Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 72344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #240 : 10 Январь 2013, 01:06:21 »
А Вы почитайте С. Платонова - там интересно написано о собственности, её структуре. Мне будет интересно Ваше мнение.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #240 : 10 Январь 2013, 01:06:21 »
Загрузка...

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #241 : 10 Январь 2013, 10:09:13 »
Тогда позвольте выскажусь. Чисто мнение как коммуниста

Всё что мы достоверно знаем это то что коммунизм строиться пролетариатом. Пролетариат представляет собой в аутентичном варианте человека работающего в глубоком разделении труда, например станочник. Безусловно производитель чего-то там. Есть мнение что пролетариат это просто любые работники не имеющие собственных средств производства. Я с этим не согласен, например грузчики или охранники или работники банка никак не тянут на пролетариат по идеологии. Пролетарий должен быть производителем.
По-моему, ерунда. Грузчик, уборщица - всего лишь следствие разделения труда.
Убери их и пролетарий будет сам вынужден подтаскивать заготовки, убирать помещение.
Так что, они тоже, наравне с пролетарием, участвуют в производстве материальных благ.
И у него даже могут быть свои средства производства. В самом деле это скушно когла пролетарий собственного молотка не имеет или пассатиж.
Речь идет о средствах ОБЩЕСТВЕННОГО производства. Которые позволяют использовать наемный труд.
Пассатижи пролетарии тут ни к селу ни к городу.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #242 : 10 Январь 2013, 10:18:26 »
БергсонВрач может быть пролетарием и часто им является. Потому что он производитель- производит здоровье.
А вот лица малоквалифицированные пролетариями как раз и не являются, такие как грузчики или охранники.
Врач не "производит здоровье". Он оказывает услугу.
А вот грузчик, как раз, в цепочке разделения труда производит материальные ценности.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #243 : 10 Январь 2013, 10:25:41 »
Писатели продают рукописи (издают), художники-картины, врачи-здоровье, ученые-научные открытия и патенты.
И работают на себя, по своему плану, выдавая максимальную отдачу по качеству и потребительной стоимости.
А те кто продают свою рабочую силу это увы, прошлый век.
Не так. Например, писатель может работать в газете и продавать именно свой труд.
Художник может продавать свой труд в дизайнерском или рекламном агентстве.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #244 : 10 Январь 2013, 10:27:46 »
Человек способный продавать результаты своего труда может иметь и почти всегда имеет в собственности средства производства.
Путаете. Средства производства и ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства производства.
Предназначенные для производства товарной продукции в собственность владельца этих средств (частного лица, использующего наемный труд)

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #245 : 10 Январь 2013, 10:28:59 »
...землекопов заменяют на экскаватор НАВСЕГДА.
Это невозможно.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #246 : 10 Январь 2013, 11:01:33 »
В связи с возникшим спором между Эдей и Кином, хотелось бы поднять вопрос о более высокой оплате сложного труда.

"...Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату. Из этого, между прочим, следует ещё тот практический вывод, что излюбленный лозунг о праве рабочего на «полный трудовой доход» тоже иной раз не так уж неуязвим."

Энгельс, "Анти-Дюринг"

Спорный вопрос... Общество учит, допустим, музыке, многих.
Гениальных музыкантов мало. Стоит ли заслуги гения полностью приписывать обществу?

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #247 : 10 Январь 2013, 11:13:04 »
Врач не "производит здоровье". Он оказывает услугу.
А вот грузчик, как раз, в цепочке разделения труда производит материальные ценности.

к тому же экономит здоровье НЕгрузчиков,  т.к. погрузка-разгрузка необходимы клинически

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #248 : 10 Январь 2013, 11:14:53 »
Спорный вопрос... Общество учит, допустим, музыке, многих.
Гениальных музыкантов мало. Стоит ли заслуги гения полностью приписывать обществу?

Общесмтво учит многих.
Гениев мало, но
гении учат общество.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #249 : 10 Январь 2013, 13:02:01 »
Частная собственность- источник всех бед на Земле, начиная от простой драки и кончая мировыми войнами. Так почему, в наш просвещённый век, люди не понимают этого.
Потому что чушь!
Надо отличать "частную собственность" (собственность принадлежащая какой-либо части общества)
от частной собственности на средства ОБЩЕСТВЕННОГО производства, которые используются для производства товарного продукта в собственность владельца этих средств.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #250 : 10 Январь 2013, 13:03:38 »
Что касается "своих" эксплуататоров - то это просто передовой отряд зарубежных!
O0 O0 O0

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #251 : 10 Январь 2013, 13:11:56 »
Общесмтво учит многих.
Гениев мало, но
гении учат общество.

- Что такое "гении"?

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #252 : 10 Январь 2013, 13:14:14 »
- Что такое "гении"?
Странный вопрос...
Человек обладающий выдающимися способностями в чем-либо.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #253 : 10 Январь 2013, 13:30:42 »
- Что такое "гении"?

ГЕНИЙ  -  это дока в чём то отдельном, но превосходящий всех.

всяк гениален или способен (как и сама Природа), но в чём то отдельно в своём.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 13:35:11 от комукак »

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #254 : 10 Январь 2013, 13:33:34 »
Потому что чушь!
Надо отличать "частную собственность" (собственность принадлежащая какой-либо части общества)
от частной собственности на средства ОБЩЕСТВЕННОГО производства, которые используются для производства товарного продукта в собственность владельца этих средств.

сложно как то:
проще  -  это конура и миска собаки.

Ч.С.  -  это СВОБОДА, которая заканчивается там, где начинается СВОБОДА другой особи.

На этот вопрос лучше всех отвечает медведь в тайге на собственной территории.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #255 : 10 Январь 2013, 14:16:12 »
"Ч.С.  -  это СВОБОДА, которая заканчивается там, где начинается СВОБОДА другой особи."

- С небольшим исключением! Свобода "одной особи" жёстко контролируется дегенератами!
В Англии крестьян дегенераты лишили свободы жить на земле -"огораживание земель", сейчас они так обнаглели, чтос оздали специальные государственные органы по разрушению семей - "ювенильная юстиция", насаждение 3,1416-дарства с детских садиков в дегенератской европе и многое другое!
 Болтовня о такой "свободе" всерьёз - удел "гениев" типа покойного Адика Сахарова!

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #256 : 10 Январь 2013, 16:10:38 »
"Ч.С.  -  это СВОБОДА, которая заканчивается там, где начинается СВОБОДА другой особи."

- С небольшим исключением! Свобода "одной особи" жёстко контролируется дегенератами!
В Англии крестьян дегенераты лишили свободы жить на земле -"огораживание земель", сейчас они так обнаглели, чтос оздали специальные государственные органы по разрушению семей - "ювенильная юстиция", насаждение 3,1416-дарства с детских садиков в дегенератской европе и многое другое!
 Болтовня о такой "свободе" всерьёз - удел "гениев" типа покойного Адика Сахарова!

Уважаемый (мною!) Дилетант!

А вы не задумывались о том, что ещё пёрло, прёт и будет пререть с Запада?
И что Запад имел раньше, акромя своего оружия?
И что и сколько похеривается с Востока?
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 16:13:05 от комукак »

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #257 : 10 Январь 2013, 22:46:13 »
Потому что чушь!
Надо отличать "частную собственность" (собственность принадлежащая какой-либо части общества)
от частной собственности на средства ОБЩЕСТВЕННОГО производства, которые используются для производства товарного продукта в собственность владельца этих средств.
К какому виду собственности отнесёте принцессу, из-за которой началась троянская война?
А первую и вторую мировую войну, где государственные интересы Германии (передел мира) слились с личными интересами американских миллиардеров.
Только полное забвение частной собственности снимет тормоза на пути человека к будущему.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #258 : 10 Январь 2013, 23:10:36 »
Врач не "производит здоровье". Он оказывает услугу.
А вот грузчик, как раз, в цепочке разделения труда производит материальные ценности.
А вот это и плохо. Врача учат 6 лет, чтобы он был сам генератором здоровья ( не курил, не пил, занимался каждый день зарядкой с водными процедурами и т. д.) и умел заразить этим своего пациента, тогда его труд можно сравнить с трудом поэта, художника, и продуктом труда будет заряд энергии пациента.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #259 : 10 Январь 2013, 23:20:02 »
Странный вопрос...
Человек обладающий выдающимися способностями в чем-либо.
Гений- продукт человеческого общества, выросший на благоприятной почве.
В каменном веке никакой гений не сварганил бы комп. Увы, гении обязаны обществу!

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #259 : 10 Январь 2013, 23:20:02 »
Loading...