Семинар по научному коммунизму

[Lbktnfyn-2]

А Вы почитайте С. Платонова - там интересно написано о собственности, её структуре. Мне будет интересно Ваше мнение.

[abrashinigor]

Тогда позвольте выскажусь. Чисто мнение как коммуниста

Всё что мы достоверно знаем это то что коммунизм строиться пролетариатом. Пролетариат представляет собой в аутентичном варианте человека работающего в глубоком разделении труда, например станочник. Безусловно производитель чего-то там. Есть мнение что пролетариат это просто любые работники не имеющие собственных средств производства. Я с этим не согласен, например грузчики или охранники или работники банка никак не тянут на пролетариат по идеологии. Пролетарий должен быть производителем.

По-моему, ерунда. Грузчик, уборщица - всего лишь следствие разделения труда.
Убери их и пролетарий будет сам вынужден подтаскивать заготовки, убирать помещение.
Так что, они тоже, наравне с пролетарием, участвуют в производстве материальных благ.

И у него даже могут быть свои средства производства. В самом деле это скушно когла пролетарий собственного молотка не имеет или пассатиж.

Речь идет о средствах ОБЩЕСТВЕННОГО производства. Которые позволяют использовать наемный труд.
Пассатижи пролетарии тут ни к селу ни к городу.

[abrashinigor]

БергсонВрач может быть пролетарием и часто им является. Потому что он производитель- производит здоровье.
А вот лица малоквалифицированные пролетариями как раз и не являются, такие как грузчики или охранники.

Врач не "производит здоровье". Он оказывает услугу.
А вот грузчик, как раз, в цепочке разделения труда производит материальные ценности.

[abrashinigor]

Писатели продают рукописи (издают), художники-картины, врачи-здоровье, ученые-научные открытия и патенты.
И работают на себя, по своему плану, выдавая максимальную отдачу по качеству и потребительной стоимости.
А те кто продают свою рабочую силу это увы, прошлый век.

Не так. Например, писатель может работать в газете и продавать именно свой труд.
Художник может продавать свой труд в дизайнерском или рекламном агентстве.

[abrashinigor]

Человек способный продавать результаты своего труда может иметь и почти всегда имеет в собственности средства производства.

Путаете. Средства производства и ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства производства.
Предназначенные для производства товарной продукции в собственность владельца этих средств (частного лица, использующего наемный труд)

[abrashinigor]

...землекопов заменяют на экскаватор НАВСЕГДА.

Это невозможно.

[abrashinigor]

В связи с возникшим спором между Эдей и Кином, хотелось бы поднять вопрос о более высокой оплате сложного труда.

"...Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату. Из этого, между прочим, следует ещё тот практический вывод, что излюбленный лозунг о праве рабочего на «полный трудовой доход» тоже иной раз не так уж неуязвим."

Энгельс, "Анти-Дюринг"

Спорный вопрос... Общество учит, допустим, музыке, многих.
Гениальных музыкантов мало. Стоит ли заслуги гения полностью приписывать обществу?

[комукак]

Врач не "производит здоровье". Он оказывает услугу.
А вот грузчик, как раз, в цепочке разделения труда производит материальные ценности.

к тому же экономит здоровье НЕгрузчиков,  т.к. погрузка-разгрузка необходимы клинически

[комукак]

Спорный вопрос... Общество учит, допустим, музыке, многих.
Гениальных музыкантов мало. Стоит ли заслуги гения полностью приписывать обществу?

Общесмтво учит многих.
Гениев мало, но
гении учат общество.

[abrashinigor]

Частная собственность- источник всех бед на Земле, начиная от простой драки и кончая мировыми войнами. Так почему, в наш просвещённый век, люди не понимают этого.

Потому что чушь!
Надо отличать "частную собственность" (собственность принадлежащая какой-либо части общества)
от частной собственности на средства ОБЩЕСТВЕННОГО производства, которые используются для производства товарного продукта в собственность владельца этих средств.

[abrashinigor]

Что касается "своих" эксплуататоров - то это просто передовой отряд зарубежных!

[Lbktnfyn-2]

Общесмтво учит многих.
Гениев мало, но
гении учат общество.

- Что такое "гении"?

[abrashinigor]

- Что такое "гении"?

Странный вопрос...
Человек обладающий выдающимися способностями в чем-либо.

[комукак]

- Что такое "гении"?

ГЕНИЙ  -  это дока в чём то отдельном, но превосходящий всех.

всяк гениален или способен (как и сама Природа), но в чём то отдельно в своём.

[комукак]

Потому что чушь!
Надо отличать "частную собственность" (собственность принадлежащая какой-либо части общества)
от частной собственности на средства ОБЩЕСТВЕННОГО производства, которые используются для производства товарного продукта в собственность владельца этих средств.

сложно как то:
проще  -  это конура и миска собаки.

Ч.С.  -  это СВОБОДА, которая заканчивается там, где начинается СВОБОДА другой особи.

На этот вопрос лучше всех отвечает медведь в тайге на собственной территории.

[Lbktnfyn-2]

"Ч.С.  -  это СВОБОДА, которая заканчивается там, где начинается СВОБОДА другой особи."

- С небольшим исключением! Свобода "одной особи" жёстко контролируется дегенератами!
В Англии крестьян дегенераты лишили свободы жить на земле -"огораживание земель", сейчас они так обнаглели, чтос оздали специальные государственные органы по разрушению семей - "ювенильная юстиция", насаждение 3,1416-дарства с детских садиков в дегенератской европе и многое другое!
 Болтовня о такой "свободе" всерьёз - удел "гениев" типа покойного Адика Сахарова!

[комукак]

"Ч.С.  -  это СВОБОДА, которая заканчивается там, где начинается СВОБОДА другой особи."

- С небольшим исключением! Свобода "одной особи" жёстко контролируется дегенератами!
В Англии крестьян дегенераты лишили свободы жить на земле -"огораживание земель", сейчас они так обнаглели, чтос оздали специальные государственные органы по разрушению семей - "ювенильная юстиция", насаждение 3,1416-дарства с детских садиков в дегенератской европе и многое другое!
 Болтовня о такой "свободе" всерьёз - удел "гениев" типа покойного Адика Сахарова!

Уважаемый (мною!) Дилетант!

А вы не задумывались о том, что ещё пёрло, прёт и будет пререть с Запада?
И что Запад имел раньше, акромя своего оружия?
И что и сколько похеривается с Востока?

[владимир]

Потому что чушь!
Надо отличать "частную собственность" (собственность принадлежащая какой-либо части общества)
от частной собственности на средства ОБЩЕСТВЕННОГО производства, которые используются для производства товарного продукта в собственность владельца этих средств.

К какому виду собственности отнесёте принцессу, из-за которой началась троянская война?
А первую и вторую мировую войну, где государственные интересы Германии (передел мира) слились с личными интересами американских миллиардеров.
Только полное забвение частной собственности снимет тормоза на пути человека к будущему.

[владимир]

Врач не "производит здоровье". Он оказывает услугу.
А вот грузчик, как раз, в цепочке разделения труда производит материальные ценности.

А вот это и плохо. Врача учат 6 лет, чтобы он был сам генератором здоровья ( не курил, не пил, занимался каждый день зарядкой с водными процедурами и т. д.) и умел заразить этим своего пациента, тогда его труд можно сравнить с трудом поэта, художника, и продуктом труда будет заряд энергии пациента.

[владимир]

Странный вопрос...
Человек обладающий выдающимися способностями в чем-либо.

Гений- продукт человеческого общества, выросший на благоприятной почве.
В каменном веке никакой гений не сварганил бы комп. Увы, гении обязаны обществу!