штуках конечной продукции, а пресловутом плане по валу в деньгах.

4.Я за Манифест Маркса, где чеканно написана цель коммунистов- уничтожение частной собственности. Здесь надо вводить категорию отчуждения и его снятия, слой за слоем,отчуждения -как инополагания частной собственности.

« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2013, 23:04:12 от Маори »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1039 : 28 Октябрь 2013, 01:32:33 »
Эк Вас разбирает. Что ж Вы так себе жизнь усложняете, придумывая самому себе всякие симулякры.
.....
Зато Вас, вроде замшелого камня, реальность не касается. Знай, цитируй 200 летней давности писания, не относящиеся к реальности.
 
 Из за Вашей "простыни" при сокращении её нечаянно удалил часть ответа...
Впрочем ни мне ни Вам эта дискуссия не интересна...
 Мне наскучило стучать в помещение, в котором нет ничего, кроме цитат 200 летней давности.
 Как только поймёте, что "электробритва не бреет, а мясорубка не рубит мясо", то... "тут проснулося и заплакало дитя" (Н. А. Некрасов:"Песня Ерёмушке").
 1. Попытки оставить старые имена для обозначения явлений, внешне схожих со старыми, но имеющие новое социальное содержание бессмысленны, а в политике вредны. Непонимание того, насколько социальная советская практика конкретизировала (уточнила) предположения классиков о коммунизме превращает нынешние суждения "досоветских коммунистов" в пустую болтовню. Обзывание "электробритву" бритвой неприличная неграмотность, неряшество. Но неуместное использование старых социально - экономических терминов, затушёвывающих действительное содержание новых явлений не неряшество, а непонимание сути экономической реальности.
 2. Вы не отвечаете на прямой вопрос:"Вы за отмену частной собственности" = т. е. собственности"
Да или нет?
Собственность - имущество особы (лица) лица. Прилагательное государственная означает, что это не собственность особы. Введено правовое понятие "юридическое лицо", кто станет утверждать, что это "особа" в строгом смысле этого понятия?
 3. В социуме, отменившем "право частному лицу нанимать работников для создания ими товарной продукции в собственность нанимателя" = отменившем капитализм, строили "свой капитализм"?
Читаете всякую галиматью и повторяете публично... Да ещё пишете о неком "согласи Нет у меня с Вами согласного...!
 Ваша критика попыток использовать новые рычаги для оздоровления советской экономики - пуста, как барабан. Принцип "оплаты по труду" стал бессмысленным в развитом общественном производстве В советском в том числе), при котором нет объективного критерия "трудового вклада" отдельного члена социума. В ССР пытались приблизить эту оценку к необходимой для оживления экономического развития страны. Производство оставалось товарным, работал рынок товаров, а капиталистическое регулирование было непригодным для рынка советского.
 4. Тогда верен был лозунг "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". Он не был собственником капитала в том числе.
 Нынешние наёмные работники не пролетарии. Они собственники части общественного производства и вкладывают свои капиталы в инвестирование экономики страны и с личной пользой. Более того, непрерывная инфляция обесценивает "мёртвый капитал", вынуждая вкладывать его в ... Ещё в Евангелии в притче о талантах говорится о необходимости использовать капитал, а не "зарывать его".

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1039 : 28 Октябрь 2013, 01:32:33 »
Loading...