Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1280 : 13 Ноябрь 2013, 12:35:55 »
А вот многие люди, и я тоже, мы не верим марксистам, потому что среди марксистов было
слишком много лжецов, лицемеров, самодуров и изуверов.

Поэтому мы всех марксистов  теперь считаем потенциальными, маскирующимися до поры, до времени, лжецами, лицемерами, самодурами и изуверами.

Я  же говорю им тут, что Марксом только людей пугать,
а Маори меня путанником считает,
а сам Марксом людям головы пытается морочить

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1280 : 13 Ноябрь 2013, 12:35:55 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1281 : 13 Ноябрь 2013, 12:40:27 »
Как говорят в народе: "Пуганая ворона куста боится", "Обожжешься на молоке, будешь дуть и на воду",
а также: "Единожды предавшему, кто тебе поверит?"

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1282 : 13 Ноябрь 2013, 12:51:08 »
Как говорят в народе: "Пуганая ворона куста боится", "Обожжешься на молоке, будешь дуть и на воду",
а также: "Единожды предавшему, кто тебе поверит?"

Всё таки попы умнее коммуняк:

Иисус сам предан был

и почему Маори предпочитает веровать в Маркса заместо Иисуса?
В Иисуса веровать  -  дык всё вместе с народом,
а вот какому то Марксу молиться и о народе физдеть-радеть  - это уже нонсенс

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1283 : 13 Ноябрь 2013, 13:30:16 »
А вот многие люди, и я тоже, мы не верим марксистам, потому что среди марксистов было
слишком много лжецов, лицемеров, самодуров и изуверов.

Поэтому мы всех марксистов  теперь считаем потенциальными, маскирующимися до поры, до времени, лжецами, лицемерами, самодурами и изуверами.

марксизм это материализм, это наука, он объективен и не зависит от какой бы то ни было веры.
А вот ты (и Маори отчасти) действительно путаники.
Есть термины - марксист, есть - социализм, есть - социал-демократия и т.д.
каждый термин обозначает определенное понятие, вы же их все пытаетесь смешать в кучу, социализмом называете любую социальную ориентированность, всяких самодуров типа Гайдара и Ельцина именуете марксистами и т.д.
Кто от такой путаницы в терминах выигрывает? Как можно о чем-либо договориться, если один термин выражает несколько понятий, и каждый понимает под ним свое собственное??
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1284 : 13 Ноябрь 2013, 13:46:15 »
100 млн. крестьян, этот океан ,при 2млн. рабочих многое поменял в теории и практике большевиков.

И что это условие поменяло в теории??
В практике несомненно, сопротивление такой громадной мелкобуржуазной массы не позволило проводить пролетарскую политику, не позволило удержать завоевания социалистической революции.
Вот только теория марксизма не претерпела изменений.
Все, что необходимо было сделать, это "уничтожить" эти 100 млн. мелких частников, т.е. превратить их в пролетариев путем коллективизации, что и было задумано Лениным.
К сожалению, дожить до завершения этого длительного процесса Ленин не смог, а марксистов к тому времени уже не оставалось ("чистка партии"), никто более не предпринимал штурма по буржуазным институтам и товарному производству.
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1285 : 13 Ноябрь 2013, 14:06:26 »
Да вы сами, марксисты, тов Артем, друг друга поливаете как ревизионистов,
а мне то зачем разбираться, кто из вас правоверный, а кто нет?

Для меня теперь все марксисты - потенциальные, маскирующиеся изуверы.
Марксизм полностью дискредитирован изуверами
и доверие к марксизму никогда уже не восстановится.

А уж таких восторгов по поводу марксизма, как в 1917 году, явно никогда не будет.

Вы же живете в прошлых иллюзиях, ваша же логика такая: если Ленину удалось захватить власть,
чем, мол, я дурнее Ленина?

Да Ленин сам сидел в Швейцарии и ни на что не рассчитывал при своей жизни.
Обстоятельства сложились для него очень благоприятно, повторения больше не будет.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 14:09:42 от alexand »

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1286 : 13 Ноябрь 2013, 14:32:03 »
Вы ж видите здешних путаников, давайте с ними разбираться. А противопоставлять Ленина и Сталина не надо. Ясно, что Ленин, будь он жив, сделал бы по своему, но реализовывать теории пришлось Сталину вместе с партией ,которая ему верила, впрочем как и народ.

Сталин, будь он марксистом, стал бы делать все строго по науке, как это всегда делал Ленин.
Если бы они оба оперировали научным марксизмом, как же у них могло в итоге получиться "у каждого свое"?
Ведь если ты считаешь Сталина и Ленина равными "великими марксистами", но делали бы они "каждый по-своему", значит ты признаешь за марксизмом не науку а так, некую религию?? В которой каждый видит свое, "своего бога", но ведь это уже чистый идеализм.
Научный метод на то и научный, что не зависит ни от веры, ни от любых других субъективных представлений.
Как можно было, опираясь на один научный метод (т.е. марксизм), и имея перед собой одну общую цель, каждому из них "делать все по своему"?

Итого имеем: действительно, ясно, что будь Ленин жив, сделал бы по своему, нежели Сталин.
Вот только проблема в том, что ты видишь причину в "неидеальной" теории марксизма, тогда как она сокрыта именно в противопоставлении фигур Сталина и Ленина. Иными словами, ты заявляешь, дескать плоха была теория, а не реализовывающий ее "безошибочный и идеальный" Сталин; я же заявляю, что научная теория как была истинной и не опровергнутой, таковой и осталась, и вина лежит именно на реализаторах.
Понимаешь?
Выше я писал о различии взглядов идеализма и материализма, суть чего сводится к путанице причины и следствия, идеализм не может не поставить вопрос с ног на голову.
Более того, сам Ленин после поражения в революции 1905 года сел за написание своего великого труда "материализм и эмпириокритицизм", в котором всякие формы оппортунизма подвел под базу идеализма.

Взять тебя, - ты и хочешь быть материалистом (по опыту скажу, примерно 80% идеалистов считают себя материалистами), но идеализм сквозит то тут то там.
Взять того же Сталина - ты его настолько идеализировал, что не можешь критически подойти к его фигуре.
Ведь я не спорю, что это был величайший государственный деятель! Но говорить, что он был еще и "великим марксистом", это значит говорить неправду и наводить путаницу.

P.S.: не принимай близко к сердцу, твой стиль мне импонирует, однако тема называется "научный коммунизм", т.е. с позиций марксизма, а не какого-либо ревизионизма. И чтобы не быть путаниками, сперва нужно определить основное - что такое марксизм, был ли Сталин марксистом, был ли в СССР классический социализм, т.е. тот, о котором говорили именно классики.
Ты заявляешь, дескать, все принципы "марксизма и социализма в СССР были реализованы", но это очевидно, не соответствует действительности.
Взять Советы, взять разделение властей, взять диктатуру пролетариата, взять бюрократию, взять разделение труда, взять регулярную армию и милиционную систему, взять неопосредованное рынком потребление и бестоварное производство, взять закон стоимости, взять конституированную стоимость, заимствованную у мелкобуржуазного Прудона - по всем этим и многим другим вопросам принципы классического марксизма и социализма (т.е. с точки зрения классиков Маркса, Энгельса и Ленина) выполнены не были, меж тем как в конституции было заявлено о "построении социализма".
Социализма какого, мелкобуржуазного?? Возможно, в такой сельской стране только какой-нибудь эсеровский и меньшевистский социализм и был возможен. Однако как такой социализм коррелирует с социализмом марксистским, с социализмом большевиков?? тебе должно быть хорошо известна та пропасть, вырытая между меньшевиками и большевиками. Дак зачем же наводить путаницу, называя мелкобуржуазный социализм марксистским и большевистским?

Социализм пролетарский и социализм мелкобуржуазный - это, как говорится, две большие разницы.
Классики говорили только о пролетарском социализме, тогда как все оппортунисты извращают (зачастую даже против своей воли и того не желая) его до социализма мелкобуржуазного.
Так что да, я увидел здешнего путаника, и желаю разобраться:
- классики имели ввиду пролетарский социализм, или какой иной?
- СССР стал воплощением пролетарского социализма, или какого иного?

Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1287 : 13 Ноябрь 2013, 14:41:44 »
....Отец его -Тимур - был ссущимся под себя алкашом.

Дети его - ходили с зелеными соплями, высмаркиваемыми до пупа и втягиваемыми обратно... :)

Вот -кадры ВАШЕЙ ПАРТИИ, предавшей страну и народы ее.
Вообще-то он был контр-адмиралом, насчет остального не в курсе, был военным корреспондентом, вхож во всякие закрытые и опасные сферы. Нигде вроде бы себя демократом не выставлял. То ,что сынок его из-за номенклатурного забора таким вылез -было такое. Сопли возьмите себе.

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1288 : 13 Ноябрь 2013, 14:51:30 »
Да вы сами, марксисты, тов Артем, друг друга поливаете как ревизионистов,
а мне то зачем разбираться, кто из вас правоверный, а кто нет?

Для меня теперь все марксисты - потенциальные, маскирующиеся изуверы.
Марксизм полностью дискредитирован изуверами
и доверие к марксизму никогда уже не восстановится.

А уж таких восторгов по поводу марксизма, как в 1917 году, явно никогда не будет.

Вы же живете в прошлых иллюзиях, ваша же логика такая: если Ленину удалось захватить власть,
чем, мол, я дурнее Ленина?

Да Ленин сам сидел в Швейцарии и ни на что не рассчитывал при своей жизни.
Обстоятельства сложились для него очень благоприятно, повторения больше не будет.

У тебя вышел порочный круг.
Ты изначально делаешь предположение, дескать поливающие друг друга грязью изначально являются марксистами.На заборе тоже много чего написано...
Я не прошу разбираться, кто из нас марксист, а кто нет, хотя именно ты с легкостью в этом разбираешься, четко противопоставляя Ленина с Марксом остальной социал-демократии. В этом ты прав, и в своем роде уникален, ведь остальные социал-демократы Лениным и Марксом наоборот, защищаются (право, идиоты).
Просто не вноси путаницу в терминологию, вот и все.

Ну а насчет Ленина, я это прекрасно знаю, что ему ПМВ очень подсобила в делах революции. Вот только ты остаешься слеп к надвигающейся масштабной проблеме, к глобальному системному кризису самого капитализма, к скорому и неизбежному дефолту США.
Без будущих обстоятельств никакой гений Ленина в нынешних сытых странах не смог бы произвести революцию;
И наоборот, великий кризис и без Ленина, против воли, невзирая на волю сделает революцию в способе производства неизбежной.

В какой-то теме рядом ты сам писал и удивлялся, дескать, "неэкономная экономика" не может существовать, когда на помойку выбрасываются вполне сносные вещи. Однако ты не понимаешь, что нынешняя стадия капитализма крепко повязана именно на обществе потребления, на этом факторе экономического роста. Именно сейчас она и представляет из себя "неэкономную экономику", когда разного рода уничтожение готового товара только поощряется. И функционирует такая система вопреки естественным законам, благодаря фикции доллара.

Ведь ты пойми, насколько несовершенен нынешний способ производства, - налицо кризисы перепроизводства на фоне нищего населения.
Производительные силы уже давно обогнали способ производства, который их неимоверно сковывает. Нищее население потому нищее, что способ потребления определяется способом производства, и не изменив первое, нельзя изменить второе.
Гибель капитализма неизбежна, причем во благо всему человечеству.
Как только это поймет громадная масса народа, а именно эту диалектику и вдолбит в головы обывателям надвигающийся кризис, так капиталистический способ производства будет сметен как не соответствующий производительным силам.
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1289 : 13 Ноябрь 2013, 15:39:24 »
Не шибко-то надейтесь на кризисы капитализма, тов Артем, у него все 200 лет - сплошные кризисы.

Вот человек заболел, у него кризис, потом выздоровел, кризис прошел.

А у марксистского коммунизма - не кризис, а смерть, и теперь его
нужно не лечить, а реанимировать.

Но оживлять усопших га-а-аразда труднее, чем лечить живых.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 15:44:05 от alexand »

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1290 : 13 Ноябрь 2013, 15:43:24 »
марксизм это материализм, это наука, он объективен и не зависит от какой бы то ни было веры.
А вот ты (и Маори отчасти) действительно путаники.
Есть термины - марксист, есть - социализм, есть - социал-демократия и т.д.
каждый термин обозначает определенное понятие, вы же их все пытаетесь смешать в кучу, социализмом называете любую социальную ориентированность, всяких самодуров типа Гайдара и Ельцина именуете марксистами и т.д.
Кто от такой путаницы в терминах выигрывает? Как можно о чем-либо договориться, если один термин выражает несколько понятий, и каждый понимает под ним свое собственное??


Вот только бы вы о НАУКЕ  бы помолчали бы  - а для форума-семинара - это сойдёт как нить.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 20:32:14 от комукак »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1291 : 13 Ноябрь 2013, 15:47:20 »
Сталин, будь он марксистом, стал бы делать все строго по науке, как это всегда делал Ленин.
Если бы они оба оперировали научным марксизмом, как же у них могло в итоге получиться "у каждого свое"?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как можно было, опираясь на один научный метод (т.е. марксизм), и имея перед собой одну общую цель, каждому из них "делать все по своему"?

Итого имеем: действительно, ясно, что будь Ленин жив, сделал бы по своему, нежели Сталин.
Вот только проблема в том, что ты видишь причину в "неидеальной" теории марксизма, тогда как она сокрыта именно в противопоставлении фигур Сталина и Ленина. Иными словами, ты заявляешь, дескать плоха была теория, а не реализовывающий ее "безошибочный и идеальный" Сталин; я же заявляю, что научная теория как была истинной и не опровергнутой, таковой и осталась, и вина лежит именно на реализаторах.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
 нужно определить основное - что такое марксизм, был ли Сталин марксистом, был ли в СССР классический социализм, т.е. тот, о котором говорили именно классики.
вырытая между меньшевиками и большевиками. Дак зачем же наводить путаницу, называя мелкобуржуазный социализм марксистским и большевистским?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Социализм пролетарский и социализм мелкобуржуазный - это, как говорится, две большие разницы.
Классики говорили только о пролетарском социализме, тогда как все оппортунисты извращают (зачастую даже против своей воли и того не желая) его до социализма мелкобуржуазного.
Так что да, я увидел здешнего путаника, и желаю разобраться:
- классики имели ввиду пролетарский социализм, или какой иной?
- СССР стал воплощением пролетарского социализма, или какого иного?

Вообще-то мы исповедуем -марксизм-ленинизм. То есть его (марксизма) интерпретацию Лениным, с учетом его взглядов на современное ему общество и так , как он его понимал, сверяя свое понимание марксизма с реальным состоянием общества.
1. Ленин никогда не следовал букве теории, он следовал ее духу, ее системообразующим положениям, переворачивая частности с ног на голову и обратно, в зависимости от поворотов и соотношений сил тех или иных социальных групп и классов. И он всегда понимал, после революции в особенности, что история это не тротуар Невского проспекта, что эту своенравную тетушку-историю заносит иногда туда, куда ни один теоретический взгляд и не думал смотреть. Все развитие России и до и  после революции шло вкривь и вкось тому, что предполагали классики. Они ж ведь и не предполагали, что революция будет в такой неразвившейся стране как Россия. Они спали и видели ее сначала на Западе, где пролетариат стройными рядами, железными батальонами пойдет туда и эдак. Ан нет, все не так. И Ленин это не так интепретировал по своему, исследовав, неизвестные ни в одном слове классикам, стадии капитализма.
Более того, многие ранние вещи Маркса, такие как "Философско-экономические рукописи 1844 года", "Немецкая идеология", его переписку с В. Засулич по поводу русской крестьянской общины, скрытую Плехановым от введения в научный оборот, и пр., Ленин вообще не читал. И что ,надо было лечь и не вставать ?
2. В том -то и дело ,что даже владея одной и той же гипотетической теорией люди видят перед собой в будущем некий набор априорных вероятий развития, из которых они выбирают те ,которые, лично им, кажутся наиболее вероятными и правильными. А уж потом, апостериори, сидят и чешут голову, глядя назад и изучая реальные ветвления реальных событий, оценивают их важность и правильность, смотря на результат.  Они ж знали, что критерий истины практика, а Поппер еще не успел  развить позитивизм в неопозитивизм, перепортив многих западных "истинных марксистов".
3. Знание всегда относительно и конкретно, всякая теория не догма, а руководство к действию, она, теория, всегда устаревает в развитии и всегда должен наступать момент , когда она снимается новой, типологически более высокой теорией, генерализуюшей предыдущую, включая ее в себя, как частную. Если мы диалектики, а теория диалектический субъект-объект . Нет ?
4.Не играйте в слова. В СССР был реальный социализм, а Сталин был реальным марксистом-практиком , подгонявшим теорию к жизни , а не жизнь к мертвой теории.
5. Последнее . Следование пустой правильной букве -плехановщина-меньшевизм. Попытка "штурмом " загнать жизнь в догмы -даже "марксистские" - чистый троцкизм. Это уже проходили, неужто уроков Вы не извлекли ?
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 19:24:46 от Маори »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1292 : 13 Ноябрь 2013, 15:58:07 »
Не шибко-то надейтесь на кризисы капитализма, тов Артем, у него все 200 лет - сплошные кризисы.

Вот человек заболел, у него кризис, потом выздоровел, кризис прошел.

А у марксистского коммунизма - не кризис, а смерть, и теперь его
нужно не лечить, а реанимировать.

Но оживлять усопших га-а-аразда труднее, чем лечить живых.

У "марксистского коммунизма" накопление новых данных, отражающих радикально переменившуюся научную картину мира, перелопатив которые и выйдя на более высокий уровень обобщений, впереди новые горизонты развития. А капитализм подошел к своему  концу, дальше он или снимается социализмом или хоронит под собой жизнь на Земле. Так -то. Другого у него впереди нет.   

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1293 : 13 Ноябрь 2013, 16:03:16 »
Капитализм - современная общественная формация, основанная на развитой технологии и индустрии.

Система управления этой формацией организована через собственность,
частную, коллективную и государственную.

Никуда от этих параметров капитализма не уйти,
если только не вернуться в пещерья.

Естественным образом дальнейшее совершенствование капитализма должно
происходить через совершенствование технологий и системы организации общества.

Ничего принципиально сверх-нового здесь не создать, это все маниловские иллюзионы.

Ленин пытался насильственным путем ввести безденежную,
бюрократически распределительную систему, и это привело лишь к гражданской войне.

Ну, Сталин создал монопольный феодальный капитализм,
который некоторое время продержался,
однако, рухнул в конкуренции с более современной организацией капитализма.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 16:12:26 от alexand »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1294 : 13 Ноябрь 2013, 16:06:40 »
У тебя вышел порочный круг.
Ты изначально делаешь предположение, дескать поливающие друг друга грязью изначально являются марксистами.На заборе тоже много чего написано...
Я не прошу разбираться, кто из нас марксист, а кто нет, хотя именно ты с легкостью в этом разбираешься, четко противопоставляя Ленина с Марксом остальной социал-демократии. В этом ты прав, и в своем роде уникален, ведь остальные социал-демократы Лениным и Марксом наоборот, защищаются (право, идиоты).
Просто не вноси путаницу в терминологию, вот и все.

Ну а насчет Ленина, я это прекрасно знаю, что ему ПМВ очень подсобила в делах революции. Вот только ты остаешься слеп к надвигающейся масштабной проблеме, к глобальному системному кризису самого капитализма, к скорому и неизбежному дефолту США.
Без будущих обстоятельств никакой гений Ленина в нынешних сытых странах не смог бы произвести революцию;
И наоборот, великий кризис и без Ленина, против воли, невзирая на волю сделает революцию в способе производства неизбежной.

В какой-то теме рядом ты сам писал и удивлялся, дескать, "неэкономная экономика" не может существовать, когда на помойку выбрасываются вполне сносные вещи. Однако ты не понимаешь, что нынешняя стадия капитализма крепко повязана именно на обществе потребления, на этом факторе экономического роста. Именно сейчас она и представляет из себя "неэкономную экономику", когда разного рода уничтожение готового товара только поощряется. И функционирует такая система вопреки естественным законам, благодаря фикции доллара.

Ведь ты пойми, насколько несовершенен нынешний способ производства, - налицо кризисы перепроизводства на фоне нищего населения.
Производительные силы уже давно обогнали способ производства, который их неимоверно сковывает. Нищее население потому нищее, что способ потребления определяется способом производства, и не изменив первое, нельзя изменить второе.
Гибель капитализма неизбежна, причем во благо всему человечеству.
Как только это поймет громадная масса народа, а именно эту диалектику и вдолбит в головы обывателям надвигающийся кризис, так капиталистический способ производства будет сметен как не соответствующий производительным силам.

Очень даже неплохой концепт. Суть и ничего лишнего.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1295 : 13 Ноябрь 2013, 16:12:12 »
Капитализм - современная общественная формация, основанная на развитой технологии и индустрии.
Система управления этой формацией организована через собственность,
частную, коллективную и государственную.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
происходить через совершенствование технологий и системы организации общества.
Ничего принципиально сверх-нового здесь не создать, это все маниловские иллюзионы.

Вот система организации общества, снимающая антиномию общественного характера производства и частнособственническую форму присвоения его продуктов, и будет заменой капитализму. Все . Остальное - действительно маниловщина.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 20:33:36 от Маори »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1296 : 13 Ноябрь 2013, 16:15:36 »
Эта фраза - всего лишь ваш символ веры, гр Маори.
"Святая" хвормула, основанная только на эмоциях и на псевдо-научном многоглаголании.

Как грит тов Артем, - чистейший идеализм или безбожная религия.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 16:17:36 от alexand »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1297 : 13 Ноябрь 2013, 16:18:38 »

Ленин пытался насильственным путем ввести безденежную,
бюрократически распределительную систему, и это привело лишь к гражданской войне.

Ну, Сталин создал монопольный феодальный капитализм,
который некоторое время продержался,
однако, рухнул в конкуренции с более современной организацией капитализма.

Отнюдь. Продразверстку ввели еще до революции. После революции пайки-карточки , в условиях голода, спасение. К гражданской войне привела ПМВ и бешеное сопротивление  бывших имущих классов. Так было и раньше.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40937
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2513/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1298 : 13 Ноябрь 2013, 16:19:54 »
Эта фраза - всего лишь ваш символ веры, гр Маори.
"Святая" хвормула, основанная только на эмоциях и на псевдо-научном многоглаголании.

Как грит тов Артем, - чистейший идеализм или безбожная религия.

Время покажет. Это ж классика. И нетленная.

Оффлайн ВАСАРИЙ

  • Враг Ленина
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Страна: su
  • Рейтинг: +178/-149
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1299 : 13 Ноябрь 2013, 16:40:14 »
   Кризис   исходит  из  человеческих  мозгов  -  это  бесспорный  факт.    Любую,  даже  самую  идеальную  систему,  портят  и  дискредитируют     люди,   и  в  этом  заключается причина   происходящего  на  нашей  планете   Не  надо  искать    виновных   там,   где  их  нет,   лучше  внимательно  приглядеться  к  своему  отражению  в  зеркале.
   Пенять  на  зеркало  тоже  нет  смысла.  " Не  тот  социализм,   не  тот  коммунизм,"  а  сами  вы  те,  что  надо,  или  нет?  Ответ  давно  известен,  а  потому  не  надо  возмущаться   мудрилам.  Ваше  время  скоро  заканчивается!


Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1299 : 13 Ноябрь 2013, 16:40:14 »
Loading...