Простая суть коммунизма

[Lbktnfyn-2]

я имею в виду самые обычные вещи, продукты питания, одежду, машины, компьютеры
чего не хватает?
я был в Гималаях, там даже в самой глухой деревушке у молодежи есть мобильники и мотоциклы
в нищей России почти у всех есть смартфоны и автомобили...
при коммунизме будут какие-то другие айфоны и мотоциклы?

- Интереснейший вопрос! Представьте себе сельского русского пацана, восемнадцатого века, который использует девайс, который мы не сможем создать даже в ближайшей перспективе.
 Это - лошадь! Она гораздо сложнее мобилы. Дело не в девайсах, как таковых, а в том, кто их использует и для чего!
 Можно поработать годик - другой и приделать мобилки сотне - другой бобиков, но они так и бобиками и останутся. Только будут гавкать уже на всё мироздание.
 Уничтожение частной собственности для того и нужно, чтобы люди смогли стать сами собой, причём - все, а не только избранные.
 

[рrivet]

      Никогда не видел в той корзине от вас что-то иного

...Да ладно.

Мерзость вашей "модерации" и всей вашей бригады обсуждает весь форум.

Не было б тут ИНЫХ достоинств - давно б распрощалиссь...

Могу сказать, что в теме о марксизьме в Полигоне - "инженер" - удалил целую страницу критического анализа концепции марксизма.

Без единого грубого слова.

И ТАК вы собираетесь - внушить доверие к "левым идеям" ? Вам в психушку 

[Бергсон]

...Да ладно.
Могу сказать, что в теме о марксизьме в Полигоне - "инженер" - удалил целую страницу критического анализа концепции марксизма.

Без единого грубого слова.

      Право авторам вести свои темы на БФ закреплено давно. Не нравится автор, открывайте свою тему.

[Гламурнов]

я у Бергсона спрашиваю:

что будут производить производственные силы?


в начале 20-го века понятно что надо было - трактора и электростанции!

а сейчас чего?

 товарищ Бергсон не смог ответить на мой вопрос, я отвечу сам

читайте внимательно, возможно это главное, что вы читали в своей жизни



=============

Зачем нужно производство?

Производство - основа морали!

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1] от лат. mores — [здесь] общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающая из этих представлений.[2] Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д.

Производство нужно для того, чтобы отличать добро от зла, используя количественные показатели!

Например, если человек в этом году сделал больше запчастей для мотоциклов, чем в прошлом, то этот человек хороший, правильный, добрый

А если он производит меньше, то он плохой, неправильный, злой

Вот такая рабоче-крестьянская метафизика!

но к сожалению, зачастую, у людей моральность производства, связано с заводскими стенами, это заблуждение, станки не производят счастье...

но станки помогали отличать плохое от хорошего, оставаться хорошим и отвергать плохое

проблема в том, что производство уже не нужно, оно сокращается

в сельском хозяйстве опять-же, пять процентов могут накормить все остальное население

они могут дать им хлеб, даже с маслом, даже с икрой, причем совершенно бесплатно

95% дармоедов могут не давать ничего взамен, как им измерять свои статистики?

что им делать?

[Бергсон]

95% дармоедов могут не давать ничего взамен, как им измерять свои статистики?

     И почему бы вам не сформулировать с самого начала этот вопрос, чтобы не городить околесицу?  

что им делать?

     Заниматься творчеством, рационализаторством, общественной работой по обсуждению деятельности местной администрации, и т.д.

[рrivet]

      Право авторам вести свои темы на БФ закреплено давно. Не нравится автор, открывайте свою тему.

...Ну - дык надо б ПРЕДУПРЕДИТЬ - так ведь?

Начиная каждую тему ( или влезая в чужую с правами цензуры) - что АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ АНАЛИЗ - БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ схоластами жидо-мраксизьма.

[Гламурнов]

     И почему бы вам не сформулировать с самого начала этот вопрос, чтобы не городить околесицу?      

это не околесица, я привлекал побольше внимания, и ждал, вдруг кто-то знает ответ на этот вопрос

оказалось, что не знает...

             Заниматься творчеством, рационализаторством, общественной работой по обсуждению деятельности местной администрации, и т.д.

а что сейчас мешает этим заниматься?

то есть, при коммунизме, трудящимся, "освобожденным" от производительного, реально нужного, востребованного, созидательного, возвышенного труда предложат заниматься никому не нужной фигнёй?

а ведь это фигня товарищ Бергсон, фигня стопроцентнейшая!

ну какое рационализаторство, если товаров уже сейчас завались?

какую деятельность будет вести местная администрация?

теперь я вот этим вопросом буду доставать:

 какую деятельность будет вести местная администрация при коммунизме?

[Lbktnfyn-2]

"а что сейчас мешает этим заниматься?
то есть, при коммунизме, трудящимся, "освобожденным" от производительного, реально нужного, востребованного, созидательного, возвышенного труда предложат заниматься никому не нужной фигнёй?"
 
-Пока не пройдена коммунистическая эпоха существует частная собственности и разделение труда!
 Как я могу выполнять работу по администрированию в рамкам улицы, города, страны, если этим занимаются чиновники? Место занято! Как я могу сделать турбину для электростанции, если враги народа закрыли завод? тут можно примеры множить и множить!
В послекоммунистическую эпоху (эпоха положительного гуманизма) человек, не занятый добыванием средств к жизни, будет иметь возможность делать то, что сочтёт нужным.
 Вот придумал я "нечто" - сделал! Снимки выставил в интернете. Я уже наблюдаю такую тенденцию! Люди делают "не для чего"! Надо дать им возможность делать полезные вещи, развивая себя, как человека, а не как подавальщика болванок в станок и ли писателя всяких идиотских бумаг в идиотских госконторах!.

[Lbktnfyn-2]

...Ну - дык надо б ПРЕДУПРЕДИТЬ - так ведь?

Начиная каждую тему ( или влезая в чужую с правами цензуры) - что АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ АНАЛИЗ - БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ схоластами жидо-мраксизьма.

- У тебя есть что-либо разумное сказать? Если нет - сотру твои бессодержательные сообщения к матери древнеиудейского родоплеменного божка!
Здесь семинар - обсуждение, причём - конструктивное теории коммунизма.
А не жалобная книга!

[рrivet]

к матери древнеиудейского родоплеменного божка!

...Ага... Так-то вы почтительны к памяти праотцов Авраама, Моисея и проч. - растленныя жидо- мраксисьты! 

[Гламурнов]

В послекоммунистическую эпоху (эпоха положительного гуманизма) человек, не занятый добыванием средств к жизни, будет иметь возможность делать то, что сочтёт нужным.
 

я чо, против штоле?

я не против!

только на планете ресурсов нету на всякие хотелки, про турбины можете забыть, не нужны они более

этих хватит

жратву дадут, билет на поезд дадут, комнату в санатории на берегу моря тоже дадут

наслаждайся:

[Бергсон]

...Ну - дык надо б ПРЕДУПРЕДИТЬ - так ведь?

Начиная каждую тему ( или влезая в чужую с правами цензуры) - что АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ АНАЛИЗ - БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ схоластами жидо-мраксизьма.

      Жидя, если бы у вас были какие-то связные и интересные другим мысли, вы давно бы уже открыли свою тему, и радовали всех нас, но вы органически неспособных родить чего-то разумного, свершенствуясь только в грязни и скотстве. 

это не околесица, я привлекал побольше внимания, и ждал, вдруг кто-то знает ответ на этот вопрос

оказалось, что не знает...

      Нельзя знать ответы на глупые вопросы.

а что сейчас мешает этим заниматься?

      Необходимость зарабатывать на кусок хлеба под угрозой голода.

то есть, при коммунизме, трудящимся, "освобожденным" от производительного, реально нужного, востребованного, созидательного, возвышенного труда предложат заниматься никому не нужной фигнёй?

      Фигня, это то, что вы тут пишите, - отмена экскаватора чтобы занять сорок землекопов.

ну какое рационализаторство, если товаров уже сейчас завались?

      Вы из тайги никогда не вылезали?

какую деятельность будет вести местная администрация?

      Организационно-планировочную.

[Гламурнов]

Нельзя знать ответы на глупые вопросы.

если Вы не знаете ответа на вопрос, то вопрос конечно дурацкий

    Необходимость зарабатывать на кусок хлеба под угрозой голода.

ну вот например богатая публика в Москве и Подмосковье совсем не голодает

и что?

они вдруг стали моральными людьми?

     Фигня, это то, что вы тут пишите, - отмена экскаватора чтобы занять сорок землекопов.

Не надо передергивать, я этого не предлагал!

Экскаватор - это хорошо! Он облегчает жизнь сорока человек!

Плохо, что каждому землекопу никогда не достанется по экскаватору.

Я задавал вопрос, чем будут заниматься высвобожденные работники?

     Вы из тайги никогда не вылезали?

вылезал, и в прямом и в переносном смысле

жил я в сибири

а Вы почему интересуетесь?

какую деятельность будет вести местная администрация?

    Организационно-планировочную.

вот такую?





в обществе, где администрация не способна помогать производству, ничего лучше не будет

а она уже сейчас не способна

производство товаров народного потребления уже никогда не будет настолько значительным, чтобы дать хорошую работу всем

20 % максимум!!!

[Бергсон]

если Вы не знаете ответа на вопрос, то вопрос конечно дурацкий

      Если на дурацкий вопрос есть ответ, это не делает его умным. Вам и Lbktnfyn-2 об этом хорошо написал.

ну вот например богатая публика в Москве и Подмосковье совсем не голодает

и что?

они вдруг стали моральными людьми?

      Вообще-то если бы вы прочитали статью, которую мы тут обсуждаем, то нашли бы ответ на этот вопрос. В обществе изобилия, т.е. при коммунизме, нельзя будет покупать людей, как сейчас делают те самые, о которых выпишите. Если бы тунеядцы не могли покупать шлюх, эстрадных клоунов типа Пугачихи, или Урганта, не могли влиять на судьбы миллионов, кому они вообще были бы интересны?   

Не надо передергивать, я этого не предлагал!

      Именно это вы и предлагали.

Плохо, что каждому землекопу никогда не достанется по экскаватору.

      Почему же не достанется? При коммунизме конечно же будут такие как вы пробитые на голову люди с узким кругозором, которым ничего не надо, кроме как копать, или пилить. Им предоставят такую возможность, но предоставят и всю социальную базу совершенно бесплатно, вне зависимости от наработанного, так как его работа в данном виде никому, кроме вас, не нужна.

Я задавал вопрос, чем будут заниматься высвобожденные работники?

      А я вам дал ответ.

а Вы почему интересуетесь?

      Ну потому, что вы, судя по всему не знаете какими темпами совершенствуются те самые товары, которые вы считаете достаточными для коммунистического общества.

вот такую?

      Это туалет, построенный на вашем дачном участке?

в обществе, где администрация не способна помогать производству, ничего лучше не будет

      Производство в полностью роботизированной сфере, каким станет при коммунизме любое производство, не должно касаться никого, кроме инженеров. А администрация должна заниматься местным самоуправлением, если вы, конечно, слышали это слово в вашей тайге. 

[Гламурнов]

      Если на дурацкий вопрос есть ответ, это не делает его умным.

ну почему дурацкий?

я предлагаю обсудить, что же будут производить общество и каждый человек при коммунизме

чего тут дурацкого?

       Если бы тунеядцы не могли покупать шлюх, эстрадных клоунов типа Пугачихи, или Урганта, не могли влиять на судьбы миллионов, кому они вообще были бы интересны?

при чем тут покупать людей? чозабред?

масковская элита - вполне приятные и способные люди, но аморальные

потому-что в производстве не участвуют, у них нет количественных методов измерения добра и зла

       Почему же не достанется? При коммунизме конечно же будут такие как вы пробитые на голову люди с узким кругозором, которым ничего не надо, кроме как копать, или пилить. Им предоставят такую возможность, но предоставят и всю социальную базу совершенно бесплатно, вне зависимости от наработанного, так как его работа в данном виде никому, кроме вас, не нужна.   

тогда это не производство а фигня, работа ценна только тогда, когда она нужна

при коммунизме каждый будет производить очень-очень-очень нужную продукцию

иначе это не коммунизм а фигня

если большинство людей не смогут приносить пользу другим людям, они такой "коммунизм" взорвут к ебеням на следующий день

и жалеть никто не будет

Ну потому, что вы, судя по всему не знаете какими темпами совершенствуются те самые товары, которые вы считаете достаточными для коммунистического общества.

а вот это буржуазная философия, и вообще мысли Ваши никак не сойдут с айфонно-колбасной орбиты

а вот если бы Вы внимательно прочитали статью, то увидели, что новая формация невозможна без революционных открытий в науке и технике

никаких открытий Вы не учитываете, вот и коммунизм получается у вас похожий на "Планету Железяку", души нет, морали нет, населена роботами

      А администрация должна заниматься местным самоуправлением, если вы, конечно, слышали это слово в вашей тайге. 

ну не такой уж я дикий

я даже в кремле работал

один день, грузчиком

 

[Lbktnfyn-2]

...Ага... Так-то вы почтительны к памяти праотцов Авраама, Моисея и проч. - растленныя жидо- мраксисьты!  

- Да мне этот пошлый божок вместе с этими древними персонажами как-то...

"масковская элита - вполне приятные и способные люди, но аморальные"

- А Вы попробуйте жить в аморальном обществе и быть моральным! "В порах" этого общества - можно оставаться человеком и вести себя по-людски, но для большинства общества - это просто невозможно!
 Вот Вам пример:

"Уолл Стрит.
Босс вызывает секретаршу.
Б: Миранда, Вы у нас работаете уже 3 года, на работе ничего не делаете, грубо общаетесь с клиентами, что говорить, периодически меня на 3 буквы посылаете, очень Вас прошу взяться за ум и начать работать.
С: А Вы меня увольте!
Б: Опять Вы за свое, я же знаю, что Вы темнокожая лесбиянка еврейского происхождения."

[Бергсон]

ну почему дурацкий?

я предлагаю обсудить, что же будут производить общество и каждый человек при коммунизме

чего тут дурацкого?

      Нет, мы обсуждаем ваше заявление, что де без пилы и лопаты человечество превратится в животных, а это дурь.

при чем тут покупать людей? чозабред?

масковская элита - вполне приятные и способные люди, но аморальные

потому-что в производстве не участвуют, у них нет количественных методов измерения добра и зла

      Ну тогда конкретизируйте, кого вы называете "масковскай элитой", а то, оказывается, вы и это не понимаете.

тогда это не производство а фигня, работа ценна только тогда, когда она нужна

при коммунизме каждый будет производить очень-очень-очень нужную продукцию

иначе это не коммунизм а фигня

      Я вам уже объяснял, что при коммунизме рутинная работа будет не нужна, все люди получат возможность развивать свои творческие способности и образование, учиться рисовать, танцевать, писать стихи, прозу, усовершенствовать мормышки, заниматься раскопками древностей, развивать науку в меру своих сил, и т.д. Это ведь ваша проблема, что правильный ответа вам просто не нравится, и вам нужна только лопата, чтобы копать, а вне лопаты мира для вас не существует.

а вот это буржуазная философия, и вообще мысли Ваши никак не сойдут с айфонно-колбасной орбиты

      Наверное, человек, умеющий только копать, так на науку и смотрит.

а вот если бы Вы внимательно прочитали статью, то увидели, что новая формация невозможна без революционных открытий в науке и технике

      В статье так и пишется, что коммунизм возможен только после создания термоядерного реактора, так как термояд гарантирует неисчерпаемость энергии. 

никаких открытий Вы не учитываете, вот и коммунизм получается у вас похожий на "Планету Железяку", души нет, морали нет, населена роботами

      Ну, да, если у вас, землекопов, отняли лопаты, то одновременно вынули душу, и лишили морали.   

[Lbktnfyn-2]

"Я вам уже объяснял, что при коммунизме рутинная работа будет не нужна, все люди получат возможность развивать свои творческие способности и образование, учиться рисовать, танцевать, писать стихи, прозу, усовершенствовать мормышки, заниматься раскопками древностей, развивать науку в меру своих сил, и т.д. Это ведь ваша проблема, что правильный ответа вам просто не нравится, и вам нужна только лопата, чтобы копать, а вне лопаты мира для вас не существует. "

- Человек (современный) без орудий производства - инструментов вполне может стать обезьяной.
 А насчёт "рутинной работы" - то она имеет и элемент творчества! Копаются же люди на огородах "просто так"? Кто лобзиком из фанеры узоры выпиливает, кто помидоры выращивает...
 У меня есть вот какое предложение:
 Давайте на время оставим отсебятину и займёмся, согласно заветам Ленина - изучением коммунизма.
 Я думаю, что Вы согласны, что базой современного научного коммунизма является учение Маркса. Но его приложение к современной действительности порождает проблемы хотя бы такого рода, как и приложения квантовой механики к электронике.
 Нужна конкретизация Марксизма в действительности - исследование связей в этой действительности с точки зрения Марксизма.
 Попытку это сделать предпринял С. Платонов. Его книжка "После коммунизма" показывает дальнейшее развитие Марксизма Лениным и стадийность развития общества на пути уничтожения частной собственности.
 Предлагаю эту книжку скачать, прочитать пару раз и попытаться понять, что в ней написано.
 Потом мы обсудим её предметно. Тем, кто не может понять диалектики материального и идеального - советую прочитать "Философию и культуру" Э. Ильенкова. Чтоб освежить в памяти понятийный аппарат.
 С, Платонов указывает на колоссальную эвристическую мощь Марксизма - я с ним согласен! Именно Марксизм не только помогает понять, почему "синьоры офицеры" СССР не стали защищать свою страну, но и помогает понять, почему это было неизбежно! Я вообще не могу понять явлений в нашей скорбной демократической действительности, марксистский анализ которых был бы не интересным.
 Вопрос ко всем:
 Чистить ли тему?

[Гламурнов]

 Давайте на время оставим отсебятину и займёмся, согласно заветам Ленина - изучением коммунизма.
 

А кто против?

Я не против!

только тема так загажена подонками хендарами, что приходится возвращаться к самым основам

Вот скажите: строительство коммунизма, есть процесс освобождения индивидуума от оков?

уменьшение эксплуатации, означает повышение уровня ответственности каждого?

мне кажется да!

зависимость от роботов, не делает-ли человека рабом?

мне кажется делает!

абсолютное большинство дармоедов не становятся ли менее ответственными, а значит менее ценными, чем горстка обслуживающих из трудяг?

мне кажется становятся!

[Гламурнов]

я не против технического прогресса, я только пытаюсь донести до вас идею, что людей при коммунизме надо занять чем-то реально полезным.

и пока людям не будет предложена благородная миссия - xyй они клали на коммунизм!

ибо людьми движут благородные мотивы!