Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 67982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #60 : 21 Декабрь 2012, 23:30:04 »
"Я бы хотел вот что заметить!
 Мы часто путаем субъективный фактор и объективные условия в обществе.
 Кто-то из своих условий становится художником и продаёт картины. Он может стать богатым или умереть с голоду.
 Так же человек, который всю жизнь на заводе сверлит одну и ту же дырочку в одной и той же финтифлюшке. Он может жить припеваючи или вылететь в безработные и сдохнуть под забором.
 Очень может быть, что изначальные способности и свойства нервной системы были разными. Но это не играет роли в обществе, где людей - миллионы.
 В средневековой Европе пролетариев, как класса- не было. А после буржуазных революций - он появился.
 Пролетариев не было в СССР, так как рабочий на заводе был пролетарием, а как гражданин - он был собственником и этого завода и вообще, всех заводов страны!
Решить вопрос: кем он был - пролетарием или капиталистом - так просто не получится! А наши доблестные общественные науки - только констатировали факты.
 
Поэтому: Давайте будем браться за следующий этиап работы:
 Предлагаем темы, пишем реферат на тему и защищаем его на отдельной теме!"

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #60 : 21 Декабрь 2012, 23:30:04 »
Загрузка...

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 141724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #61 : 21 Декабрь 2012, 23:37:25 »
Всем любителям марксизма рекомендую почитать работы следующего профессора:
Владислав Фельдблюм.
Например: http://professor.blog2x2.ru/-b1/-b1-p123.htm

Кстати, интересно было бы его пригласить на конференцию, и мне кажется, он бы с удовольствием согласился.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #62 : 22 Декабрь 2012, 00:37:08 »
У нас здесь семинар, а не конференция! Но если профессор напишет реферат на пол странички и согласится его защищать - милости просим!

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #63 : 22 Декабрь 2012, 00:48:18 »
Я читал его блог. Так как мне мешала плавающая табличка - унижающее человеческое достоинство порождение проклятой частной собственности, то я выделил текст мышкой, скопировал правой кнопкой и вставил в вордовский файл!
 Теперь это произведение можно читать по человечески. а не по американски!
 Универсальный приём копирования текстов!

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 141724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #64 : 22 Декабрь 2012, 10:16:17 »
Вот здесь более удобный его сайт:
http://professor-v.narod.ru/

Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #65 : 22 Декабрь 2012, 13:12:51 »
     Так как это семинар по научному коммунизму, то дам статью, конспективно излагающему его принципы. Простая суть коммунизма
      Готов комментировать разные отрывки.
А как ты будешь комментировать то чего нет в этих сказках? +@>
1. Как заменить деньги и рынок? Только не надо заливать про планирование над которым классики ржали еще в Антидюринге. И о которое СССР обломал зубы как только разнообразие товаров и ЕЖЕСЕКУНДНО возникающих потребностей превысило критическую величину?
2.Куда деть 95% населения неспособного к творческому труду, но купающееся в коммунистическом изобилии?
3. Как реализовывать миллиарды идей и идеек творческого населения? Ибо инновационная идея тем и отличается, что ее результат НЕПРОГНОЗИРУЕМ? Кто и каким образом будет нести ответственность за ее провал или успех?

СССР рухнул. Его элита купалась в изобилии. И это изобилия, несмотря на правильную идеологию, элиту развратило никак не обеспечив коммунистического сознания. И на хрена нам новая Утопия? Общество развивается опираясь на диалектическое единство коллективного труда и личной ответственности за результат личного вклада в этот труд. Записным коммунистам как всегда насрать на личную ответственность за результат своих действий. Оне добрые оне все готовы простить. Кроме того что кто то высовывается за пределы их плана.
      Откуда у вас себестоимость, если машины всё добывают, сами себя делают, и сами себя ремонтируют?       Получается, что
Заявленая суть человека это способность производить орудия труда. Если все это делают машины, то человек не нужен, т.е. его суть становиться неактуальной и он исчезает как человек. И мне плевать на это тупое животное и его общественный строй.
   
      Вы хоть можете сформулировать свой вопрос?       Гражданин, вы в своём уме? Может, вы ещё отмените экскаваторы, чтобы люди случайно не превратились в обезьян, и дадите им лопаты? У людей нет дел кроме рутинной работы? Творчеством не могут заниматься машины, вот люди и будут им заниматься, причём, добровольно, и сколько хотят, так как останется потребность создавать семью, очаровывать красавиц, и быть уважаемым всеми. Вот это и будет новым капиталом: уважение, восхищение, любовь.
Бабуины неплохо этим занимаются. +@>
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 08:18:54 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #66 : 22 Декабрь 2012, 16:32:42 »
Поэтому: Давайте будем браться за следующий этиап работы:
 Предлагаем темы, пишем реферат на тему и защищаем его на отдельной теме!"

      Я готов отстаивать вот этот текст Простая суть коммунизма как свой собственный. Куда мне его поместить для обсуждения?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #67 : 22 Декабрь 2012, 19:26:42 »
Надо в начале определится , Что такое научный коммунизм ? 
Это учение Карла Маркса , Фридриха Энгельса в первую очередь , как основоположников научного коммунизма .
И в данной теме , если хотим поговорить о научном коммунизме , а не о том - а я вот думаю вот так . Давайте за основу все таки брать то что у же научно , повторяю научно , обоснованно и ни кем не опровергнуто .
Основы коммунизма изложены в виде очерка вот в этой работе классиков .
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/manifesto.html
Так что можно брать любой тезис из Манифеста , и пробовать его развить или опровергнуть , тогда разговор будет конструктивный . Не вообще бросать фразы это говно , и все ... .
 +@> +@> +@>

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #68 : 22 Декабрь 2012, 23:08:24 »
Надо же, а Маркс называл Манифест учебной работой, а научный коммунизм стилем мышления, а не догмой. +@>
Стиль мышления , это у тебя , а  у Маркса уничтожение теперешнего положения . Как же вы , умники херовы , достали с догмами . Причем тут догма , от какого то базиса по любому надо отталкиваться , и этот базис надо понимать , чтобы двигаться вперед .
Конечно оно понятно , ты же цвет нации , у тя свой коммунизьм . Нет у тя ни какого коммунизма , а есть мелкобуржуазные личные интересы .
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…» – т. 51, с.48.
 +@> +@> +@>

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #69 : 23 Декабрь 2012, 01:00:53 »
Вот "Бергсон" предлагает обсудить его работу! Я её читал - с чем-то я согласен - с чем-то нет. Предлагаю обсудить или её или, если будет желание общества - её сокращённый вариант на отдельной теме! Я просто боюсь, что некоторые наши товарищи лучше поймут сокращённый вариант. К тому же,  сам "Бергсон" сможет лучше подчеркнуть ключевые мысли.
 
Ещё одну тему я хочу предложить в память люминесцентной лампы "ЛБ-40" над моим столом, которая проработала от силы 2 000 часов, хотя, по советским ТУ такая лампа должна нарабатывать то ли десять то ли пятнадцать.
Название темы предлагаю: "Сравнительное качество товара в рыночном и нерыночном обществе."
 Фактура: Ещё археологи заметили, что если продукция (напр.- оружие делается на продажу - то качество его резко падает. В микроволновках обмотку трансформатора китайцы вставляют кусок фольги, чтоб он скорее перегорел.
 В принтере - микросхема-счётчик, которая после печати н-ного числа страниц отключает систему. Бумажные подмётки и так далее! Советские кроссовки носились два сезона - купил за $100 якобы немецкие - протекают просто на мокром асфальте.
 Почему конкуренция фирм не способствует улучшению качества товаров? Можно ли  в рыночной экономике реализовать принцип "дёшево и хорошо"? Кто помнит - как сказалась либермановская реформа на качестве продукции?
Будем разрабатывать эту тему?
 А под статью "Бергсона" я создаю отдельную тему!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19532
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #70 : 23 Декабрь 2012, 10:47:38 »
Цитировать
Кто продаёт результаты труда - является мелкой буржуазией (например - крестьянин).
Как же так? Ведь буржуазия эксплуатирует наемный труд пролетариев, а Вы называете буржуазией тех кто продает плоды своего труда, личного. А если кооператив или КОЛХОЗ то это опять же не буржуазия.

Такая постановка вопроса что только пролетариат является истинным строителем коммунизма и общее мнение что коммунизм это простое общество, формирующееся на нехитрых базовых принципах гарантирует что коммунизм это временное явление и принципиально может существовать в условиях диктатуры пролетариата
Это позводяет делать вывод что коммунизм уже был, в 30-е и 40-е годы.
Но дальнейшее развитие прекратило диктатуру пролетариата и условия для коммунизма пропали. Но не пропали, а наоборот улучшились условия для социализма, более продвинутого общества без диктатуры и потенциально более разнообразного по характеру собственности.

Что такое ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА?
Это доминипрование интересов рабочей силы, производителей по принципу большинству (победителю) достается всё.

Всем известно что социализм это общество диалектического материализма на основе развития научно-технического прогресса. В процессе развития социализма рабочая сила утрачивает доминирование уступая место научному доминированию и технологическому. (автоматические машины Бергсона). Продающие рабочую силу становятся меньшинством и тогда главный класс для дальнейшего движения уже не пролетариат.
Подобно тому как призывник-солдат не признается способным к войне, его сначала нужно обучить обращению с оружием и сложной военной техникой. А солдат это и есть пролетарий- одушевленная рабочая сила. Но к чему она пригодна? В основном к простой работе и такие солдаты никогда не составляли основу армии или основу боевой мощи. Основа это солдат обученный приемам рукопашного боя, стрельбы, вождению автомобиля, управления средствами связи и навигации. То есть СПЕЦНАЗ. Такие боевые единицы могут действовать в команде или самостоятельно и какой же это тогда пролетариат? Средства производства (оружие) они могут отобрать у противника и стать их владельцами. Но главное средство производства это КОМПЕТЕНЦИЯ- способность выполнять поставленные задачи. Очевидно что просто рабочая сила сама по себе не способна на это, нужна собственность то есть компетенция.
Суворов говорил что воюют не числом а умением, наверное он был буржуин и не понимал пролетарских задач.
А светило М. Ломоносов тот вообще был точно буржуином, а все "пролетарии"-евреи в академии наук штаны протирали.

Когда Путин в 2001г ставил задачу перед научным сообществом РФ о разработке комплекса мер по опережающему развитию РФ то он наверное понимал что выполняя такую задачу именно они-научное сообщество и становятся властью а не Путин. Креативное доминирование науки способно отобрать власть у просто буржуазии. Вот чего испугался Путин.
Так  подстроили катастрофу кандидату в президенты России Святославу Федорову (реально проходной кандидат)
потому что испугались что власть получит ученый и производитель здоровья и покончит с ворьем.
А того же Зюганова не избирают потому что он не ученый и не производитель ничего кроме болтовни. И если за ним стоит сообщество таких же как он болтунов то кому нужна такая перспектива?

Профессор Малинецкий в Дубне в 2010г и доложил что к выполнению путинского поручения научное сообщество и не приступало. Потому что дать поручение и реально произвести научный продукт это разные вещи.
Путин также болтун и демагог как и Зюганов.

Вот поэтому в целях обеспечения креативности власти и ее честности предлагается всех чиновников анкетировать под роспись, что-то вроде детектора лжи. Ответил правильно на вопросы-потенциально пригоден длЯ руководства.
Попытки анткетирования реальных членов КПРФ во Владивостоке показали что там сплошная профнепригодность.
Горком КПРФ показал что он против развития теории Маркса и против анкетирования как такового. Хотят чтобы народ поверил в обещания, как привыкли. Но durakov.net.
Автора анкеты не утвердили новым членом КПРФ очевидно опасаясь научной революции снизу. А первичка приняла в партию граджданина то есть согласна что его творчество приносит пользу.
Автор назвал бывшего депутата ГД от КПРФ Гришукова-горбачевым Приморья.
Весь горком ополчился против автора анкеты и математического моделирования закона стоимости Маркса.
Науку иметь во власти не приемлют эти прохвосты, знаем поименно. И не формально, а практически отказываются выполнять устав партии-развивать творчески марксизм. А если не умеют то не мешать другим.
Вот так, предатели, а потом мы удивляемся как кандидаты от КПРФ перебегают к партии власти и предают.
Да потому что их никто не расчехляет, на профпригодность не проверяют.
А партия ЕР это партия предателей и болтунов, оттуда конечно перебежчиков в КПРФ не будет.
Путин тянет Россию в феодализм и разгром
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19532
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #71 : 23 Декабрь 2012, 11:59:14 »
Бергсон
Цитировать
А вот скажите, товарищ geran, дозволено ли будет гражданам вашего счастливого коммунистического завтра пахать на лошади плугом, или придётся жить только собирательством и охотой, ну, чтобы в обезьян обратно не превратиться из-за использования разных комбайнов или тракторов?   
Это тонкая такая под.. колка?
Похоже Вы меня хотите обвинить в упрощении или еще в чем-то. Я нигде и никогда не говорил что человеку желательно заниматься собирательством или охотой.
Пахать плугом будет дозволено, при съемках исторического кино, потому что к тому времени производительная техника для земледелия станет повседневностью. Кто ж захочет пахать плугом если будет более производительная техника? Да и сейчас есть.
Комбайн или трактор эта техника сама не рабтает, нужен оператор. А Вы говорили про самоработающие машины которым человек не нужен, вот как якобы в Японии у Canon.
Я конечно понимаю суть, но по большей части полностью роботизированного производства быть не может, сельское хозяйство  или лучше говорить АГРАРНОЕ ХОЗЯЙСТВО без труда людей не обойдется. И много других областей где не обойдутся без людей.
Когда Вы пишете про автоматизированное производство без людей или почти то должны предлагать варианты чем будут заняты люди. Творчество не всем доступно, семья не сможет поглотить все время, человек должен самоутверждаться и развиваться. Если нормальных занятий не будет, начнут войну.
В принципе это прослеживается по кинематографу. Развитые земляне не находя себе занятия на земле начнают захватнические войны за ее пределами. Может это свойственно только капитализму? Но никакой капитализм не сможет так развиться чтобы получить на Земле полное согласие со своей политикой эксплуатации и еще использовать наемников для захвата ресурсов вовне. Для мощного научного подъема прийдется изменить экономическую и политическую модель, старая модель не пригодна.
Всё больше поступает сведений и разных частных мнений которые сводятся к тому что мировое финансовое правительство и Ротшильды не находят достаточной поддержки среди люмпенов или даже середнячков.
Папа Римский призвал к слому капитализма фактически. Мы, основываясь на трудах Маркса, Энгельса и Ленина никакой другой модели на смену капитализма кроме социализма не знаем. Модель- коммунизм слишком упрощена, слишком виртуальна и будет отвергнута абсолютным большинством. Нужен диалектический материализм.
Разработать новую модель НА БАЗЕ СТАРОЙ заменив очевидно вредные соотношения на более эффективные.
А в кап. модели главное это ее теоретическая составляющая-закон прибавочной стоимости, который позволяет инфляционно планировать прибыль и повышать цены. Применяя новый способ планирования прибыли удается искоренить инфляцию, коррупцию и остановить как минимум рост цен. Если наступит перелом в политике то это будет декларация устремлений к эквивалентному обмену (равновыгодному)
То есть отсутствие эксплуатации ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Вот это и будет новый социализм, а не пролетарская диктатура и однопартийная власть.

В программе КПРФ за 2001г записано



А вот в программе 2005г уже нет этой декларации, произошло качественная деградация программы от передовой политики к банальным обещаниям достойной зарплаты.
Путин тянет Россию в феодализм и разгром
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #72 : 23 Декабрь 2012, 12:06:36 »
Надо в начале определится , Что такое научный коммунизм ?  
Это учение Карла Маркса , Фридриха Энгельса в первую очередь , как основоположников научного коммунизма .
И в данной теме , если хотим поговорить о научном коммунизме , а не о том - а я вот думаю вот так . Давайте за основу все таки брать то что у же научно , повторяю научно , обоснованно и ни кем не опровергнуто .
Основы коммунизма изложены в виде очерка вот в этой работе классиков .
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/manifesto.html
     Манифест, конечно, брошюрка неплохая, но в ней нет важнейших частей научного коммунизма, которые развил великий Ленин, - учения о государстве, например. Да и со времён Маркса общество сильно изменилось, и хотя у классиков всё и обо всём уже сказано, но в разных местах, поэтому мы просто утонем в цитатах, и количестве написанного, в связи с чем я и предлагаю к обсуждению статью Простая суть коммунизма, в которой всё конспективно и концентрировано обозначено. Lbktnfyn-2 предлагает для этого место тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=294603.0
      Во всяком случае это какой-то шаг вперед, от себестоимости секса с женой, которую предлагает тут обсудить товарищ geran, или давным-давно известный всем манифест, который предлагает обсудить товарищ Кин-дза-дза. Во всяком случае Маркса с Энгельсом и Лениным вы не дождётесь тут, чтобы они поучаствовали в живой дискуссии, а я вот он, слушаю возражения.  ,G
Вот "Бергсон" предлагает обсудить его работу! Я её читал - с чем-то я согласен - с чем-то нет.
     Может, тогда с ваших возражений и начнём? Изложите их в новой теме.
Конечно оно понятно , ты же цвет нации , у тя свой коммунизьм . Нет у тя ни какого коммунизма , а есть мелкобуржуазные личные интересы .
     Эдику в его туманной юности что-то толи не доплатили, толи переплатили, и вот он этого забыть не может уже сорок лет.  +@>
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 12:08:17 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #73 : 23 Декабрь 2012, 12:29:19 »
Комбайн или трактор эта техника сама не рабтает, нужен оператор. А Вы говорили про самоработающие машины которым человек не нужен, вот как якобы в Японии у Canon.
     Это не вы ли сто лет назад отрицали возможность создания комбайнов?  +@>
Цитировать
Я конечно понимаю суть, но по большей части полностью роботизированного производства быть не может,
     Это в библии написано?
Цитировать
Когда Вы пишете про автоматизированное производство без людей или почти то должны предлагать варианты чем будут заняты люди. Творчество не всем доступно, семья не сможет поглотить все время, человек должен самоутверждаться и развиваться.
     В статье ведь описано, чем будут заняты люди, да к тому же я процитировал эти места ещё тут. Вы всегда делаете вид, что не замечаете не устраивающего вас ответа? Хорошо, повторю ещё раз: при коммунизме будет отменён обязательный труд, но, во-первых, людям скучно сидеть без работы, а, во-вторых, как вы сами тут постоянно замечаете, им свойственно тщеславие, поэтому они будут стараться разрабатывать и внедрять новаторские и рационалистические предложения, чтобы повысить свой статус. Вы, geran, по складу своего мышления мелкий буржуа, который уверен, что люди сами себе навредят, если над ними не будет свистеть бич надсмотрщика, или висеть угроза голода и холода. Вам трудно представить что люди могут жить свободно, но это так.            
Цитировать
Если нормальных занятий не будет, начнут войну.
     Зачем войну? С кем войну? Ради каких целей? Вы воюете со своими соседями по лестничной площадке?
Цитировать
В принципе это прослеживается по кинематографу. Развитые земляне не находя себе занятия на земле начнают захватнические войны за ее пределами. Может это свойственно только капитализму?
     Ага, только капитализма.
Цитировать
для захвата ресурсов вовне.
     На Земле ресурсов на миллиарды лет.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 12:35:11 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #74 : 23 Декабрь 2012, 13:54:39 »

«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…» – т. 51, с.48.
 +@> +@> +@>
Ага. Они только в борьбе с буржуазией и крепли, а в СССР без буржуазии как то враз ослабли. Что то в консерватории стоит поправить. +@> +@> +@> А для этого таки стоит почитать Маркса. ВСЕГО а не ругательства через строчку, которые имеют смысл только в конкретном контексте. Про умопостроения таких как вы Маркс сказал "...если это марксизм, то я не марксист.". Вы бы лучше мнения Маркса о русском народе поискали.  +@> +@> +@>
       На Земле ресурсов на миллиарды лет.
Фу, как вульгарно! +@> Ресурсы у человека в голове а не на земле. Не найденный кем то уголь - не ресурс. И не нашедший применения не востребованный уголь тоже не ресурс. Для того что бы он стал ресурсом он должен быть востребованным через изобретение огня, чугуна, печей. Через методику промышленного поиска, добычи. Причем все это должно быть достаточно совершенно что бы приносить экономический эффект. Ах как западло коммунякам признать стоимость интеллектуального труда! У них как всегда все само лежит - только всей бандой возьми и подели.  +@> +@> +@>
Стиль мышления , это у тебя , а  у Маркса уничтожение теперешнего положения . Как же вы , умники херовы , достали с догмами . Причем тут догма , от какого то базиса по любому надо отталкиваться , и этот базис надо понимать , чтобы двигаться вперед .
Конечно оно понятно , ты же цвет нации , у тя свой коммунизьм . Нет у тя ни какого коммунизма , а есть мелкобуржуазные личные интересы .
А у тебя пролетарские ЛИЧНЫЕ интересы. Или ты у нас общечеловек? Или пролетарий вершина эволюции заключающий в себе все необходимое и достаточное в частности сбалансированное мировозрение и интересы? +@> +@> +@>Ты чего сказать то хотел? +@> +@> +@> Теперешнее положение уже БЫЛО уничтожены пролетариями, которые обосрались и не смогли удержать власть. Что заставляет сильно подозревать их в неидеальности.  +@> +@> +@> +@>
Поэтому ТВОИ ПРОЛЕТАРСКИЕ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ТОЖЕ НЕ ИМЕЮТ К КОММУНИЗМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Именно потому он в первозданном марксовом виде  является фикцией и обречен на РЕВИЗИЮ.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 14:19:38 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #75 : 23 Декабрь 2012, 14:31:06 »
Как же так? Ведь буржуазия эксплуатирует наемный труд пролетариев, а Вы называете буржуазией тех кто продает плоды своего труда, личного. А если кооператив или КОЛХОЗ то это опять же не буржуазия.

И когда вы перестанете пугаться обвинений в буржуазности. Любой хозрасчет , закон (один для всех) всегда представляют из себя узкий горизонт буржуазного права. Любое соревнование в обществе по объективным показателям, приз в котором власть над производством, порождает буржуазные отношения ибо отменяет власть собрания. Ибо власть собрания это власть большинства дилетантов над редкими профессионалами. А капитал позволяет редким специалистам удерживать власть над большинством дилетантов. Пока это приводит к господству специалистов по дележу прибыли, обладатей торгового и промышленого капитала. Развитие нового вида собственности , интеллектуальной, слегка потеснит их. Сделает (уже сделало) собственность на средства производства вторичной. Сейчас в основном торгуют надеждами на прибыль.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #76 : 23 Декабрь 2012, 15:01:44 »
Ага. Они только в борьбе с буржуазией и крепли, а в СССР без буржуазии как то враз ослабли. Что то в консерватории стоит поправить. +@> +@> +@> А для этого таки стоит почитать Маркса. ВСЕГО а не ругательства через строчку, которые имеют смысл только в конкретном контексте. Про умопостроения таких как вы Маркс сказал "...если это марксизм, то я не марксист.". Вы бы лучше мнения Маркса о русском народе поискали.  +@> +@> +@>
Вот что думали Маркс и Энгельс о русском народе -
Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община * — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?

Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.

Карл Маркс, Фридрих Энгельс
Лондон, 21 января 1882 г.


Цитировать
А у тебя пролетарские ЛИЧНЫЕ интересы. Или ты у нас общечеловек? Или пролетарий вершина эволюции заключающий в себе все необходимое и достаточное в частности сбалансированное мировозрение и интересы? +@> +@> +@>Ты чего сказать то хотел? +@> +@> +@> Теперешнее положение уже БЫЛО уничтожены пролетариями, которые обосрались и не смогли удержать власть. Что заставляет сильно подозревать их в неидеальности.  +@> +@> +@> +@>
Поэтому ТВОИ ПРОЛЕТАРСКИЕ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ТОЖЕ НЕ ИМЕЮТ К КОММУНИЗМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Именно потому он в первозданном марксовом виде  является фикцией и обречен на РЕВИЗИЮ.

Возвещая разложение существующего миропорядка, пролетариат раскрывает лишь тайну
своего собственного бытия, ибо он и есть фактическое разложение этого миропорядка. Тре-
буя отрицания частной собственности, пролетариат лишь возводит в принцип общества то,
что общество возвело в его принцип, что воплощено уже в нем, в пролетариате, помимо его
содействия, как отрицательный результат общества. Пролетарий обладает по отношению к
возникающему миру таким же правом, каким немецкий король обладает по отношению к
уже возникшему миру, когда он называет народ своим народом, подобно тому как лошадь он
называет своей лошадью. Объявляя народ своей частной собственностью, король выражает
лишь тот факт, что частный собственник есть король.
Подобно тому как философия находит в пролетариате своё материальное оружие, так и
пролетариат находит в философии своё духовное оружие, и как только молния мысли осно-
вательно ударит в эту нетронутую народную почву, свершится эмансипация немца в челове-
ка.
Маркс . т.1 с. 428

 +@> +@> +@>

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #77 : 23 Декабрь 2012, 15:05:40 »
"Как же так? Ведь буржуазия эксплуатирует наемный труд пролетариев, а Вы называете буржуазией тех кто продает плоды своего труда, личного. А если кооператив или КОЛХОЗ то это опять же не буржуазия."

- Колхоз "изнутри" - ячейка коммунизма, а "снаружи" это типичная буржуазная контора, которая работает на прибыль. Вот  с ней "снаружи" так и обращаются!

"Такая постановка вопроса что только пролетариат является истинным строителем коммунизма и общее мнение что коммунизм это простое общество, формирующееся на нехитрых базовых принципах гарантирует что коммунизм это временное явление и принципиально может существовать в условиях диктатуры пролетариата"
 
-Пролетариат является не строителем коммунизма, а строителем заводов, газет, пароходов - и так далее!
 Строителем коммунизма является ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, которая преобразует общество на коммунистических началах! Эта диктатура имеет другие задачи, чем пролетариат, другие возможности - да мне ли вас учить?

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #78 : 23 Декабрь 2012, 17:14:06 »

Вот что думали Маркс и Энгельс о русском народе -
Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община * — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения?
Лгун. Это же не мнение о русском народе это оценка политической ситуации в России. Мнение о русском народе это сравнение с другими.
"Нами будут рассмотрены следующие источники: ряд статей К. Маркса, написанных им для американской газеты «New York Daily Tribune» в период с марта 1853 года по апрель 1856 года (2) и впоследствии изданные под заголовком «Восточный вопрос» (3); и статьи, опубликованные им в лондонской «The Free Press» за период с августа 1856 по апрель 1857 года под общим названием «Разоблачения по истории тайной дипломатии XVIII века» (4).

В данных работах Карл Маркс выражает о России своё мнение как о государстве варваров, имеющем постоянную и неизменную политику вне зависимости от исторического периода, с постоянным желанием одурачить соседей и Европу. Россия обрисовывается как закономерный «одураченный враг» европейских стран. Более того, как пишет Маркс, раса, которая населяет Россию, — это раса варваров. И против этих «варваров», заключает классик социалистической мысли, надо выступить военным походом для продвижения европейских интересов далее на Восток.

Также недвусмысленно выражено желание Карла Маркса представить русских как народ не славянский, а пришлый, который по большей части является потомком или татар, или монголов; народ, который не в состоянии будет когда-либо измениться в силу господства принципа почвы (5) над сознанием. По нашему предположению такие выводы делались не из научных воззрений Маркса, а из того, что последний ставил своей целью умалить значение русского народа, обезличить его, приписать истории и политике России несвойственные им черты."
А особенно Маркс презирал, ненавидел и лгал на русскую армию. Я именно с его статей об армии обратил внимание на его русофобию, в которых он даже плюет на здравый смысл, демонстрируя полное незнание психологии армии и требований к "идеальному солдату". Русский наро вообще противоречил некоторым постулатам Маркса о разделении труда. Так универсального работника он обнаружил в Америке (которая строго научно опережала Европу в своем развитии и упрощая труд машинами сформировала идеальный наемный класс) и России ,которая была в полной жопе но в которой любой мазурик смело брался за любое дело не обладая нужной специализацией. Злобился Маркс страшно и обзывал Россию всячески в самом мягком случае называя ее просто исключением на которое вследствие ее неполноценности не стоит обращать внимания.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 17:42:38 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #79 : 23 Декабрь 2012, 17:31:47 »
Лгун. Это же не мнение о русском народе это оценка политической ситуации в России. Мнение о русском народе это сравнение с другими.
"Нами будут рассмотрены следующие источники: ряд статей К. Маркса, написанных им для американской газеты «New York Daily Tribune» в период с марта 1853 года по апрель 1856 года (2) и впоследствии изданные под заголовком «Восточный вопрос» (3); и статьи, опубликованные им в лондонской «The Free Press» за период с августа 1856 по апрель 1857 года под общим названием «Разоблачения по истории тайной дипломатии XVIII века» (4).

В данных работах Карл Маркс выражает о России своё мнение как о государстве варваров, имеющем постоянную и неизменную политику вне зависимости от исторического периода, с постоянным желанием одурачить соседей и Европу. Россия обрисовывается как закономерный «одураченный враг» европейских стран. Более того, как пишет Маркс, раса, которая населяет Россию, — это раса варваров. И против этих «варваров», заключает классик социалистической мысли, надо выступить военным походом для продвижения европейских интересов далее на Восток.

Также недвусмысленно выражено желание Карла Маркса представить русских как народ не славянский, а пришлый, который по большей части является потомком или татар, или монголов; народ, который не в состоянии будет когда-либо измениться в силу господства принципа почвы (5) над сознанием. По нашему предположению такие выводы делались не из научных воззрений Маркса, а из того, что последний ставил своей целью умалить значение русского народа, обезличить его, приписать истории и политике России несвойственные им черты."
А особенно Маркс презирал, ненавидел и лгал на русскую армию. Я именно с его статей об армии обратил внимание на его русофобию, в которых он даже плюет на здравый смысл\, демонстрируя полное незнание психологии армии и требований к "идеальному солдату".
Идиот , это политикой занимались крепостные крестьяне ? А уж феодальную верхушку РИ  , не как по другому и назвать нельзя , только как варвары . Россия была жандармом Европы .
Идиот.
 +@> +@> +@>

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #79 : 23 Декабрь 2012, 17:31:47 »
Loading...