Очередной вой о том, как плохо было в СССР (из темы Миф о гонении церкви)

[sony]

Родину нельзя предать и любить. Это абстрактное понятие, пропаганда для "пушечного мяса".

Это вы потеряли реальность вместе с Родиной.
А у меня она есть.
Я люблю свой народ, страну, историю, соседей, двор, качели, берёзу во дворе, и буду бороться со всеми кто на это посягнёт.
Сейчас я не поддерживаю вражеский режим в России, и вношу свой вклад против него.
А вы дворняжка, которой всё равно где жить и с кем жить.

А вот он тоже знает что такое Родина.
ДДТ Юрий Шевчук - Родина.

http://www.youtube.com/watch?v=pzxEtkjujsI

[Antediluvian]

Так в чём героизм Зои?

В готовности отдать жизнь за... Впрочем, ты же всё равно не поймёшь, чего тебе объяснять?

[sony]

И что тут геройского? Немцы ещё на своей странице Вики уточняют, что её выдал её же товарищ Клубков.

А причём тут этот товарищ, как он повлиял на награждение Зои? ?

Если сумею, то да. Так же и мирные жители защищали свои дома от диверсантки Зои.

Вот и Родину тоже все стараются защитить, потому что Родина это синоним дома.
Она поджигала сарай, хотела устроить панику, что трудного или непонятного?

[rammstein]

В готовности отдать жизнь за... Впрочем, ты же всё равно не поймёшь, чего тебе объяснять?

Никто не должен отдавать свою жизнь, тем более так бессмысленно.

Это главная человеческая ценность.

Вот этот пункт и является предметом спора в данном случае.

[sony]

Они как раз не учат её любить. Они изо всех сил тужатся доказать (прежде всего, наверное, самим себе), что любовь к Родине - это некошерно, а скотское существование на чужбине - это правильно и трендово.

Это политика современного фашизма - капитализма.
Разделяй и властвуй.

[@Лариса@]

Вам кто-то запрещает писать то, что Вы пишете?

Да, представьте себе. Одни наклеивают на то, что я пишу, ярлыки типа "очередной вой о...", другие удаляют мои сообщения, которые были строго по теме, третьи пытаются выдать меня за лгунью типа я не я и хата не моя...

Вы не соблюдаете это условие, однако Вас никто не наказал ни за оффтоп, ни за троллизм, ни за переход на личности.

А я ничем таким и не занимаюсь, чтобы меня за это наказывать. А вот, например, в теме про Зою и Сталина Ваша соратница Альфа мило переписалась со своим родственником о чем угодно (обо мне, о здоровье своего папочки и т.д.), только не о Зое со Сталиным, и ничего, никто их оффтоп не удалил и никто их за это не пожурил, ибо свои, своим можно всё.

  

Конечно. Я же факты привожу.

А я аргументы привожу  
 

Казалось бы, при чём тут икра ложками и конфеты кульками? А вот поди ж ты...

Не, ну если Вы имели в виду, как в анекдоте: у одного с бутерброда упала икринка- все полезли под стол её искать, тогда, конечно, да, икра у нас в СССр была  +@>

Настолько очевидны, что привести хоть один фактик в их подтверждение Вы считаете совершенно излишним? Это симптоматично.

Симптоматично то, что Вы в упор не хотите ни видеть, ни слышать ни о каких фактах. Дело даже дошло до того, что я якобы и в никакой больнице не лежала, и что у меня никакого анализа желчи не брали  +@>

[sony]

Никто не должен отдавать свою жизнь, тем более так бессмысленно.

Это главная человеческая ценность.

Вот этот пункт и является предметом спора в данном случае.

Жизнь стоит отдать ради других жизней!!!
Именно это пыталась сделать Зоя, получилось или нет вопрос пятый.
Я отдаю свою жизнь ради своего ребёнка, и сомнений у меня нет, ради будущего страны я тоже её отдам.
Вы глупец Рамштекс. $

[@Лариса@]

Я отдаю свою жизнь ради своего ребёнка

А можно узнать, каким образом Вы отдаете свою жизнь ради своего ребенка?

[sony]

А можно узнать, каким образом Вы отдаете свою жизнь ради своего ребенка?

Ну если вас так это интересует.
Я живу ради ребёнка, у меня нет больше смысла для жизни.
Мне в жизни не очень повезло, одно время я почти с ней распрощалась, но я ещё тут и с вами благодаря ребёнку.
З.Ы. если не ясно вам отвечу в лс, больно личные вещи.

[@Лариса@]

А причём тут этот товарищ, как он повлиял на награждение Зои? ?

А он есть аналог Иуды: если бы он не предал, то Зоя бы не погибла и, соответственно, не стала бы "героиней".  

Вот и Родину тоже все стараются защитить, потому что Родина это синоним дома.

Дык вот Солина и Смирнова как раз и защищали свой дом, как синоним Родины. Это Вы сейчас знаете, что Зоя не самовольничала, а выполняла секретный приказ Верховного Главнокомандующего. Но откуда простым колхозницам было знать, что Зоя- "своя", а не врагиня? Никаких знаков принадлежности к Красной Армии на ей не было, ни по радио, ни из прессы они о секретном приказе т.Сталина знать не могли...

Она поджигала сарай, хотела устроить панику, что трудного или непонятного?

Да там столько версий, что вообще не понятно, что она сделала на самом деле. Одни пишут, что она ничего не успела поджечь, другие- что подожгла 2 дома и фашистский автомобиль, другие- что конюшню с лошадьми...

Из протокола допроса А.В. Смирновой от 12 мая 1942 года:

 «На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжёг». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Куликов, куда перевели штаб. Войдя в дом, увидели находившуюся под охраной немецких солдат Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали её ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила её рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Валентина Кулик, которая нас выгнала из своего дома.

 Во время казни Космодемьянской, когда немцы привели её к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к девушке и на глазах у всех присутствующих ударила её по ногам. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню».

Кстати, очень часто после подобных партизанских вылазок немцы свою злость срывали на мирном населении (расстреливали  или сжигали всей деревней), поэтому местное население партизан ненавидело не меньше немцев. Для них это были одинаковые враги.

[@Лариса@]

Ну если вас так это интересует.
Я живу ради ребёнка, у меня нет больше смысла для жизни.
Мне в жизни не очень повезло, одно время я почти с ней распрощалась, но я ещё тут и с вами благодаря ребёнку.
З.Ы. если не ясно вам отвечу в лс, больно личные вещи.

Да нет, не стоит, я не имею привычки сомневаться в том, что человек говорит о самом себе, поэтому мне вполне достаточно краткого ответа.
Но я Вас немного о другом спрашиваю: Вы уверены, что даете ребенку именно то, что он сам от Вас хочет получить, а не то, что Вы считаете нужным ему дать? Не получится ли однажды, когда Вы ему скажете: "Я для тебя жизнью была готова пожертвовать", он Вам ответит: "А я тебя, мама, об этом не просил"?

[rammstein]

Жизнь стоит отдать ради других жизней!!!
Именно это пыталась сделать Зоя, получилось или нет вопрос пятый.
Я отдаю свою жизнь ради своего ребёнка, и сомнений у меня нет, ради будущего страны я тоже её отдам.
Вы глупец Рамштекс. $

А Зоя не отдала жизнь ради кого то.

Это советская пропаганда так её воспела, чтобы живые были "пушечным мясом" в интересах всяких сталиных.

Так же и у немцев было. Пропаганда для "пушечного мяса" для осуществления идей фюрера.

Зоя была жертвой. Не более. И не менее.

[Marquis]

Смешно вас читать.
Один в Германии другой в США, и от туда учат любить Родину.
Вы её продали, забудьте, вы дворняжки беспризорные.

Нет я никого не продавал, скорее наоборот она продала меня, заработав на мне деньги-мне пришлось платить за право эмигрировать. Я просто уехал из СССР на постоянное место жительства в другую страну 25 лет назад. Надо сказать что СССР исчезла с карты мира а ее наследницы-страны меня не спохватились.

[Marquis]

Ну если вас так это интересует.
Я живу ради ребёнка, у меня нет больше смысла для жизни.

Ну что это-я живу ради ребенка (детей)? А когда они вырастут что вы будете делать-умирать?
А как быть тем у кого ребенок умер? Травиться ядом?
Глупости так говорить...

[sony]

Да нет, не стоит, я не имею привычки сомневаться в том, что человек говорит о самом себе, поэтому мне вполне достаточно краткого ответа.
Но я Вас немного о другом спрашиваю: Вы уверены, что даете ребенку именно то, что он сам от Вас хочет получить, а не то, что Вы считаете нужным ему дать? Не получится ли однажды, когда Вы ему скажете: "Я для тебя жизнью была готова пожертвовать", он Вам ответит: "А я тебя, мама, об этом не просил"?

Сейчас именно такие глупости и делают дети, они просто не осознают цену стараний родителя.
А всё потому что они напичканы вредной для людей информацией, дети должны уважать своих родителей которые подарили им жизнь и научили шагать их по жизни. Ведь родители именно это дают своим детям.
Вы тоже Лариса с сильным поражением мозга паразитирующей информацией.
Вы не цените тот вклад в вашу жизнь что сделали для вас ваши предки, и вряд ли вы дадите детям того же, они не оценят.
А выглядит это вот так.

[Marquis]

Они как раз не учат её любить. Они изо всех сил тужатся доказать (прежде всего, наверное, самим себе), что любовь к Родине - это некошерно, а скотское существование на чужбине - это правильно и трендово.

Это глупости, быть патриотом свое страны-это вполне нормально. В США патриотизм-большая часть общественного сознания. Американцы говорят-I love my country!..Так что вы со своими критериями не оригинальны. И жертвеность за свою страну в США случается не редко. Разница в том что это не связано с шовинизмом как в РФ.

[sony]

Ну что это-я живу ради ребенка (детей)? А когда они вырастут что вы будете делать-умирать?
А как быть тем у кого ребенок умер? Травиться ядом?
Глупости так говорить...

Почему умирать? ?
Я буду дальше жить, буду ждать внуков и внучек, да и чужими детьми заниматься, это мая профессия.
А как быть в случаях смерти детей мне ответить сложно, это личное горе.
Я тоже потеряла Маму и тоже не видела смысла в жизни, это слишком индивидуально.
Возможно кто то найдёт свой смысл в другом, например в чужих детях или ещё в чём то.

[Antediluvian]

Да, представьте себе. Одни наклеивают на то, что я пишу, ярлыки типа "очередной вой о..."

Ярлык совершенно адекватно отражает содержимое. Хотите голосовалку приделаю и посмотрим, сколько участников с этим ярлыком согласятся? И вообще, при чём тут запрещение?

, другие удаляют мои сообщения, которые были строго по теме

Не строго. И вообще, никто не запрещает открыть свою тему и писать там.

третьи пытаются выдать меня за лгунью типа я не я и хата не моя...

Вы и есть лгунья.

А вот, например, в теме про Зою и Сталина Ваша соратница Альфа мило переписалась со своим родственником о чем угодно (обо мне, о здоровье своего папочки и т.д.), только не о Зое со Сталиным, и ничего, никто их оффтоп не удалил и никто их за это не пожурил, ибо свои, своим можно всё.

Вы к модератору раздела обращались?

А я аргументы привожу  

Аргументы без фактов - дешёвая демагогия.
 

Не, ну если Вы имели в виду, как в анекдоте: у одного с бутерброда упала икринка- все полезли под стол её искать, тогда, конечно, да, икра у нас в СССр была

А она и была. Например, в 1978 году в Тобольске чёрная икра стоила 5 рублей за литровую банку. Вот сейчас её действительно нет, разве что у браконьеров.

Симптоматично то, что Вы в упор не хотите ни видеть, ни слышать ни о каких фактах.

Вы их не приводите. Только якобы "советские лозунги", которых никто нигде в СССР в глаза не видел.

Дело даже дошло до того, что я якобы и в никакой больнице не лежала, и что у меня никакого анализа желчи не брали

При чём тут какая-то желчь? Я понятия не имею, где Вы там лежали и что у Вас брали. От этого Ваша антисоветская риторика не перестаёт быть антисоветской.

[Marquis]

Сейчас именно такие глупости и делают дети, они просто не осознают цену стараний родителя.

Дети не должны как-то ценить старания родителей, это норма а не исключение. Вы и ваши дети-наследники многих поколений и каждом из них родители выполняли свой долг. Никакое это не геройство.

А всё потому что они напичканы вредной для людей информацией, дети должны уважать своих родителей которые подарили им жизнь и научили шагать их по жизни. Ведь родители именно это дают своим детям.

Дети или уважают своих родителей или нет зависит не от информации а от родителей. Уважение надо завоевать..

[sony]

А он есть аналог Иуды: если бы он не предал, то Зоя бы не погибла и, соответственно, не стала бы "героиней".  

Дык вот Солина и Смирнова как раз и защищали свой дом, как синоним Родины. Это Вы сейчас знаете, что Зоя не самовольничала, а выполняла секретный приказ Верховного Главнокомандующего. Но откуда простым колхозницам было знать, что Зоя- "своя", а не врагиня? Никаких знаков принадлежности к Красной Армии на ей не было, ни по радио, ни из прессы они о секретном приказе т.Сталина знать не могли...
Да там столько версий, что вообще не понятно, что она сделала на самом деле. Одни пишут, что она ничего не успела поджечь, другие- что подожгла 2 дома и фашистский автомобиль, другие- что конюшню с лошадьми...

Из протокола допроса А.В. Смирновой от 12 мая 1942 года:

 «На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжёг». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Куликов, куда перевели штаб. Войдя в дом, увидели находившуюся под охраной немецких солдат Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали её ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила её рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Валентина Кулик, которая нас выгнала из своего дома.

 Во время казни Космодемьянской, когда немцы привели её к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к девушке и на глазах у всех присутствующих ударила её по ногам. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню».

Кстати, очень часто после подобных партизанских вылазок немцы свою злость срывали на мирном населении (расстреливали  или сжигали всей деревней), поэтому местное население партизан ненавидело не меньше немцев. Для них это были одинаковые враги.

Вот и правильно, нефиг ковыряться в сегодняшней куче лживой информации дабы очернить память людей отстоявших жизнь нашей страны и каждого лично! Там много фантазий, лжи и домыслов.
Хотя бы достаточно того что она не дом поджигала, а сарай.
Наши предки уже десять раз в гробу от вашего стремления их унизить, перевернулись.   -*'