Семинар по научному коммунизму

[SENSONIC]

- Это  у нас сейчас труд имеет такие свойства! Пройдёт время, появятся полностью автоматические системы производства и "труд", который является деятельностью человека в условиях отчуждённых общественных отношений - исчезнет.
 Люди будут делать сами гайки и лопаты - только для "спортивного интереса" - чтоб развиваться физически и духовно, уметь и умнеть...
 Как сейчас - бегают по стадионах, поднимают железяки и играют в шахматы...

Я так не думаю. Полностью автоматические системы производства это СКАЙНЕТ- люди будут его разрушать. Производство для людей должно быть одушевленным иначе спроса не будет.
Узнают что какой-то продукт производиться автоматически и устроят негласный бойкот.
Развиваться духовно и умнеть можно только давая пищу своим мозгам, задачи. Если задач нет то обезъяны поднимают железяки, бегают, трахаются. Потом приходит начальник зоопарка и всех помещает в клетки.

Материальное изобилие, автоматизированное производство -это всё плоды больного ума.
Например Бергсон считает что коммунистический план должен предусматривать выработку изобилия. Я бы сказал что человек болен, серьезно.
Та же самая хренота и с автоматическим производством- его СЛОМАЮТ чтобы самим иметь занятость. Заложат бомбу и взорвут.

Автоматически произведенный продукт самые смелые назовут не имеющий стоимости или ничего не стоящий. Поэтому такой продукт откажутся потреблять и станут его уничтожать чисто ради принципа. Постепенно борьба с автоматикой станет чем-т о вроде религии или правилом хорошего тона.

Главное, в погоне за коммунизмом не терять человечности, а то никому такой коммунизм не потребуется и его разрушат.

Также я бы заметил что нездоровое стремление к автоматизации часто проявляется у тех кто не хочет платить рабочим зарплату. Роботы ведь не требуют зарплату!
Такой процесс будет подвергаться нападкам и обструкции и однажды пойдет прахом.

Весь прогресс должен происходить на основе диалектического материализма, если предваться религиозным  представлениям и ставить телегу впереди лошади то провал гарантирован.

Все сегодняшние рассуждения о благах коммунизма не более чем религиозный бред.
Предавшись такому бреду человек забывает про свои насущные обязанности и ответственность. Самый яркий пример деградация КПРФ, которая происходит на наших глазах.
В этой партии остается всё меньше думающих и все больше верующих.
Наиболее отвественные фразы из программы партии удалены. Партия превращается в имитаторов и религиозных волюнтаристов.

[Lbktnfyn-2]

"Также я бы заметил что нездоровое стремление к автоматизации часто проявляется у тех кто не хочет платить рабочим зарплату. Роботы ведь не требуют зарплату!
Такой процесс будет подвергаться нападкам и обструкции и однажды пойдет прахом."

- Все общественные формации, которые появились и появятся после капитализма - есть и будут искусственными. Мы уже вышли из пещер и строим дома. Разные! Вот и надо строить дворцы, а не казематы.
Как это делать - "Платонов" уже написал! Дело за малым - начать уничтожать частную собственность "по науке", а не жевать её, как телёнок тряпку жуёт!
 Будем подходить к этому делу, исходя из сиюминутных или даже -преступных замыслов (как делают всякие "банкиры") - на выходе получится "планета Плюк".
Автоматизация производства - процесс объективный хотя бы потому, что не всем нравится всю жизнь лепить макароны, а некоторые вещи - вроде компа - так просто без автоматов не сделать...

[Кин-дза-дза]

"Также я бы заметил что нездоровое стремление к автоматизации часто проявляется у тех кто не хочет платить рабочим зарплату. Роботы ведь не требуют зарплату!
Такой процесс будет подвергаться нападкам и обструкции и однажды пойдет прахом."

- Все общественные формации, которые появились и появятся после капитализма - есть и будут искусственными. Мы уже вышли из пещер и строим дома. Разные! Вот и надо строить дворцы, а не казематы.
Как это делать - "Платонов" уже написал! Дело за малым - начать уничтожать частную собственность "по науке", а не жевать её, как телёнок тряпку жуёт!
 Будем подходить к этому делу, исходя из сиюминутных или даже -преступных замыслов (как делают всякие "банкиры") - на выходе получится "планета Плюк".
Автоматизация производства - процесс объективный хотя бы потому, что не всем нравится всю жизнь лепить макароны, а некоторые вещи - вроде компа - так просто без автоматов не сделать...

Сам капитал представляет собой совершающее процесс противоречие, состоящее в том, что он, с одной стороны, стремится свести рабочее время к минимуму, а, с другой стороны, делает рабочее время единственной мерой и источником богатства. Поэтому капитал сокращает рабочее время в форме необходимого рабочего времени, с тем чтобы увеличивать его в форме избыточного рабочего времени; поэтому капитал во все возрастающей степени делает избыточное рабочее время условием — вопросом жизни и смерти — для необходимого рабочего времени. С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно так же как и силы общественной комбинации и социального общения, — для того чтобы созидание богатства сделать независимым (относительно) от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные таким путем колоссальные общественные силы намерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранить в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения — и те и другие являются различными сторонами развития общественного индивида — представляются капиталу лишь средством и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на своей ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы взорвать эту основу.
Маркс.

[alexand]

Да не может быть никакого научного коммунизма.

Наука изучает реальные объекты, а не воображаемые, нигде реально не существующие образы.

Теология тоже называет себя наукой, изучает, что такое Бог, который существует только в воображении.

[Бергсон]

Да не может быть никакого научного коммунизма.

Наука изучает реальные объекты, а не воображаемые, нигде реально не существующие образы.

Теология тоже называет себя наукой, изучает, что такое Бог, который существует только в воображении.

Простая суть коммунизма

[Lbktnfyn-2]

Да не может быть никакого научного коммунизма.

Наука изучает реальные объекты, а не воображаемые, нигде реально не существующие образы.

Теология тоже называет себя наукой, изучает, что такое Бог, который существует только в воображении.

- Коммунизм - это наука о том, как нужно демонтировать частную собственность. Частная собственность как система производительных сил и производственных отношений - идеальна, но существует объективно.
 Её можно разрушать волюнтаристски, как предлагают делать и делают анархисты или там - капиталисты, фашисты, а можно - по науке, как это предлагают делать и делают коммунисты.
 Коммунистами эти люди являются только тогда, когда уничтожают частную собственность, пользуясь научными методам  в качестве руководства к действию при исследовании и демонтажу ЧС.
 Подробности можно найти у "С. Платонова" "После коммунизма".

[abrashinigor]

Простая суть коммунизма

Абсолютно верно.
Либо коммунизм, либо свертывать  НТП. Третьего здесь нет...

[alexand]

Вы можете назвать свои работы фантазиями, предположениями, гипотезами, мечтами,
но не присваивайте им ранг науки, которой, якобы, уже все известно заранее, наперед.

Наперед известен только, например, ток в электрической цепи, по закону Ома: I = U/R.
Это - наука, потому что миллионно-кратно проверено на практике.

У вас же - всего лишь наукообразные фантазии, в которых на каждое А
можно легко найти свое Б, на каждое Б - свое В, и т д, - вести эти разговоры до бесконечности.

[abrashinigor]

Вы можете назвать свои работы фантазиями, предположениями, гипотезами,
но не присваивайте им ранг науки, которой, якобы, уже все известно заранее, наперед.

А уже известно. Заранее и наперед.
Вопрос в том, КОГДА. И можно сидеть и ждать, а можно и влиять на процессы.
Если влиять, то получится быстрее.

[alexand]

От Синьоры Бога известно? Или из собственных домыслов, умственных построений на основе прошлого?
Так эти построения - не наука, а наукообразные фантазии.

[abrashinigor]

От Синьоры Бога известно? Или из собственных домыслов, умственных построений на основе прошлого?
Так эти построения - не наука, а наукообразные фантазии.

Мозгами пошевели - сам поймешь...
Капитализм экспансивен по сути. Когда возникли ограничения по эксплуатации в США и Европе, то всё это переметнулось в третьи страны.
Но, и там, неизбежно, возникнут ограничения. А, уж, НТП никто не отменял...

[alexand]

Совершенно буквально, Абрашин, как говорил наш капитан Задубин (он же поручик Дуб).
Это и есть наукообразные хвантазии с "шевелением мозгами".

[abrashinigor]

Совершенно буквально, Абрашин, как говорил наш капитан Задубин (он же поручик Дуб).
Это и есть наукообразные хвантазии с "шевелением мозгами".

Если тебе, хоть немного, известно о науке, то все они начинаются с "фантазий".
Потом фантазию переименовывают в гипотезу и, если, гипотеза многократно подтверждается результатами экспериментов, то она обретает статус теории.
Так что, коммунизм, не как конечный результат, а как движение (по Марксу) уже многократно подтвердил себя экспериментами.

[alexand]

Марксизм не подтвердил себя провальным СССР-овским экспериментом.

Эксперименты с восточноевропейским "социалистическим лагерем" также провалились.

Подтвердились социал-демократические концепции, которые живут и здравствуют.

[abrashinigor]

Марксизм не подтвердил себя провальным СССР-овским экспериментом.

Эксперименты с восточноевропейским "социалистическим лагерем" также провалились.

Подтвердились социал-демократические концепции, которые живут и здравствуют.

Марксизм себя подтвердил общим развитием капитализма.
А эксперимент... Восстание Спартака тоже было экспериментом. И рабовладельческий строй впоследствии рухнул.

[комукак]

- Коммунизм - это наука о том, как нужно демонтировать частную собственность. Частная собственность как система производительных сил и производственных отношений - идеальна, но существует объективно.
 Её можно разрушать волюнтаристски, как предлагают делать и делают анархисты или там - капиталисты, фашисты, а можно - по науке, как это предлагают делать и делают коммунисты.
 Коммунистами эти люди являются только тогда, когда уничтожают частную собственность, пользуясь научными методам  в качестве руководства к действию при исследовании и демонтажу ЧС.
 Подробности можно найти у "С. Платонова" "После коммунизма".

Привет Дилетант!

Измы  - это лишнее

у человечества  только два пути :

1.паразитировать друг на друге
                 или
2. жить не для себя

может ещё какой путь подскажешь?

[abrashinigor]

Привет Дилетант!
Измы  - это лишнее
у человечества  только два пути :
1.паразитировать друг на друге
                 или
2. жить не для себя
может ещё какой путь подскажешь?

Эти "измы" и есть:
капиталИЗМ (паразитирование)
И коммунИЗМ (жить не для себя)

[комукак]

Эти "измы" и есть:
капиталИЗМ (паразитирование)
И коммунИЗМ (жить не для себя)

ну дык....
сие я и имел ввиду,
т.к. феодализмы и рабовладения   -  это история человечества, беспрерывно паразитировавшего друг на друге

--------------------------------------------

ИЗМы  -  это как формулы (левые ньютонские) в физике
а своими словами коротко и ясно  - это без формул и ИЗМов.

---------------------------------------------

Там где формулы и ИЗМы  -  там проглядывает ВРАНЬЁ
Там где своими словами коротко и ясно  -  там за базар отвечать надо

[abrashinigor]

ну дык....
сие я и имел ввиду,
т.к. феодализмы и рабовладения   -  это история человечества, беспрерывно паразитировавшего друг на друге

--------------------------------------------

ИЗМы  -  это как формулы (левые ньютонские) в физике
а своими словами коротко и ясно  - это без ИЗМов.

Старый!
Ты вот как вопрешься в какую-нибудь тему, тут же начинаешь свои определения давать.
А эти определения уже даны. Давно.

[комукак]

Старый!
Ты вот как вопрешься в какую-нибудь тему, тут же начинаешь свои определения давать.
А эти определения уже даны. Давно.

Там где формулы и ИЗМы  -  там проглядывает ВРАНЬЁ
Там где своими словами коротко и ясно  -  там за базар отвечать надо