Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 67723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2000 : 07 Декабрь 2017, 01:27:24 »
-Тут беда в том, что у нас не хватает ума найти прогрессивный класс в современном обществе (если он вообще есть!). Сейчас идёт мощнейшая перестройка в материальном базисе производства и скоро люди уже просто не будут работать, Понятно, что всё будет намного сложнее! Гугловский ИИ уже конструировал и сконструировал ИИ следующего поколения и лучший, чем до него сделали люди! таким образом, скоро они просто могут оказаться на положении других братьев наших меньших! Тут и применить бы методологию Маркса, но кто это сделает?

Не, подобные мысли Хендару в черепную коробку будут проникать лет 5, не меньше, вот с помощью табурета наверное и за год можно было поместить.
Люди просто лишние становятся, вообще лишние, буржуинам ни они не нужны, ни их рабочая сила. Элита второстепенных стран ориентирована на проживание в странах "золотого миллиарда", как наша гнилошобла эрэфская, несмотря на все показные контры с амерами и европами, у всех давно пути отхода просчитаны, а население гнобят потихоньку, без фанатизма, разделяя и властвуя. Какой на хрен пролетариат сегодня подымется? Его особо трогать буржуины и опасаются, всё по Марксу - Москва\Питер прикормлены наглухо - коммунисты там практически маргиналы, в крупных городах похожая картина, это раньше, до революции слесарь что в Сибири, что в москвах получал примерно одно и то же, а сегодня - шалишь - в москвах больше на порядок получают, на порядок! Да ещё цены и качество товаров. Та же градация идёт и в сравнениях город-село, область\край и центр этого региона и т.д.. Тут не о пролетарской революции думать, а о бунтах типа пугачёвского впору. Вот только думаю, пока РФ целостной останется, не расшатать власть буржуинскую, их тоже надо разделять, стравливать и мочить. По Ленину нужно здесь действовать - "чем хуже, тем лучше". Но сейчас, конечно, подобного затевать пока нельзя, нужна большая встряска\война\кризис или что-то подобное, в лоб буржуинов сегодня не взять. И да, нужна теория, как воздух нужна, проработка марксизма на современные условия. Я, кстати, примерно уже представляю тактику и стратегию начала революции - очень многое нужно брать из Чечни, сам тип ведения боевых действий. У буржуинов едва на Чечню силёнок хватило, а если Русь полыхнёт также, а? Тут ведь не нации уже будут между собой разбираться, не религии, а системы мировозрений, одна из которых однозначно виновна, война будет между логикой и эгоизмом, между разумом и животной сущностью.
А пролетариат это очень просто - "весь мир голодных и рабов" - выдумывать ничего не надо.
Вот определение Энгельса: ""Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции." Что характерно, о рабочих, тем более крупнопромышленных, здесь ни слова не сказано. Да и зачем? Пролетариат это степень эксплуатации, а не вид деятельности или профессия. Здесь всё просто и понятно. Хендар просто буржуинская подстилка, если упирает на ленинское определение, обращённое к конкретной ситуации и в конкретное время. Ну, или такой же примерно дурак, как Сахаров, к примеру - в физике он был гением, а вот с человеками остался примером, просто нарицательным, самого глубочайшего идиотизма и это понятно, ведь шилом грязь не вытрешь и слёзы не утрёшь.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2000 : 07 Декабрь 2017, 01:27:24 »
Загрузка...

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2001 : 07 Декабрь 2017, 02:06:29 »
-Давайте так: тот вектор развития, который сейчас задаёт, условно говоря. капиталистьная шобла - это вектор элитаристкий - "каждому своё"! Это вариант фашизма. Он всех устраивает? Даже тех, кого собираются "сократить"? По уму, Те, кто не "капиталисты", а значит - не фашисты и не желают быть объектом фашистских манипуляций и должны сейчас занять место пролетариата времён Маркса-Ленина? Может, так?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2002 : 07 Декабрь 2017, 05:22:29 »
Буфик, когда врешь, нужно все же знать какую-то меру.
Вот известное определение пролетариата Энгельсом:
Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888г}
И это определение логически стыкуется у него со всеми известными описаниями и определениями пролетариата во всех его трудах.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2003 : 07 Декабрь 2017, 07:09:35 »
-Давайте так: тот вектор развития, который сейчас задаёт, условно говоря. капиталистьная шобла - это вектор элитаристкий - "каждому своё"! Это вариант фашизма. Он всех устраивает? Даже тех, кого собираются "сократить"? По уму, Те, кто не "капиталисты", а значит - не фашисты и не желают быть объектом фашистских манипуляций и должны сейчас занять место пролетариата времён Маркса-Ленина? Может, так?

Можно и так, только это тоже ничего не даёт, физически-то убивать буржуины никого не декларируют, тут как с индейцами, ага - "мы идём с миром". Тех индейцев потравили одеялами с оспой, наших потравят ухудшающимися постепенно условиями жизни и нацконфликтами, наркотиками, техническим спиртом в коньячных бутылках, "бесплатной" медициной. Итог один - вымирание, но индейцы хоть сопротивлялись. А надежду на улучшение буржуины умеют нарисовать красивую и то, что большинство подавляющее этих надеющихся в конце концов просто вымрет никого уже не волнует, даже самих надеющихся - им лучше "300 лет питаться падалью", чем рискнуть и хотя бы "умереть стоя". Не для себя даже, для потомков. Где нам сегодня столько Данко взять?
Здесь убеждать людей нужно, звать в битву не на жизнь, а на смерть, больше никак. Ортодоксальный марксизм силу потерял, нужно обрабатывать всё для современного момента. Я вот как появился здесь - об этом и разговор начал. Мозги у меня есть, конечно, от скромности я тоже не сдохну, но силы свои рассчитываю реально - грамотёшки не хватает критически даже на азы. А вот по тактике я уже примерно представляю начало.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2004 : 07 Декабрь 2017, 07:25:07 »
Буфик, когда врешь, нужно все же знать какую-то меру.
Вот известное определение пролетариата Энгельсом:
Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888г}
И это определение логически стыкуется у него со всеми известными описаниями и определениями пролетариата во всех его трудах.

Энгельс Ф. Принципы коммунизма
http://www.politpros.com/library/28/551/

Для современного момента это определение будет вернее.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2005 : 07 Декабрь 2017, 09:01:35 »
Буфик, ты самым наглым образом переврал Примечание Энгельса от 1888 г. к Манифесту . Ты лжец. Это бесспорный факт.
Что касается твоего или издательства мнения, то они не имеют никакого значения. Здесь важно лишь указание (вывод) классиков. Энгельс его дал: пролетариат это класс современных рабочих.
Здесь Энгельс лишь повторил то, что написано в самом Манифесте:
Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев.
 Ленин с этим согласился. Вопрос закрыт.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 09:46:06 от Хендар »

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2006 : 07 Декабрь 2017, 11:09:45 »
Буфик, ты самым наглым образом переврал Примечание Энгельса от 1888 г. к Манифесту . Ты лжец. Это бесспорный факт.
Что касается твоего или издательства мнения, то они не имеют никакого значения. Здесь важно лишь указание (вывод) классиков. Энгельс его дал: пролетариат это класс современных рабочих.
Здесь Энгельс лишь повторил то, что написано в самом Манифесте:
Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев.
 Ленин с этим согласился. Вопрос закрыт.

Что я "переврал", дубинушка? Можете хоть где смотреть эту работу, в любой редакции она одинакова. Вы просто деревянный по пояс, Хендар, и смиритесь с этим, это пожизненно.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2007 : 07 Декабрь 2017, 11:29:28 »
Причем здесь работа, буфик, -  ты самым наглым образом переврал Примечание Энгельса от 1888 г. к Манифесту . Ты лжец. Это бесспорный факт.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2008 : 07 Декабрь 2017, 12:32:48 »
Причем здесь работа, буфик, -  ты самым наглым образом переврал Примечание Энгельса от 1888 г. к Манифесту . Ты лжец. Это бесспорный факт.

Хендар, вы совсем спятили? Или вам на работе технический спирт для протирки выделяют и вы с утра уже шары залили? Не пейте спирт технический - козлёночком будете, во всяком случае, по уровню интеллекта. Моя цитата совсем из другой работы Энгельса. "В очках, а не видишь?" Запотели?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2009 : 07 Декабрь 2017, 13:48:01 »
Тут ты прав, тока ты эту цитату выдал за Примечание 1888, а когда я прижал твою мошонку, ты  ее (цитату) потер и начал вопли лицемерия издавать. Жулик ты конченый, чмоник.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2010 : 08 Декабрь 2017, 02:59:26 »
-Да это всё ерунда! Важно то, что за десятилетия очень многое изменилось и в структуре общества и в его материальном базисе и в идеологии! Это нужно учесть, а некому!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2011 : 08 Декабрь 2017, 05:34:31 »
-Да это всё ерунда! Важно то, что за десятилетия очень многое изменилось и в структуре общества и в его материальном базисе и в идеологии! Это нужно учесть, а некому!
- укажи конкретно, что именно изменилось в части отношения труда и капитала.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2017, 21:24:33 от Хендар »

Оффлайн Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!

  • Факиншит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: su
  • Рейтинг: +290/-1459
  • Пол: Мужской
  • с ГОРЯЧИМ СЕРДЦЕМ и ЧИСТЫМИ РУКАМИ!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2012 : 08 Декабрь 2017, 14:56:06 »
"Хищные вещи века" читали?
архи слабая вещь!
 и мой тебе совет- не надо это рекламировать в приличн обществе - сразу канделябрами ...
      НАЗОВИ  ЗЕРР ГУТТ утопии/антиутопии  - а они есть НАТЮРРЛИХ!
               покажи СВ МОГУЧИЙ  кругозор  несогласный 8-букв
         
http://dl.waix.ru/4633ef6ca.mp3  c27f9003a  ведущий Гьорг Бофт оказался настоль совестлив падла!
что НИХТдал говорить и свёл всё обсу  http://dl.waix.ru/71af718ae.mp3
миллионы борцов за свободу
    жизнь и юность отдали не зря!
         жили скромно и ЛЕНИН и СТАЛИН
  http://d.zaix.ru/3bnx.mp3

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2013 : 08 Декабрь 2017, 21:24:58 »
-Да это всё ерунда! Важно то, что за десятилетия очень многое изменилось и в структуре общества и в его материальном базисе и в идеологии! Это нужно учесть, а некому!
- укажи конкретно, что именно изменилось в части отношения труда и капитала.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2014 : 10 Декабрь 2017, 15:52:40 »
Ответа не знают. А я знаю - ничего не изменилось: рабочий был и остался наемным рабочим.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2015 : 10 Декабрь 2017, 19:38:03 »
Ответа не знают. А я знаю - ничего не изменилось: рабочий был и остался наемным рабочим.

Дурачёк вы, Хендар, вам здесь уже наверное раз 100 объяснили что изменилось, но вам ведь только табуретом вбивать... . С ростом производительности работников нужно всё меньше и меньше, причём процент занятых интеллектуальным трудом растёт с меньшей пропорциональностью, на порядки, образуется слой людей живущих на подачки буржуинов (соцпособия), которые роль имеют двоякую - снижение соц. напряжённости в кап. обществе и регуляция численности (путём недостаточного финансирования определённых соц.групп, что приводит к потере ими репродуктивности). Капитализм раскалывает общество не на классы уже, а на глупых и умных. И в дальнейшем эта ситуация угрожает усугубляться по нарастающей. Чем это грозит? Многим, например образованием каст, что, в принципе, уже свершившийся факт; образованием, крайне малочисленных, высших управляющих и наследственных элит - тоже факт практически свершившийся, и т.д. и т.п.. Т.е. образуются, практически, сословия и новый буржуазный феодализм, далее следуют уже общества рабовладельческие и некоторые элементы подобных обществ мы уже наблюдаем воочию. Фактически идёт откат всего социального прогресса человечества. Следствия этого процесса могут быть катастрофические для всей цивилизации.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2017, 19:46:45 от byf59 »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2016 : 10 Декабрь 2017, 22:19:11 »
Долбобушка буфик, так я же уже 101 раз объяснял, что Маркс  еще в середине XIX века научно описал все последствия роста производительности труда вплоть до того момента когда производство станет автоматической фабрикой и "живой" труд из него исчезнет, когда оно стант технологическим применением науки. Основные цитаты выше тут уже приводились.  Но тебе ведь даже табуреткой не вобьешь.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2017 : 11 Декабрь 2017, 02:22:41 »
-Как бы там ни было - структура частной собственности существенно изменилась! да и не могла не измениться -на неё 70 лет давил СССР и другие соцстраны, давит Китай, радикально меняется технологическая база. ЧС рушится и без её коммунистического демонтажа! Другое дело, что при таком разрушении, стихийном или фашистскими элементами, на её месте ничего хорошего не построится - разве что хорошее кладбище!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2018 : 11 Декабрь 2017, 04:47:56 »
Это опять пустой 314здежь и ложь - Китай частную собственность усиленно развивает, а в СССР ее просто не было. Что до "радикального изменения ТБ", то, повторю, она детально описана еще Марксом. Для тебя общественная форма собственности - это кладбище, т.е. ты, как и буфик, враг социализма и марксизма.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2017, 04:51:18 от Хендар »

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2019 : 11 Декабрь 2017, 10:20:30 »
Это опять пустой 314здежь и ложь - Китай частную собственность усиленно развивает, а в СССР ее просто не было. Что до "радикального изменения ТБ", то, повторю, она детально описана еще Марксом. Для тебя общественная форма собственности - это кладбище, т.е. ты, как и буфик, враг социализма и марксизма.
Частная собственность -дайте сами себе определение,что это-часть собственности общества как у казаков-новгородцев земСоаетов,или Хунт раздающих в аренду для взимания мзбзды своей ордбзде.. .Вы простите,-идиоты!?Кто сука устанавливает правила то вас блядей и танцует!
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #2019 : 11 Декабрь 2017, 10:20:30 »
Loading...