Семинар по научному коммунизму

[Татьяна Н]

А дедушка Ленин зря что ли писал про многоукладность, при доминирующем соцукладе разве не будет социализма ? И не отмена частной собственности, а ее Уничтожение.

Отмена и есть уничтожение.
Только не БУКВАЛЬНОЕ (физическое, якобы "разрушим фсё" - заводы, фабрики, дороги, электростанции -  " до основанья", как любят ВРАТЬ антикамуняки), а уничтожение юридическое, например  запрет на частную собственность в основном законе страны Конституции.

[Татьяна Н]

Репост попавшейся в интернете статьи:

Куда смотрит наше правительство?
Доброго времени суток всем. Хочу поделиться своим мнением о нашем правительстве. К чему всё идёт.

Начну с того что чем дальше тем страшнее. С каждым месяцем становиться всё труднее жить. Работы нет, население спивается от безысходности, правительство всё более и более изощренные налоги придумывает что бы население страны превратить в покорных рабов.

Всё дорожает, денег не хватает что бы элементарно купить себе покушать, пенсионеры ходят по полочкам, а в правительство поднимает себе зарплату и помогает деньгами другим странам. Когда же это закончиться и наше правительство подумает о своих гражданах страны?
 
Почему они ни как не поймут что у людей терпение не вечное и терпеть такой беспредел они не в силах уже. Люди начали выходить на улицы, и росгвардия с гестапо это не остановит.
Не хочется повторения 1917 года, но всё к этому идёт если правительство не изменит своё мышление и не начнет нормально относиться к своим гражданам страны.

СКОРО У НАРОДА ЛОПНЕТ ТЕРПЕНИЕ И ТОГДА ДЕРЖИТЕСЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО,ОЛИГАРХИ,БОГАЧИ,ЧИНОВНИКИ,СРАННАЯ ДУМА,СОВФЕД,ДЕРЖИТЕСЬ ГОСПОДА И УДРАТЬ НЕ УСПЕЕТЕ!!!

Гражданин в комментариях задает вопрос автору:

"Потому что классовая сознательность" - каких классов?
Классов врачей, учителей, инженеров, учёных, крестьян (если ещё остались), и прочих!?! Для начала, автору следует определить сколько в России классов.

Но проблема даже не в этом - автор впадает в откровенный мистицизм-эзотерику "Потому что классовая сознательность открывает глаза".
Не ужели автор верит что группа людей могут создать классовое СВЕРХСОЗНАНИЕ - это же псевдорелигиозный морок!
Автор пытается всё свести к некому сектанству - "свидетелей Класса".

Вывод - автор предлагает вернуть современное общество обратно в языческий мистицизм.


А поскольку сегодня вот такое дикое невежество встречается буквально на каждом шагу,
спрашивали - отвечаем:

Каких классов - это элементарно. Классов во всем мире (а не только в России) три:

1. - класс наёмных работников, живущих только за счет своего труда и не имеющих никакой доли в собственности на заводы, фабрики, компании и предприятия на которых они работают по найму;
Упомянутые врачи, учителя, ученые и "прочие" - это класс наемных работников, живущих за счет своего труда.

2.- класс , класс мелких предпринимателей, имеющих мелкую собственность, но не использующих наёмный труд - то есть не наживающихся за счет чужого труда, а зарабатывающих на жизнь своим,

3. - класс собственников заводов, фабрик, электростанций , ресурсов, и пр. национального достояния, наживающихся и сказочно богатеющих за счет чужого труда - труда своих наемных работников.
Вот этот третий класс собственников в обиходе "буржуев" в настоящее время и находится в России у власти посредством своих полномочных представителей - с виду "выбираемых" вами, но ПРЕДЛАГАЕМЫХ "на выбор" именно этим классом.
И именно этот класс решает - когда выходить на пенсию своим наемным работникам, как мало им получать пенсий и пособий, и как им недоплачивать по 80% реальной стоимости их труда.


"Классовая сознательность" - это тоже элементарно.
Когда каждый наёмный работник ОСОЗНАЕТ (приобретет осознание) того факта, как его представители класса собственников нагло надувают во всем - начиная с политики и заканчивая зарплатой и социалкой, и что его РЕАЛЬНЫЙ враг, мешающий ему развиваться, и самосовершенствоваться, и самореализовываться в этой жизни, вынуждая экономическими и законодательными мерами вечно прозябать и его и его детей на её обочине - это стремящийся к поживе за его трудовой счет класс собственников, он как раз и и приобретет это самое классовое сознание.

Отсюда: Вывод неверен, поскольку построен на ложных предпосылках.

[Татьяна Н]

да потому что я и мои предки намного умнее и способнее тебе подобных

Угу. "богомибранные" - штучный товар, сорта люкс. Слейся в канализацию, клоун безмозглый.

[Lbktnfyn-2]

Вскорости там появятся цитаты, из которых станет очевидно, из какого козьего копытца напился уважаемый Артур Васильев прежде, чем заявить авторские права на замену "капитализма" неким "элитаризмом".

- Ну да, заменить экономическую категорию политической - это круто!

[Lbktnfyn-2]

Отмена и есть уничтожение.
Только не БУКВАЛЬНОЕ (физическое, якобы "разрушим фсё" - заводы, фабрики, дороги, электростанции -  " до основанья", как любят ВРАТЬ антикамуняки), а уничтожение юридическое, например  запрет на частную собственность в основном законе страны Конституции.

- Опять Вы путаете Предметы частной собственности  с самой частной собственностью! И идёте дальше, путаете "отмену" и положительное уничтожение, "упразднение"!
 Последний тезис иллюстрирую примером: Прилетели люди на другую планету, где нет кислорода, только углекислота и  азот! Всем нужно ходить в кислородных масках, иначе нечем дышать, но маски мешают!
 Положительное уничтожение масок, их необходимости - это насыщение атмосферы нужным количеством кислорода, посадка растений, а просто уничтожение масок - делу не поможет, скорее навредит, хлебать кислород придётся прямо из баллонов!
 Положительное уничтожение переводит систему на более высокий уровень, открывает новые возможности, а просто уничтожение - наоборот!

[Lbktnfyn-2]

Каких классов - это элементарно. Классов во всем мире (а не только в России) три:

1. - класс наёмных работников, живущих только за счет своего труда и не имеющих никакой доли в собственности на заводы, фабрики, компании и предприятия на которых они работают по найму;
Упомянутые врачи, учителя, ученые и "прочие" - это класс наемных работников, живущих за счет своего труда.

2.- класс , класс мелких предпринимателей, имеющих мелкую собственность, но не использующих наёмный труд - то есть не наживающихся за счет чужого труда, а зарабатывающих на жизнь своим,

3. - класс собственников заводов, фабрик, электростанций , ресурсов, и пр. национального достояния, наживающихся и сказочно богатеющих за счет чужого труда - труда своих наемных работников.
Вот этот третий класс собственников в обиходе "буржуев" в настоящее время и находится в России у власти посредством своих полномочных представителей - с виду "выбираемых" вами, но ПРЕДЛАГАЕМЫХ "на выбор" именно этим классом.
И именно этот класс решает - когда выходить на пенсию своим наемным работникам, как мало им получать пенсий и пособий, и как им недоплачивать по 80% реальной стоимости их труда.

- Частная собственность - это монополия части людей на какие-то важные виды деятельности! Сколько в обществе видов деятельности, столько, грубо говоря, и классов! Причём, есть ещё и не классовая.а например, сословная монополия, это тоже нужно учитывать!
 Вот и задача Научных коммунистов, уничтожить эту монополию таким образом, чтобы "поднять" систему общественных отношений на более высокий уровень, где эта монополия будет просто не нужна, как кислородная маска в земной атмосфере!

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Вскорости там появятся цитаты, из которых станет очевидно, из какого козьего копытца напился уважаемый Артур Васильев прежде, чем заявить авторские права на замену "капитализма" неким "элитаризмом".

- Ну да, заменить экономическую категорию политической - это круто!

Вы знаете, мне кажется, что Артур даже не въехал бы до конца в суть Вашего комментария. Он превыше этих мелочей - я уже встречал в сети таких же, как он, кто рвёт на клочки все системообразующие факторы и начинает строить то, что кажется ему своей системой. Ему кажется, что это система - хотя со стороны видно, что это компилятивная мозаика из малосвязанных фактов.

[Lbktnfyn-2]

- Вот именно!

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Репост попавшейся в интернете статьи:

...

Каких классов - это элементарно. Классов во всем мире (а не только в России) три:

1. - класс наёмных работников, живущих только за счет своего труда и не имеющих никакой доли в собственности на заводы, фабрики, компании и предприятия на которых они работают по найму;
Упомянутые врачи, учителя, ученые и "прочие" - это класс наемных работников, живущих за счет своего труда.

2.- класс , класс мелких предпринимателей, имеющих мелкую собственность, но не использующих наёмный труд - то есть не наживающихся за счет чужого труда, а зарабатывающих на жизнь своим,

3. - класс собственников заводов, фабрик, электростанций , ресурсов, и пр. национального достояния, наживающихся и сказочно богатеющих за счет чужого труда - труда своих наемных работников.

- Частная собственность - это монополия части людей на какие-то важные виды деятельности! Сколько в обществе видов деятельности, столько, грубо говоря, и классов! Причём, есть ещё и не классовая.а например, сословная монополия, это тоже нужно учитывать!
 Вот и задача Научных коммунистов, уничтожить эту монополию таким образом, чтобы "поднять" систему общественных отношений на более высокий уровень, где эта монополия будет просто не нужна, как кислородная маска в земной атмосфере!

Прежде всего хочу обратить ваше внимание: это не личное мнение Татьяны Н., а всего лишь репост, о чём она и предупредила в первой строке (в цитате я её восстановил).

В принципе, очень хорошая тема для обсуждения. Если бы жизнь складывалась иначе, то и Ваши тезисы я бы "поддержал развёрнуто", и даме бы время уделил, но… — получается так, что, едва взявшись за этот раздел, я вынужден буду вновь оставить Вас в одиночестве на не очень короткое время. Счёт не на дни, скорее недели... зарекаться не могу. Если я вдруг потребуюсь по какому-нибудь суперсрочному делу - мой телефон знает ARAB, вызовите меня через него.

[Артур Васильев]

Артур даже не въехал бы до конца в суть Вашего комментария. Он превыше этих мелочей

Маркс был пионэром - поэтому не разглядел точно.
Точно стало ясно только в 1920-х годах. Когда и европа и ленинский госкапитализм в России.
Вам - горним троллям не понять.

[Артур Васильев]

* вообще-то у Маркса капитализм это политическая категория

[БаВ]

- Частная собственность - это монополия части людей на какие-то важные виды деятельности! Сколько в обществе видов деятельности, столько, грубо говоря, и классов! Причём, есть ещё и не классовая.а например, сословная монополия, это тоже нужно учитывать!
 Вот и задача Научных коммунистов, уничтожить эту монополию таким образом, чтобы "поднять" систему общественных отношений на более высокий уровень, где эта монополия будет просто не нужна, как кислородная маска в земной атмосфере!

Частная собственность делится на два вида собственности - личная собственность и буржуазная.
Так вот, "Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности"
Объяснять, что такое личная собственность нет смыла и так понятно.
Наемный труд "создает капитал, т.е. собственность эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать."
 Итак, буржуазная собственность - это КАПИТАЛ.
"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества"
(синим - выдержки из Манифеста КП)

[БаВ]

Сколько в обществе видов деятельности, столько, грубо говоря, и классов!

"Классами называются большие группы людей , различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают".(Ленин)
Классы, которые выражают существо производственных отношений данного общества, называются основными(рабовладельцы и рабы, помещики и крестьяне, капиталисты и пролетарии).
Классы, которые связаны с остатками прежних способов производства (крестьянство при капитализме) или являются носителями зарождающихся  производственных отношений (буржуазия в феодальном обществе), - не основные.

[БаВ]

Отмена и есть уничтожение.
Только не БУКВАЛЬНОЕ (физическое, якобы "разрушим фсё" - заводы, фабрики, дороги, электростанции -  " до основанья", как любят ВРАТЬ антикамуняки), а уничтожение юридическое, например  запрет на частную собственность в основном законе страны Конституции.

Теперь, когда мы определились, что частная собственность делится на личную и буржуазную, а буржуазная - это КАПИТАЛ, то запрет в Конституции будет на сколачивание КАПИТАЛА, который и эксплуатирует наемный труд, т.е. будет запрещена эксплуатация Ч-Ч.
      Предположим, что капиталист К имеет сегодня заводик, а завтра пролетариат П пришел к власти и вступила в действие новая Конституция, где будет запрещена эксплуатация Ч-Ч.Это не значит, что К завтра утром лишится заводика, но у него не будет возможности создавать  КАПИТАЛ себе лично. КАПИТАЛ, созданный всеми работниками заводика будет распределяться по другим законам.Что будет делать в такой ситуации К ? А он будет думать как быть дальше - работать на этом заводике или отказаться от него, поскольку нет смысла его содержать и отвечать за него.Но если кК решит всех уволить и закрыть заводик, то это уже будет саботаж, тут только экспроприация.

[Lbktnfyn-2]

- Вы путаете стратегию и тактику! Задача Коммунистического пути сделать так, чтобы владелец для заводика вообще не был бы нужен!

[Bolotnik]

Гнилизм падёт. И наладится Гармония.

[Сивый Конь.]

Отмена и есть уничтожение.
Только не БУКВАЛЬНОЕ (физическое, якобы "разрушим фсё" - заводы, фабрики, дороги, электростанции -  " до основанья", как любят ВРАТЬ антикамуняки), а уничтожение юридическое, например  запрет на частную собственность в основном законе страны Конституции.

Нет сомнения в том, что была и будет как Частная Собственность, так и Государственно = Социальная, доля которой растет и будет все время нарастать по Ленину или еще как. Зубные щетки, очки и одежки, подогнанные по фигуре вряд ли надо делать Оптимально Государственными, как вряд ли надо делать частными Железные дороги, Водохранилища, Горы, Моря, Академии, Институты и др.

В каждом Виде Производственно - Экономических Соотношений, где Доля Социального неуклонно нарастает, надо постоянно практически нащупывать Оптимальное Соотношение Частного и Государственного.

Ленинский НЭП продвигался, чтобы делать таковое Действие Аналитически и Практически = Разумно наращивая Долю Государственного в Жизни Империи и Цивилизации в целом, отслеживая лучший Развитийный Опыт в таковой Продвижке в Имперской Семье.

[Сивый Конь.]

А дедушка Ленин зря что ли писал про многоукладность, при доминирующем соцукладе разве не будет социализма ? И не отмена частной собственности, а ее Уничтожение.Так в Манифесте Компартии. "Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением-уничтожение частной собственности". При этом надо всегда иметь в виду,что частная собственность порождение исторического развития и уходить ,уничтожаться,сниматься тоже будет в процессе этого же развития.

Вы правы в том, что сам Процесс Огусодарствления Коммунистами узрет, но не проработаны Его Важнейшие Детали.

Все пока сработано Обло, Зримо, Грубо и Топорно в Теоретике и Практике Экономической Социализации.

Даже по нашему Обуждению видно.

[БаВ]

- Вы путаете стратегию и тактику! Задача Коммунистического пути сделать так, чтобы владелец для заводика вообще не был бы нужен!

Социализм вырастает непосредственно из капитализма, поэтому я написал о тактической задаче перехода, а стратегической задачей является - вы правы, "чтобы владелец для заводика вообще не был бы нужен!"

[Диамат]

Синьоры, товарищи и прочие, можно долго и бесконечно спорить о коммунизме и ссылаться на классиков. Но ни один из вас до Ленина не тянет.
Никто из ныне живущих на планете Земля никогда не будет жить при коммунизме. Все же надо опуститься до уровня реального и современного социализма. Вопрос один - как сторонникам социализма прийти к власти. Все надежды на Зюгановское КПРФ уже исчезли. Нужна партия ленинского типа, с лидером и командой, которая возглавит движение за социализма. И нужны научно обоснованные идеи социализма на современном этапе развития России. До коммунизма очень далеко, может быть займётесь современным социализмом.
От ваших семинаров толку НОЛЬ, кроме ваших личных амбиций блеснуть эрудицией. Много 3.14здабольства как у Зюганова и почти нет реальных наработок, как вернуть Россию к социализму.