Время- Идол, которому мы приносим свои жертвы

[Е.Ф.Коваленко]

А кто создал мозги тех цивилизаций, которые создали наши мозги и нас?
А в Библии 7 дней - это врямя. 1 день не наши 24 часа, а несколько млрд. лет.
То есть врямя было ещё до человека.

Да не "время", уважаемый Иван Горин, а дление, продолжительность. Это не то же самое, что "время", а объективная особенность тех процессов, которые происходили в Мироздании извечно и будут происходить во-веки.

[Е.Ф.Коваленко]

"Во-первых, у Вселенной кроме "разумного" смысла есть еще и смысл, неподвластный нашему разуму"

А откуда Вы про него знаете?

После некоторого размышления я решил дать более полный ответ, чем краткое "интуиция".
О наличии смысла, неподвластного нашему разуму, я, конечно же, сообразил не сам. На мысль об этом меня "навели" два человека - почитаемый мной Владимир Иванович Вернадский и мыслитель-мистик, имени которого я не называю, чтобы не смущать публику.
В.И.Вернадский утверждал, что в Мироздании существует более 40 октав различного рода колебаний, из которых человек воспринимает лишь 2,5 (об этом можно прочитать в одной из двух его книг "Размышления натуралиста"). Он, правда, не уточнил, эти 2,5 октавы человек воспринимает с помощью инструментария, расширяющего его возможности, или без. Но в любом случае, из сказанного им вытекает, что более 90% информации о мире остается за пределами досягаемости человека.
А мыслитель-мистик утверждал, что Мироздание для человека состоит из крохотного объема постигнутого, немного большего объема постигаемого, но еще не постигнутого, и огромного океана непостижимого.
Вот так. Я ответил на Ваш вопрос?   

[дiдусь]

Уважаемый Дідусь! Не очень-то доверяя уже своей памяти, я не поленился и перечитал все наши с Вами посты по дискуссии о Времени, как вместилище Абсолютной Идеи, о пространстве, как вместилище материальных объектов, о "временном" фоне и измерении временем, о моем критическом отношении ко всему этому и, наконец, о том, что мы обнаружили в итоге. А в итоге обнаружилось, что все наше обсуждение - это сопоставление позиций мировоззренческого характера, что многое из обсуждавшегося сродни религиозной вере, которой ни объективного подтверждения, ни объективного опровержения найти невозможно, и, самое главное, как-то незаметно наш диспут перешел в плоскость, которая оказалась мало интересной для всех остальных участников обсуждения темы, в рамках которой мы с Вами выясняли отношения. После того, как нам об этом "прозрачно" намекнули, мы, помнится, диспут прекратили. Я думаю, что не для того, чтобы пройти тем же путем к тому же финалу.
Я размышлял над Вашей PV-теорией. Нахожу, что здравый смысл в ней есть, но только, по моему убеждению, на уровне частно-научных определений и конкретики физических процессов. Все мое неприятие и все мои возражения возникают при малейших попытках вынести ее на уровень философских обобщений и философских же категорий. И Вы видели, что под моей позицией, кроме моих убеждений, есть и довольно существенная аргументация. Возвратитесь к нашей прошлой полемике и Вы, подумайте над ней, возможно, и Вы поймете, как понял это я, что нам друг друга не переспорить.     

А я давно понял, что не переспорить. Но на откуп вам эту территорию не отдам.
И, кстати, прошу не обзывать мою теорию PV-теорией, я не для того уходил от латинизированной LT-системы к русифицированной ПВ-системе, чтобы не мытьём, так катанием в русскую науку опять протаскивалась юсанецская мода...

[дiдусь]

Да не "время", уважаемый Иван Горин, а дление, продолжительность. Это не то же самое, что "время", а объективная особенность тех процессов, которые происходили в Мироздании извечно и будут происходить во-веки.

Дление и продолжительность происходит во времени, которое возникает одновременно с пространством. Эта пара, пространство и время, есть диалектические противоположности, существующие, как и положено диалектическим противоположностям, в единстве и борьбе.
Возникли эти братцы-кролики из Вечности. Вернее были оттуда извлечены в момент начала творения материи Богом. Оба братца представляют собой в материальном плане абсолютную пустоту и абсолютное ничто, чистые идеи. Но, обратите внимание, идеи объективные, а не субъективные, человека то ещё не было...
Таким образом, для человека абсолютно непостижимыми остаются только 2 вещи: Вечность и Бог. Всё остальное постижимо и он обязан это постигать. Не страшно, что оно постижимо не до конца. Конец не интересен, ибо он всегда снаружи, а мы всегда внутри... +@>

[Ilv]

Время=1 с
За это время в гравитационном пространстве Земли Луна переместится по орбите на 1 км.
За это время в гравитационном пространстве Солнечной системы Луна переместится
по орбите Земли на  30км.
За это время в гравитационном пространстве Галактики Луна перестится на 230 км.
За это время в гравитационном поле Аттрактора Луна переместится на 600 км.
Где гарантия что в составе аттрактора  Луна не переместится на 3000 км?
------------------------------------------------------------------9 000 км
------------------------------------------------------------------ит. д.
Т.е . до аттрактора явно просматривается некая структура типа галактического диска.
И вся масса сосредоточенного в этом диске вещества оказывает на нашу  Галактику гравитационное
воздействие,которое проявляется в ее орбитальной скорости 600км/с
Не по прямой же Галактика летит к аттрактору,поскольку нет прямолинейных перемещений масс во вселенной.

[Е.Ф.Коваленко]

А я давно понял, что не переспорить. Но на откуп вам эту территорию не отдам.
И, кстати, прошу не обзывать мою теорию PV-теорией, я не для того уходил от латинизированной LT-системы к русифицированной ПВ-системе, чтобы не мытьём, так катанием в русскую науку опять протаскивалась юсанецская мода...

Просю пардону, как говорили у нас на Подоле. Впредь, если придется, буду называть ее ПВ-теорией.

[Е.Ф.Коваленко]

А я давно понял, что не переспорить. Но на откуп вам эту территорию не отдам.
И, кстати, прошу не обзывать мою теорию PV-теорией, я не для того уходил от латинизированной LT-системы к русифицированной ПВ-системе, чтобы не мытьём, так катанием в русскую науку опять протаскивалась юсанецская мода...

Уважаемый Дідусь! Не очень-то доверяя уже своей памяти, я не поленился и перечитал все наши с Вами посты по дискуссии о Времени, как вместилище Абсолютной Идеи, о пространстве, как вместилище материальных объектов, о "временном" фоне и измерении временем, о моем критическом отношении ко всему этому и, наконец, о том, что мы обнаружили в итоге. А в итоге обнаружилось, что все наше обсуждение - это сопоставление позиций мировоззренческого характера, что многое из обсуждавшегося сродни религиозной вере, которой ни объективного подтверждения, ни объективного опровержения найти невозможно, и, самое главное, как-то незаметно наш диспут перешел в плоскость, которая оказалась мало интересной для всех остальных участников обсуждения темы, в рамках которой мы с Вами выясняли отношения. После того, как нам об этом "прозрачно" намекнули, мы, помнится, диспут прекратили. Я думаю, что не для того, чтобы пройти тем же путем к тому же финалу.

[AlexW]

Это почему же отменить прошлое и будущее, это же речь идет на самом деле не о времени, а о событиях, в их последовательностях одного за другим. Прошлое- это события.С чего это отменять произошедшие события?
или возможные грядущие события?

Марина, а вы правда филолог? Разве в филологии не учат, что если есть слово - то есть и понятие?
Сказать что нету времени -- все равно что сказать что нету вас, меня, мира вообще...
И доказать обратного вы не сможете ...

[Е.Ф.Коваленко]

Марина, а вы правда филолог? Разве в филологии не учат, что если есть слово - то есть и понятие?
Сказать что нету времени -- все равно что сказать что нету вас, меня, мира вообще...
И доказать обратного вы не сможете ...

Я не филолог, о филологии, я надеюсь, ответит Вам Марина Славянка. Но вот с позиций философии и физики сильно согрешили Вы. То, что есть в ПОНЯТИИ человеческом, не всегда существует в Природе. За понятием даже ЯВЛЕНИЕ стоит не всегда. Сплошь и рядом у человека формируется ОШИБОЧНОЕ понятие, как это случилось с понятием "время". А Ваша связка (слово - понятие, понятие - объективный факт, слово - объективный факт) - не что иное, как нарушение понятийной последовательности, подтасовка. Нарушение в том, что между "понятием" и "объективным фактом" нет знака равенства.   

[AlexW]

Я не филолог, о филологии, я надеюсь, ответит Вам Марина Славянка. Но вот с позиций философии и физики сильно согрешили Вы. То, что есть в ПОНЯТИИ человеческом, не всегда существует в Природе. За понятием даже ЯВЛЕНИЕ стоит не всегда. Сплошь и рядом у человека формируется ОШИБОЧНОЕ понятие, как это случилось с понятием "время". А Ваша связка (слово - понятие, понятие - объективный факт, слово - объективный факт) - не что иное, как нарушение понятийной последовательности, подтасовка. Нарушение в том, что между "понятием" и "объективным фактом" нет знака равенства.   

Хорошо вы сформулировали:  слово есть элемент объективной реальности.

"Вначале было слово".  Вот это истина так истина.

[Иван Горин]

Дление и продолжительность происходит во времени, которое возникает одновременно с пространством. Эта пара, пространство и время, есть диалектические противоположности, существующие, как и положено диалектическим противоположностям, в единстве и борьбе.
Возникли эти братцы-кролики из Вечности. Вернее были оттуда извлечены в момент начала творения материи Богом. Оба братца представляют собой в материальном плане абсолютную пустоту и абсолютное ничто, чистые идеи. Но, обратите внимание, идеи объективные, а не субъективные, человека то ещё не было...
Таким образом, для человека абсолютно непостижимыми остаются только 2 вещи: Вечность и Бог. Всё остальное постижимо и он обязан это постигать. Не страшно, что оно постижимо не до конца. Конец не интересен, ибо он всегда снаружи, а мы всегда внутри... +@>

Молодец, дидусь!
Отличные аргументы в защиту времени.
+1

[дiдусь]

Просю пардону, как говорили у нас на Подоле. Впредь, если придется, буду называть ее ПВ-теорией.

Очень рад! пв-теория, пв-система, пв-таблица, пв-химия, пв-диалектика и т.д.

[VPD]

Очень рад! пв-теория, пв-система, пв-таблица, пв-химия, пв-диалектика и т.д.

А так же, с той же степенью обоснованности можно утверждать, что есть:
пв-религия,
пв-глупость,
пв-формальность,
пв-непредсказуемсть,
пв-неудовлетворённость,
пв-ограниченность.
Одним словом, Ваша идея  -  есть малопродуктивная эксплуатация неотъемлемого свойства материи существовать только во времени и только в пространстве.
Это всё всё равно, что повторять себе: я - есть, я - есть, я - есть...

[дiдусь]

Уважаемый Дідусь! Не очень-то доверяя уже своей памяти, я не поленился и перечитал все наши с Вами посты по дискуссии о Времени, как вместилище Абсолютной Идеи, о пространстве, как вместилище материальных объектов, о "временном" фоне и измерении временем, о моем критическом отношении ко всему этому и, наконец, о том, что мы обнаружили в итоге. А в итоге обнаружилось, что все наше обсуждение - это сопоставление позиций мировоззренческого характера, что многое из обсуждавшегося сродни религиозной вере, которой ни объективного подтверждения, ни объективного опровержения найти невозможно, и, самое главное, как-то незаметно наш диспут перешел в плоскость, которая оказалась мало интересной для всех остальных участников обсуждения темы, в рамках которой мы с Вами выясняли отношения. После того, как нам об этом "прозрачно" намекнули, мы, помнится, диспут прекратили. Я думаю, что не для того, чтобы пройти тем же путем к тому же финалу.

Я буду идти тем же путём хоть 20, хоть 100 раз, пока финал не изменится...

[дiдусь]

Я не филолог, о филологии, я надеюсь, ответит Вам Марина Славянка. Но вот с позиций философии и физики сильно согрешили Вы. То, что есть в ПОНЯТИИ человеческом, не всегда существует в Природе. За понятием даже ЯВЛЕНИЕ стоит не всегда. Сплошь и рядом у человека формируется ОШИБОЧНОЕ понятие, как это случилось с понятием "время". А Ваша связка (слово - понятие, понятие - объективный факт, слово - объективный факт) - не что иное, как нарушение понятийной последовательности, подтасовка. Нарушение в том, что между "понятием" и "объективным фактом" нет знака равенства.  

Зато есть знак равенства между "понятием" и "фактом"...

[дiдусь]

Хорошо вы сформулировали:  слово есть элемент объективной реальности.

"Вначале было слово".  Вот это истина так истина.

...и слово было идея...

[дiдусь]

А так же, с той же степенью обоснованности можно утверждать, что есть:
пв-религия,
пв-глупость,
пв-формальность,
пв-непредсказуемсть,
пв-неудовлетворённость,
пв-ограниченность.
Одним словом, Ваша идея  -  есть малопродуктивная эксплуатация неотъемлемого свойства материи существовать только во времени и только в пространстве.
Это всё всё равно, что повторять себе: я - есть, я - есть, я - есть...

Материя существует только в пространстве. Во времени её нет. Во времени существует идея. Уже одно это настолько продуктивным окажется, что перевернёт всю физику и всю химию.

[Ltlekz49]

Материя существует только в пространстве. Во времени её нет. Во времени существует идея. Уже одно это настолько продуктивным окажется, что перевернёт всю физику и всю химию.

Материя немыслима без движения, т.е. время непременный атрибут материи.

[дiдусь]

Материя немыслима без движения, т.е. время непременный атрибут материи.

Движение - идея. Поэтому оно и существует во времени. А в пространстве - только то, что движется: материя.
Пространство и время сущаствуют одновременно. Точно также как и материя и идея.
Надо только выучиться различать их.
Без пв-физики нихрена не получится...

[VPD]

Материя существует только в пространстве. Во времени её нет. Во времени существует идея. Уже одно это настолько продуктивным окажется, что перевернёт всю физику и всю химию.

Я знаю многих фриков (чудаков), которые своё "чудачество" основывают на отрицании чего либо. Отрицают по частям, либо пространство, либо время, либо оба понятия одновременно.

Вы один из тех, кто расчленяет Природу и отрицает объективность времени.

То есть Вы считаете, что нет объективной реальности, названной нами -временем, а есть некоторая "идея", то есть нечто, являющимся порождением деятельности разумного существа.

Идеи, если они  не результат деятельности  повреждённого ума, обязательно имеют  материальную основу в действительности.

Откуда может появиться идея времени, если для её нет предпосылок в действительности?
Плод воспалённого воображения?
Если это так, то тогда такой точке зрения место в палате №6.

Идея времени - есть воспроизводство мозгом человека действительности, реальности.
Значит понятие "время" в основе своего возникновения - не идея.

Время - важнейшая необходимость  нашего существования.
Время часть Природы, а не плод работы нашего мозга ("идея" - по-вашему).