Эффект Допплера форэва!

[aid]

Ой! 
Оргуменд просто убийственный! 

Ну вот Вам еще аргументы: http://www.phys.ncku.edu.tw/mirrors/physicsfaq/Relativity/SR/experiments.html#terrestrial

Сейчас говорить,что вся СТО держится на ММ - это как говорить,что представление о шарообразности Земли держится на путешествии Магеллана.

[aid]

Да вот же она



моржовская "классика", именно ею он до потери пульса и эксгибиционировал.

А разве где-то это называется формулой Лоренца?

[Dadhikra]

viewer, рассмотри такой вариант..
При приближении источника звука к приемнику, приемник фиксирует увеличение частоты (наблюдал Допплер), при прохождении мимо приемника и удалении от него прочь источника звука, приемник фиксирует уменьшение принимаемой частоты..
При приближении частота увеличивается, при удалении уменьшается.
Зафиксировал??
Теперь попробуй ответить частота принимаемого сигнала может принимать значение когда она равна частоте переданного сигнала и в какой момент это происходит?

Хоть я и не viewer, но вроде уже отвечал на такой вопрос?

β < 1; θ = arccos -β/2; φ = arccos β/2.

[Странник2]

Ну вот Вам еще аргументы: http://www.phys.ncku.edu.tw/mirrors/physicsfaq/Relativity/SR/experiments.html#terrestrial

Сейчас говорить,что вся СТО держится на ММ - это как говорить,что представление о шарообразности Земли держится на путешествии Магеллана.

За ссылку спасибо.

[Dachnik]

 aid от Сегодня в 18:13:44

Святая простота.

viewer

Ой!  
Оргуменд просто убийственный!  

Аргумент нормальный, только его понимать надо правильно.
Релятивисты никогда не допустят правильное толкование эксперимента М-М.
Так, как толковали его Майкельсон, Морли и Миллер.
Как не доказывали они, что никакого релятивистского укорочения не наблюдали, да и физически не могли наблюдать,
так как сами двигались вместе с установкой.
Но релятивисты просто по наглому их игнорировали и долго еще будут игнорировать, по сами не исчезнут.

[viewer]

viewer не игнорируй мну..

Серега!
Да ты чо?  
Я ж тебе целый спич забабахал. На него аид тут же отозвался своим исчезающе тонким сарказмом. Я заметил, ему когда по делу сказать нечего, но очень хочется, он очень тонко язвит - тонюсенько!  
Ох ты ж блин!
Прости братан - слона-то я и не приметил!.  

viewer, рассмотри такой вариант..
При приближении источника звука к приемнику, приемник фиксирует увеличение частоты (наблюдал Допплер), при прохождении мимо приемника и удалении от него прочь источника звука, приемник фиксирует уменьшение принимаемой частоты..
При приближении частота увеличивается, при удалении уменьшается.
Зафиксировал??
Теперь попробуй ответить частота принимаемого сигнала может принимать значение когда она равна частоте переданного сигнала и в какой момент это происходит?

В твоем случае имеем движущийся источник при неподвижном приемнике в т.А, при этом меняется длина волны в зависимости от направления наблюдения. Такой эффект А.Замятин называл субстанциальным - изменение поля, как субстанции.
Согласно формуле ЗКА (Замятина-Колоколова-Акимова)



частота принимаемого сигнала f = f₀ в момент пересечения точки нахождения приемника т.А т.н. субстанциальным переходным конусом, определяемым условием
θ = arccos(-β/2)



В случае продольного ЭД, θ = 0, f = f₀ в момент, когда точечный источник проходит сквозь точечный приемник.

[sergey_g]

Хоть я и не viewer, но вроде уже отвечал на такой вопрос?

β < 1; θ = arccos -β/2; φ = arccos β/2.

Другими словами когда звук достигнет точки А передатчик достигнет точки В и угол θ (направление на приемник относительно направления движения) будет равен 90^о т.е. поперек движения.
Теперь не сложно тоже самое показать для кругового движения приёмника относительно передатчика, при котором направление на центр (тобишь передатчик) всегда под угом 90^о, т.е. поперек движения..

[viewer]

Рисовать можно всякое. А вот фотка ударных волн при сверхзвуковом движении пули.

А круги уже всякие можно подрисовать.
Но какой тут может быть эффект Доплера.
Рзве что расстояние между ударными волнами посчитать длиной волны.
Но это вааще

Уважаемый Дачник!
На этот вопрос уже практически исчерпывающе ответил Ltlekz49

Ударная волна - это и есть сложение фронтов колебаний произошедших последовательно, а пришедших одновременно, т.е. F= бесконечность.

Добавлю от себя - раз f = ∞, то стало быть λ = 0, что и наблюдатся.

[viewer]

Ну вот Вам еще аргументы: http://www.phys.ncku.edu.tw/mirrors/physicsfaq/Relativity/SR/experiments.html#terrestrial

Сейчас говорить,что вся СТО держится на ММ - это как говорить,что представление о шарообразности Земли держится на путешествии Магеллана.

Образная, сиречь филологическая, а не логическая аргументация, доказательной силы не имеет. 
Толкование опыта М-М это пуповина, на которой держится все последующие построения ТО.
Будет другое толкование (а оно есть  ) опыта М-М - все вычурные городушки ТО сразу теряют смысл, можно будет спокойно обойтись без них.

[aid]

Образная, сиречь филологическая, а не логическая аргументация, доказательной силы не имеет. 

Ну кто бы говорил о филологической аргументации

Толкование опыта М-М это пуповина, на которой держится все последующие построения ТО.
Будет другое толкование (а оно есть  ) опыта М-М - все вычурные городушки ТО сразу теряют смысл, можно будет спокойно обойтись без них.

Обойтись можно было бы, если бы нашлась теория,объясняющая не только опыт ММ,но и все остальные явления,описываемые СТО, более просто и предсказывающая явления,не описываемые СТО,но наблюдаемые. Но вычурными на поверку оказываются именно теории,претендующие на это.

[viewer]

Другими словами когда звук достигнет точки А передатчик достигнет точки В и угол θ (направление на приемник относительно направления движения) будет равен 90^о т.е. поперек движения.
Теперь не сложно тоже самое показать для кругового движения приёмника относительно передатчика, при котором направление на центр (тобишь передатчик) всегда под угом 90^о, т.е. поперек движения..

http://www.youtube.com/watch?v=JCN0J285aC0

В данном случае расстояние между приемником и источником неизменно, такие системы А.Замятин назвал таутохронными, соответственно на приемнике будет f ≡ f₀.
Это не просто равенство, а тождество , в таутохронных системах независимо от вида, направления и скорости (при β < 1) движения на приемнике всегда будет частота передатчика. То бишь такие системы абсолютно нечувствительны к движению в среде, равно как и к движению среды.
А поскольку (аид, ку-ку  ) установка Майкельсона и представляла из себя таутохронную систему, то никакого движения эфира она зафиксировать в принципе не могла! 
Вот на этом анекдоте и была основана СТО со всеми последующими остановками.  +@>

[aid]

В данном случае расстояние между приемником и источником неизменно, такие системы А.Замятин назвал таутохронными, соответственно на приемнике будет f ≡ f₀.
Это не просто равенство, а тождество , в таутохронных системах независимо от вида, направления и скорости (при β < 1) движения на приемнике всегда будет частота передатчика. То бишь такие системы абсолютно нечувствительны к движению в среде, равно как и к движению среды.
А поскольку (аид, ку-ку  ) установка Майкельсона и представляла из себя таутохронную систему, то никакого движения эфира она зафиксировать в принципе не могла! 
Вот на этом анекдоте и была основана СТО со всеми последующими остановками.  +@>

Во-первых, при неизменном расстоянии между приемником и источником регистрируется поперечный эффект Допплера - см.по моей ссылке. Во-вторых, в том-то и дело,  что объяснений конкретному опыту можно миллион придумать. Важно,чтобы не один опыт объяснялся. В третьих эффект Допплера к ММ отношения не имеет.

[viewer]

Ну кто бы говорил о филологической аргументации

Вот именно! 

Обойтись можно было бы, если бы нашлась теория,объясняющая не только опыт ММ,но и все остальные явления,описываемые СТО, более просто и предсказывающая явления,не описываемые СТО,но наблюдаемые. Но вычурными на поверку оказываются именно теории,претендующие на это.

То что навертели с ТО за сто лет естественно не за год будет разматываться, да еще и в условиях жесточайшего сопротивления спаянной международной шайки релятивистов на всех ключевых постах в современной науке.
Но все равно даже дорога в тыщу верст начинается с первого шага, а ее осилит идущий. Процесс-то пошел! (С) Мишка Меченый
 

[viewer]

Во-первых, при неизменном расстоянии между приемником и источником регистрируется поперечный эффект Допплера - см.по моей ссылке. Во-вторых, в том-то и дело,  что объяснений конкретному опыту можно миллион придумать. Важно,чтобы не один опыт объяснялся. В третьих эффект Допплера к ММ отношения не имеет.

...Ведь я вам дала целый горшок, а это битый горшок». А она мне: «Тише, не кричите, не запугаете! Во-первых, я вам вернула целый горшок, во-вторых, я брала у вас битый, а в-третьих, я у вас никаких горшков брать не брала. У меня хватает своих, и оставьте меня в покое!»
Шолом-Алейхем Горшок

Ну кто бы говорил о филологической аргументации

 +@>

[Dadhikra]

Другими словами когда звук достигнет точки А передатчик достигнет точки В и угол θ (направление на приемник относительно направления движения) будет равен 90^о т.е. поперек движения.
Теперь не сложно тоже самое показать для кругового движения приёмника относительно передатчика, при котором направление на центр (тобишь передатчик) всегда под угом 90^о, т.е. поперек движения..

Не понял, откуда взялся угол θ = 90°?
Неужели из этих значений:
β < 1; θ = arccos -β/2; φ = arccos β/2.
 "=?

Эта картинка:

Рис. 7. Чертеж иллюстрирует возникновение поперечного эффекта Доплера при β < 1 и θ = 90°

иллюстрирует поперечный эффект Доплера, но никак не случай λ = λʹ.

Нельзя как-нибудь читать не наискосок, а прямо то что и написано?

[sergey_g]

В данном случае расстояние между приемником и источником неизменно, такие системы А.Замятин назвал таутохронными, соответственно на приемнике будет f ≡ f₀.

Тут А.Замятин и К^о - viewer, Dachnik и прочие сочувствующие лукавят. Движение приёмника относительно передатчика есть (не важно что оно круговое), только направление на приёмник/передатчик всегда перпендикулярно движению.

[aid]

+@>

http://www.phys.ncku.edu.tw/mirrors/physicsfaq/Relativity/SR/experiments.html#Doppler_shift

[sergey_g]

Нельзя как-нибудь читать не наискосок, а прямо то что и написано?

В момент прихода сигнала в точку А направление на В по отношению к траектории движения - строго перпендикулярно, то бишь поперек..

[Dadhikra]

В момент прихода сигнала в точку А направление на В по отношению к траектории движения - строго перпендикулярно, то бишь поперек..

Для поперечного эффекта Доплера - да. Но, в этом случае не будет соблюдаться условие λ = λʹ.

[Herodotus]

Ударная волна - это и есть сложение фронтов колебаний произошедших последовательно, а пришедших одновременно, т.е. F= бесконечность.

Ударная волна существует при скорости источника относительно приемника v >= c. Поперечный эффект Доплера существует при всех скоростях источника. Теперь ферштейн?