Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2507/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1220 : 11 Ноябрь 2013, 23:42:36 »
Есть одна мудрая поговорка:
"Богат не тот, у кого много, а богат тот, кто довольствуется тем, что имеет."
И вот быдло усвоило бабью привычку заглядывать туда, где кто больше имеет, без оглядки на собственный достаток.

А Маори хочет на этом быдле сыграть бузу, чтоб сюда НАТО влезло и расчленило Россиию.

Пока россиянин не поднимет свою качественность до 3-го тыщлетия, т.е.  -  поумнеет,,
(т.к. сегодня мыть руки и чистить зубы уже недостаточно)
эти маоры будут вечно поджигать беду или катастрофу.
1.Вы кого числите за быдлом. Тех которые за Ваш забор заглядывают ? Так таких большинство в России. И кто быдло ?
2.Поджигает беду власть , как распорядитель частной собственности, порождающей волчьи отношения между людьми.
А про НАТО не надо . Вы ему уже сдались, сдав Советскую власть.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1220 : 11 Ноябрь 2013, 23:42:36 »
Загрузка...

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1221 : 12 Ноябрь 2013, 00:03:48 »


- Так и бог с ней, с "провинцией"! Антикоммунистическим режимом "демократии" - эта "провинция" обречена на уничтожение. Поерничают и отправятся на погост, освободив место для китайцев...


ничего хорошего в этом не вижу
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 02:22:02 от комукак »

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1222 : 12 Ноябрь 2013, 01:41:49 »
Оно мне не надо, гр Маори, но мне также не надо и возврата марксистских однопартийных самодуров.
Я не хочу, чтобы за ваши сомнительные марксистские блага мне рот затыкали и не давали свое мнение высказать
по проблемам государственного строительства.

Маркс-то "прогнозировал", что пролетарская революция произойдет вследствие
непрерывного ухудшения жизни рабочих, т е сокращения вашего пресловутого "потребляйства".

Этот прогноз полностью провалился. Уровень жизни рабочих непрерывно растет.

Так с каких домыслов вы выводите пролетарскую революцию из Маркса,
если нет падения жизненного уровня, откуда бы этой революции взяться?

Итак, начнем разбор полетов.
1) с чего ради следует тезис о том, дескать тоталитаризм есть непременный атрибут марксизма?
Ленин с Энгельсом даже демократию упрекали в недостаточной свободе, а ты вменяешь им деспотизм.

2) "Маркс прогнозировал революцию вследствие ухудшения жизни рабочих", - совершенно верно, и именно так, и только так она станет возможной.
Этот прогноз в своей сути никоим образом не провалился.
К сожалению, Маркс не дожил до монополистической стадии капитализма (империализма), хоть и предусмотрел его появление.
Энгельсу посчастливилось больше, и на примере английской монополии тут же ввел новый термин - "обуржуазившийся пролетариат".
Ленину вообще достался период, когда не только Англия, но и другие крупнейшие западные державы вступили в эту новую монополистическую стадию развития капитализма.
Империализм есть последняя стадия капитализма, поэтому термин "буржуазный пролетариат" объясняет положение пролетариата в странах с монополистической стадией капитализма как во времена Ленина и ПМВ, так и поныне.
Именно сверхприбыли монополий позволяют повышать уровень жизни рабочих в странах "золотого миллиарда". Так было тогда, так осталось и поныне.
Социальная революция свершилась (и могла только так, и не иначе, разве с каким-нибудь исключением из правила) исключительно в крестьянских, беднейших и отсталых странах, не затронув при этом страны монополистического капитализма.
"буржуазному пролетариату" было не до революций что тогда, что сейчас. С этим никто не спорит, ну а уж кто вменяет этот якобы "промах" классикам, явно их сами не читывали.
Но вот мы подошли к моменту, когда на вопрос "если нет падения жизненного уровня, откуда бы взяться революции?" можно смело ответить (и я это многократно озвучивал в теме о социализме) слудующим образом:

Капитализму никуда не уйти от своего основного противоречия - общественного характера производства и частного присвоения, следствием чего является кризис перепроизводства (денег на руках потребителя товара всегда меньше, чем стоимость произведенного товара и весь товар выкупить невозможно - поэтому со времен Великой Депрессии последовательно стали отходить от "золотого стандарта", поскольку при золотом стандарте правительство не может печатать деньги, не обеспеченные золотом, по своему усмотрению. А без этого нельзя решить проблемы дефицита платежных средств, который вызывает спад в производстве из-за кризиса ликвидности).

Сколько бы ни подкармливали сейчас рабочий класс стран Запада, после неизбежного дефолта в США, в условиях всемирного экономического кризиса капиталистический способ производства будет сметен этим самым пролетариатом именно в самых развитых кап. странах, все как и говорили классики.

Общество будет располагать передовыми производственными мощностями и громадным количеством готового товара, но которое оно себе не сможет позволить. И чтобы разрешить это противоречие, потребуется коренная революция, ибо невозможно изменить способ распределения, не изменив самого характера производства.

(см. меры Рузвельта в сильнейший кризис капитализма, Великую депрессию, когда с голодом боролись уничтожением свиней и посевов. В богатейшей Америке жило нищее население. Имея на руках слишком большие производственные мощности, народ не мог позволить себе использовать готовую продукцию. На фоне многомиллионных голов скота средняя семья могла себе позволить мясо лишь раз в неделю, многие дети голодали. С голодом боролись, как бы это ни было парадоксальным для обывателя, уничтожением скота и посевов, причем уничтоженный скот шел не на обед голодающим, а в качестве минеральных удобрений).

Так что ждем, недолго осталось.
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1223 : 12 Ноябрь 2013, 01:49:26 »
эти маоры будут вечно поджигать беду или катастрофу.

Хотелось бы вспомнить Маркса, как он высмеял "критиков" Рикардо:

Конечно, язык Рикардо циничен до крайности. Ставить на одну доску издержки производства шляп и издержки на содержание человека — это значит превращать человека в шляпу. Но не кричите очень о цинизме! Цинизм заключается не в словах, описывающих действительность, а в самой действительности! Такие французские писатели, как гг. Дроз, Бланки, Росси и другие, доставляют себе невинное удовольствие доказывать свое превосходство над английскими экономистами соблюдением благопристойных форм «гуманного» языка; если они ставят в упрек Рикардо и его школе цинизм языка, то они делают это потому, что им неприятно видеть, как современные экономические отношения изображаются во всей их неприглядности и как разоблачаются сокровенные тайны буржуазии.

"маоры" есть лишь отражение действительных бед, они их не создают, а лишь отображают!
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1224 : 12 Ноябрь 2013, 02:01:06 »
"1) с чего ради следует тезис о том, дескать тоталитаризм есть непременный атрибут марксизма?"

- "Тоталитаризм" - есть пустой термин! Возник он следующим образом. Антисоветчикам нужно было постоянно лгать, что социализм - хуже капитализма.
 Вот они и придумали побасенку, что в СССР "интеллигенции" не дают "мыслить" и критиковать власть.
 На фоне того, что в"свободных" США ещё в шестидесятых годах двадцатого века можно было схлопотать "десятку", за очернение властей - например, сказать, что прокурор такой-то - вор и коррупционер!
 От такой репрессивной политики в США отказались только после того, как контроль за мыслями стал АБСОЛЮТНЫМ с помощью массированной пропаганды по ТВ и американцы теперь сколько угодно могут  блеять о том, что небоскрёбы завалили сами государственные мужи - это уже не имеет никакого значения!
 
Что такое "мышление" "интеллигенции" - мы уже почувствовали на собственной шкуре, хотя до особенно тупых - ещё не дошло, что это - именно плоды "мышления"...

Любой правящий класс будет подавлять другие классы, в  том числе и путём ограничения распространения информации.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1225 : 12 Ноябрь 2013, 02:20:54 »
"1)
 
Что такое "мышление" "интеллигенции" - мы уже почувствовали на собственной шкуре, хотя до особенно тупых - ещё не дошло, что это - именно плоды "мышления"...

Любой правящий класс будет подавлять другие классы, в  том числе и путём ограничения распространения информации.


Кухарка тоже не хило наганом намыслила.  (Ась?!)

а вот с подовляловым то , думаю что ошибочка выйдет:
не тот народ щасс пошёл  -  лезет в гроб с песнями  -  я сам свидетель, да и участник....
а боялка то устала бояться аж  с 17 года, хрен ты кого напугаешь.
поэтому любое подавлялово тока терракты вызовет и всё закончится вторжением НАТО,
как в страну, владеющему ОМУ - ЯО(оруж.масс. уничт.)

Да и твой Маркс сегодня даже детям не в новость  -  так....нафталинчик.
------------------------------------------------------------------------------------------

Думать надо больше и интересоваться, а не тутанхамонами тут размахивать.

Если ты не убедил, значит ты  - не убедил  - вот и весь тебе сказ.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 02:29:30 от комукак »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1226 : 12 Ноябрь 2013, 02:34:11 »
Да Вас убеждать и смысла нет! Революционеры, которые в России брали власть - были молодыми, хорошо образованными людьми! Вы,  в этом смысле - бесперспективны...

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1227 : 12 Ноябрь 2013, 02:36:02 »
Да Вас убеждать и смысла нет! Революционеры, которые в России брали власть - были молодыми, хорошо образованными людьми! Вы,  в этом смысле - бесперспективны...

а вы видите сегодня РЕВОЛЮЦИЮ  в России?

НАТО  тоже её видит, поэтому и репетирует на малых странах.

А умным сегодня не надо быть, т.к. достаточно быть знающим.

Вот Вы , к примеру:  Вы знаете что будет завтра?  - а я  - знаю.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 02:38:00 от комукак »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1228 : 12 Ноябрь 2013, 02:49:06 »
а вы видите сегодня РЕВОЛЮЦИЮ  в России?

НАТО  тоже её видит, поэтому и репетирует на малых странах.

А умным сегодня не надо быть, т.к. достаточно быть знающим.

Вот Вы , к примеру:  Вы знаете что будет завтра?  - а я  - знаю.

- Будет ли в России революция? Наверняка! Прогрессивная? - Вряд-ли! Владеющих теорией Маркса и умеющих её применить людей и людей, способных их поддержать - очень мало!
 А вот регрессивная, типа установления "православной монархии", на уровне Ивана Грозного - вполне может быть сделана! Или Вы думаете, что методологией Маркса только коммунисты пользуются? "Капиталисты" тоже умеют перестраивать общество в удобном для себя формате! Законы общественного бытия - они ведь действуют независимо от нашего сознания7 Если мы не желаем их использовать - их плодами воспользуются другие.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1229 : 12 Ноябрь 2013, 02:59:39 »
- Будет ли в России революция? Наверняка! Прогрессивная? - Вряд-ли! Владеющих теорией Маркса и умеющих её применить людей и людей, способных их поддержать - очень мало!
 А вот регрессивная, типа установления "православной монархии", на уровне Ивана Грозного - вполне может быть сделана! Или Вы думаете, что методологией Маркса только коммунисты пользуются? "Капиталисты" тоже умеют перестраивать общество в удобном для себя формате! Законы общественного бытия - они ведь действуют независимо от нашего сознания7 Если мы не желаем их использовать - их плодами воспользуются другие.

каждый в своей семье сам свою заначку изобретает.

-----------------------------------------
А вот буза то в России ни к чему  - любая буза ни к чему хорошему не приведёт, а только  -  к плохому.

А вот если сегодняшний управляемый хаос в России рассматривать без бузы,
то единственная дорога этому мирному хаосу -  это в управляемый анархизм,
чтобы  все раненные коммуняками и капиталяками волки и овцы - были целы и сыты.

третьего не дано,
и никакие марксы тут не пляшут.
единственное для кого осталась эта танцплощадка  -  это для науки, которой поверят или которая убедит (если и её не удавят)

От любой гегемонии люди в России шарахнутся как от заразы, какая бы и чья бы гегемония бы не была.
Потому как наука не гегемонит, а  - ставит перед фактом....и.....вдобавок....
...и вдобавок : наука позволяет себя обсуждать на все лады и без всякой цензуры,
даже при наличии всяких "АИДов и славянок".
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 03:13:19 от комукак »

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1230 : 12 Ноябрь 2013, 03:11:50 »
Любой правящий класс будет подавлять другие классы, в  том числе и путём ограничения распространения информации.

Вообще я не ставил знак равенства между СССР и марксизмом.
И кто же был правящим классом в СССР?

Как сказал Ленин:
До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.

В СССР не было бюрократов?? Ведь все дело в понимании того, что любая бюрократия, будь то советская или какая иная, по своей сути представляет из себя буржуазный институт. Экспроприации капиталистов недостаточно, необходимо еще ликвидировать "государство чиновников".
Ну неужели контроль над мерой труда и потребления совершался вооруженными рабочими, а не чиновниками??
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1231 : 12 Ноябрь 2013, 03:12:30 »
1.Вынужден Вас огорчить. Сталин был после Ленина последним великим марксистом. Посмотрите его "Экономические проблемы социализма в СССР" и у Вас все заблуждения и иллюзии зачахнут.

Маори, насколько я понимаю, ты приверженец материализма (только с материалистами возможен диалог);
вот только я не понимаю, как ты можешь называть Сталина "великим марксистом", если он не был даже просто марксистом??

Взять вопрос о государстве, о диктатуре пролетариата, о бюрократии, о милиции и армии, о преодолении товарного производства и законе стоимости, о разделении труда (хотя бы на фоне города и деревни), - всюду по самым важным вопросам Сталин перечил марксизму, да еще и на фоне всего этого искусственно, сверху "ввел социализм".

Поэтому меня и интересует, ты вроде как материалист, но судя по всему не понимаешь самого марксизма?
Я не отрицаю гений Сталина в деле строительства государства СССР, однако эти успехи никак не коррелируют со строительством социализма, и даже больше, именно талант государственника сыграл со Сталиным злую шутку (вместо разрушения государственной машины, как того требует марксизм, Сталин эту машину только улучшал и развивал... хотя Маркс завещал об этой ошибке, говоря, что просто "овладеть" такой машиной еще недостаточно, будь ты хоть трижды сторонником революции).
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1232 : 12 Ноябрь 2013, 03:15:55 »
"А вот буза то в России ни к чему  - любая буза ни к чему хорошему не приведёт, а только  -  к плохому."

- Так буза идёт в форме бодяги и ведёт прямиком к гроб!

"От любой гегемонии люди в России шарахнутся как от заразы, какая бы и чья бы гегемония бы не была."

- Что Вы говорите? Вот есть гегемония ворья и врагов народа, продажных чиновников - никто от неё не шарахается! Плюются - но кому от этого плохо?

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1233 : 12 Ноябрь 2013, 03:16:04 »
Вообще я не ставил знак равенства между СССР и марксизмом.
И кто же был правящим классом в СССР?

Как сказал Ленин:
До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.

В СССР не было бюрократов?? Ведь все дело в понимании того, что любая бюрократия, будь то советская или какая иная, по своей сути представляет из себя буржуазный институт. Экспроприации капиталистов недостаточно, необходимо еще ликвидировать "государство чиновников".
Ну неужели контроль над мерой труда и потребления совершался вооруженными рабочими, а не чиновниками??

Да уж все поговаривают об вертикали власти и её неэффективности с приходом эры информации.
бюрократ или чиновник силён перед некомпетентом, а таких всё меньше и меньше.
Дураков сегодня искать - тока время терять.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 03:27:21 от комукак »

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1234 : 12 Ноябрь 2013, 03:17:59 »
"А вот буза то в России ни к чему  - любая буза ни к чему хорошему не приведёт, а только  -  к плохому."

- Так буза идёт в форме бодяги и ведёт прямиком к гроб!

"От любой гегемонии люди в России шарахнутся как от заразы, какая бы и чья бы гегемония бы не была."

- Что Вы говорите? Вот есть гегемония ворья и врагов народа, продажных чиновников - никто от неё не шарахается! Плюются - но кому от этого плохо?

лучше тихий гроБ, чем громкая кровь  -  НАТО тока и ждёт этой громкой крови.

канешна все друг друга нагибают, но с оглядкой и с амортизацией, а - не наганами и не террактами.
(Я уже клавил: "2-й этап развития биоса - "паразитирование на ближнем"  -  наука-с)
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 03:21:57 от комукак »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1235 : 12 Ноябрь 2013, 03:24:10 »
Вообще я не ставил знак равенства между СССР и марксизмом.
И кто же был правящим классом в СССР?

Как сказал Ленин:
До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.

В СССР не было бюрократов?? Ведь все дело в понимании того, что любая бюрократия, будь то советская или какая иная, по своей сути представляет из себя буржуазный институт. Экспроприации капиталистов недостаточно, необходимо еще ликвидировать "государство чиновников".
Ну неужели контроль над мерой труда и потребления совершался вооруженными рабочими, а не чиновниками??

- Я бы тоже не ставил знак равенства между страной (СССР) и философско- политическим учением...
 
Присвоение рабочими производительных сил в СССР - действительно, происходило при помощи "прослойки" чиновников, а институт "вооружённых рабочих" - трансформировался в НКВД, милицию, армию...
 Дело в том, что для управления страной одного оружия мало! Нужно ещё иметь специальные знания, опыт, структуры управления.
 Ленин был прав стратегически, а тактически - пришлось вводить своего рода "упралвенческий НЭП", отдав управление чиновникам, офицерам, учёным...

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2507/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1236 : 12 Ноябрь 2013, 09:20:09 »
Маори, насколько я понимаю, ты приверженец материализма (только с материалистами возможен диалог);
вот только я не понимаю, как ты можешь называть Сталина "великим марксистом", если он не был даже просто марксистом??

Взять вопрос о государстве, о диктатуре пролетариата, о бюрократии, о милиции и армии, о преодолении товарного производства и законе стоимости, о разделении труда (хотя бы на фоне города и деревни), - всюду по самым важным вопросам Сталин перечил марксизму, да еще и на фоне всего этого искусственно, сверху "ввел социализм".

Поэтому меня и интересует, ты вроде как материалист, но судя по всему не понимаешь самого марксизма?
Я не отрицаю гений Сталина в деле строительства государства СССР, однако эти успехи никак не коррелируют со строительством социализма, и даже больше, именно талант государственника сыграл со Сталиным злую шутку (вместо разрушения государственной машины, как того требует марксизм, Сталин эту машину только улучшал и развивал... хотя Маркс завещал об этой ошибке, говоря, что просто "овладеть" такой машиной еще недостаточно, будь ты хоть трижды сторонником революции).
1.Давайте  сначала определимся с главным. Ваши построения и возможные заблуждения покоятся на работах Ленина и Маркса ДО РЕВОЛЮЦИИ, где они теоретически выдвигали те или иные пути разрешения тех или иных антиномий капитализма для его абстракций вообще (Маркс) или более приближенных к жизни (Ленин).
Реализация АБСТРАКЦИИ разрушения гос.машины -это в нынешних аналогиях полпотовщина. Нет ? Что должен был сделать Ленин со старым аппаратом для радикального изменения его функционала. Раскассировать и вновь собрать для осуществления его новых функций. По Зиновьеву существует Закон социальной регенерации: если разрушен социальный организм, но его составляющие остались целы, то этот организм регенерирует, но всегда в более примитивных, ублюдочных формах. Практика показала, что и при Ленине и при Сталине, да и сейчас после 1991 года одна геморроина , популярно и в сердцах высказанная одним путиноидом - ли-бералом : что не сделаем-все КПСС. Нет?
2. Давайте не будем попадаться на слова -обманки, превращаемые в жупелы - бюрократы-чиновники.
Задача у демократов та же ,что и у Ленина и Сталина,  сломать советский принцип-функционал аппарата управления. Те делали это при помощи, организованных в институты Диктатуры Пролетариата ,органов ВЧК, армии, милиции, партаппарата, исполкомов Советов. Все делалось в условиях войны и разрухи -разом. Нынешние не могут себе этого позволить, репрессивный аппарат подвергают постепенным чисткам, реформам, частичному погрому ( возьмите изгнание 200000 офицеров из армии при Сердюкове или отмена института прапорщиков и мичманов, тем самым выгнали носителей советского гена ) . Шойгу - избавитель все вроде возвращает назад-форму, но содержание то уже другое и символов - знамен нет и функционал другой. Так раз за разом ,итерациями делают свое черное дело. Это на пальцах. Смысл понятен?  От абстракций выходим в жизнь, а там 100 млн. крестьян , да еще миллионы их с винтовками, а они-винтовки (см. Мао)- рождают власть.
3. Как Вы себе забиваете голову догматизмом - "социализм сверху". Сталин руками и умом партии, как субъекта развития, делал дело, жил в реальной крестьянской стране в реальных исторических условиях и формировал жизнь из подручного человеческого материала и реальных обстоятельств производства и воспроизводства действительной жизни (инфраструктуры и ее акторов). Но все главные марксовы принципы и атрибуты социализма он применил и реализовал.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1237 : 12 Ноябрь 2013, 13:30:44 »
А какой социализм марксисты бы ни строили, все у них полпотовщина получается,
более или менее жесткая - ленинизм, троцкизм, сталинизм, маоизм и т д.

Потому что марксисты всегда устанавливают собственную монополию на власть,
и создают инквизицию для подавления инакомыслящих.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1238 : 12 Ноябрь 2013, 13:56:18 »
А какой социализм марксисты бы ни строили, все у них полпотовщина получается,
более или менее жесткая - ленинизм, троцкизм, сталинизм, маоизм и т д.

Потому что марксисты всегда устанавливают собственную монополию на власть,
и создают инквизицию для подавления инакомыслящих.


Тут ещё вот какая штука то получается в России:

Всё что СВЕРХУ насаждается  -  всё это  не воспринимается, а даже наоборот  -  "в пику",
и даже опекунство (сверху) и то раздражает нашего брата,

поэтому любая инициативная партия - это шаг назад,
а уж после КП  -  так даже и говорить то тут не о чем.

ПОЭТОМУ  остался для россиянина только один неопробированный
и непрокатанный форпост для коммунизма -  это Н А У К А ,
т.к. только научным базисом можно ещё достучаться до россиянина,
как достукиваются сегодня всякие уфологи, мистики, экстрасенсы и прочие шарлатаны и мошенники

а марксами и лениными  - тока народ пугать

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1239 : 12 Ноябрь 2013, 14:10:01 »
Наука марксистов не устраивает, они уже "все науки превзошли",
им некогда глупых "потребляев" просвещать и убеждать,
им Маркса надо реанимировать срочно и неотложно.

Меня также смешат жалобы марксистов на предателей-партбилетчиков.
Ну и грош цена вашему марксизму, если он не может отличить правоверного
марксиста от партбилетчика.

Выходит, любое чмо может прикинуться правоверным марксистом,
если выучит несколько марксистских цитат и будет ползать на карачках перед начальством.

И где взять доказательства, что вы сами не прикидываетесь правоверными марксистами
ради реализации своего неудовлетворенного самодурства?

Обычная, повседневная жизнь народа вас ведь не интересует.
Вы привыкли с народом через губу разговаривать: "Мещане, обыватели, потребляи, едуны, неучи" и т д.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 15:09:33 от alexand »

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1239 : 12 Ноябрь 2013, 14:10:01 »
Loading...