Очередной вой о том, как плохо было в СССР (из темы Миф о гонении церкви)

[А. Ю. Экономов]

Воспитание - это грубо говоря установление того что такое хорошо и что такое плохо., установление норм морали, которые от природы у человека отсутствуют. Маугли не миф и у маугли никаких норм морали нет, как и у животных.

Это не так - у многих животных есть "встроенная" мораль.

[Альфа]

Не язви - это действительно очень плохо, что те, кто стремился в "капрай", не могли умотать.

У меня вообще есть подозрение, что сложности с выездом в капстраны были составной частью плана по разрушению СССР.

А надо было народ вывозить! И пусть бы погуляли по Гарлему. А потом, вернувшись, сравнили бы. Я вот недавно смотрела фильм "3+2". Спросила отца. Да,"дикари" могли оставить в СССР машину без присмотра и легкомысленно уйти на пляж.

[vilkas]

Скажите, пожалуйста, а почему, по-Вашему мнению, при социализме венгры жили хорошо, а при демократии стали жить плохо?

Потому что дерьмократия это лапша миф которым буржуи кормят народ и вешают на уши.Дерьмократия буржуйский инструмент для воровства и грабежа народа.

[Сталинский боец]

2. Натурпродукты БЫЛИ

     Какая-то бессмыслица. Это они сейчас есть в каких-то единицах процентов.

А тогда были продукты, просто продукты, понимаете, и прилагать к ним "натуральные" было тавтологией.

[Ярл]

Дерьмократия буржуйский инструмент для воровства и грабежа народа.

 демократия-это власть народа, а это - прикрытие демократией.Можете пример привести подобного разграбления? Гайдар и Чубайс разве относятся к буржуям?

[А. Ю. Экономов]

А надо было народ вывозить! И пусть бы погуляли по Гарлему. А потом, вернувшись, сравнили бы. Я вот недавно смотрела фильм "3+2". Спросила отца. Да,"дикари" могли оставить в СССР машину без присмотра и легкомысленно уйти на пляж.

Так и я в принципе об этом, но тех, кто хотел выехать и там остаться,  неволить было  не нужно - только в стране чище бы стало.

Более того, высылать нужно было...

[Сталинский боец]

Фюрер, а разве в число буржуев входят только чубайс с гайдаром?

[Marquis]

А надо было народ вывозить! И пусть бы погуляли по Гарлему. А потом, вернувшись, сравнили бы. Я вот недавно смотрела фильм "3+2". Спросила отца. Да,"дикари" могли оставить в СССР машину без присмотра и легкомысленно уйти на пляж.

Не понял а в чем здесь проблема?

[Добрыня Никитич]

А надо было народ вывозить! И пусть бы погуляли по Гарлему. А потом, вернувшись, сравнили бы. Я вот недавно смотрела фильм "3+2". Спросила отца. Да,"дикари" могли оставить в СССР машину без присмотра и легкомысленно уйти на пляж.

У Вас допотопные представления о Гарлеме. Одно время я там работал пару месяцев, ходил даже ночью. Ни одного инцидента. Кстати, там располагается русский райончик, где живут сотрудники ООН. Для сведения (чтобы было чем пугать): самая страшная улица в Нью-Йорке - Флэтбуш в Верхнем Бруклине. За один год там убивают 60-70 человек.

Как-то в СССР я разбил свой "Москвич", меня дотянули до города. Я пошел звонить за помощью в телефон-автомат в 30-ти метрах от машины. Звонил не более 3-х минут. Когда вернулся, увидел двоих ребят, которые, видя повреждения, уже пытались вскрыть двери. Я подошел, сморчки отскочили и стали уходить. Один из них стал оправдываться: "Мы думали, он брошенный." Дело было днем на известном проспекте Питера.

[@Лариса@]

Гы-гы, так это же инфантилизм, ну вот он пойдёт на работу, если не пристроете на тёплое место, например рабочим на завод.

А что, теперь у нас рабочим на заводе- это "тёплое место"? 

И как он будет устанавливать сам для себя рамки, если там надо прийти вовремя на работу? Если надо делать то что тебе указал бригадир? Если надо изучить технику безопасности и так далее и тому подобное?

Повторяю Вам еще раз: есть люди, по натуре склонные к подчинению, таких очень легко приучить к дисциплине, потому что они и сами внутренне к ней стремятся. А есть люди, склонные к управлению, таких хоть до смерти ремнем запори, все равно внутренне они будут протестовать против дисциплины. Да, насильно их можно принудить слушаться, но только до той поры, пока они слабее "насильника", или пока насилие по какой-то причине не ослабнет. Т.е. при любой благоприятной возможности такой человек снова станет самим собой. Отличить "подчиненного" от "командира" можно в детстве, например, по тесту со штриховкой: одним детям штриховать очень нравится, они прямо изо всех сил стараются, чтобы не вылезти за пределы, им очень нравятся раскраски (где тоже надо стараться быть в пределах рисунка). В первом классе такие дети очень стараются не вылезти за пределы прописей, они прям расстраиваются, если где-то нечаянно пересекли черту. Понятно, что эти дети по натуре своей склонны к подчинению. А теперь дружно вспоминаем, как всё советское детское воспитание строилось на том, чтобы писать в строчечках, не дай бох не вылезти за их пределы... Так кого у нас растили из деток? - Правильно, управляемых взрослых! И одинаковыми требованиями ко всем детям загоняли их в одно и то же прокрустово ложе- "учись подчиняться!"

Честно скажу, я была как раз ребенком, склонным к подчинению, поэтому у моих родителей и учителей со мной никаких проблем не было. И если бы у меня родился такой же ребенок, каким была я, я о таких вещах, что сейчас пишу,  даже и не задумалась бы, а ничтоже сумняшеся растила бы его точно так же, как растили меня. И по-прежнему считала бы советскую школу самой лучшей в мире. Но ребенок родился с полностью противоположным качеством, и мне, как внимательной и любящей матери, пришлось задуматься, а почему те же действия, которые применялись ко мне, к моему ребенку совершенно недейственны? Если бы я была тупой и упёртой матерью, я продолжала бы с утроенной силой долбить своего ребенка, чтобы всё-таки эти действия на него подействовали, но моему ребенку повезло, что я не тупая и не упёртая. Я прочла ОЧЕНЬ много литературы по психологии вообще, и по особенностям развития своего ребенка в частности. Поэтому, Ярослав, мне смешно слышать, как Вы тут считаете, будто я говорю какую-то полную отсебятину. Для меня, например, совершенно очевидно, что в детской психологии- полный профан как раз Вы, раз считаете, что ребенка можно и нужно перековывать под свои представления о мире. Вот Вы считаете, что нужно иметь гяройский характер и поэтому ничтоже сумняшеся гнёте своего мальчика под свои представления. А между тем Вас самого когда-то точно так же согнули, и Вы хоть и ершитесь тут сейчас, пытаясь убедить меня в том, что Вы счастливы, как Вас воспитали, но невербально от Вас так и прет злость. А злость и счастье несовместимы. Счастливый человек никогда ни на кого злиться не будет, и никого дураком обзывать не будет, он ко всем добродушно относится, даже к тем, кто к нему откровенно враждебен.

[@Лариса@]

Примечательно, что если проанализировать мировоззрение злых людей, то в большинстве случаев оно окажется либо советским (а сами люди- страдальцами по СССР), либо антисоветским (а сами люди- ненавистниками СССР). Более-менее добрые люди, как правило, аполитичны (и я себя отношу именно к этой категории, потому что я аполитична). Мне нет дела до социализма, капитализма или до какого другого -изма, но я предпочитаю жить в таких условиях, где я могла бы свободно мыслить и чувствовать себя человеком. Для меня совершенно очевидно, что в СССР никакого свободомыслия не было и человеком чувствовать себя можно было разве что только совсем отвернувшись от действительности, а полностью погрузившись в мир, выдуманный газетой "Правда" и прочими советскими СМИ. Вот в нем каждый советский гражданин чувствовал себя человеком, когда читал, что мы первые в космос полетели и т.п. А когда в реальности он приходил в магазин, ему продавщица четко указывала, кто он на самом деле есть. И в органах "народной" власти тоже
Сегодняшнее время мне только потому нравится, что для меня стало возможным переосмыслить критически свое старое мышление и получить информацию для выработки нового, а в СССР сомневаться в одной на всех правде настоятельно не рекомендовалось, поэтому никто и не сомневался. Некоторые, например, и по сю пору не сомневаются  Вообще сомнение- это не нужное свойство (и даже вредное)  для характера советского человека. Никакой достоевщины, никаких мучений и сомнений в правильности выбранного т.т. Лениным и Сталиным пути, советский человек должен быть убежден в своей правоте (ой, т.е. правоте основоположников, но это одно и то же  +@>), и не дрогнувшей ногой и не мигнувшим глазом идти прямо к намеченной (опять же, товарищами основоположниками) цели!.. 

[vilkas]

демократия-это власть народа, а это - прикрытие демократией.Можете пример привести подобного разграбления? Гайдар и Чубайс разве относятся к буржуям?

Дерьмократия это якобы власть народа.При дерьмократии народ не владеет  и не управляет ни чем .Живет как ему позволят жить.Гайдар,Чубайс,Горбачев,Черномырдин,Лужков,Березовский.и тд.Оглянись во круг вот тебе и пример.Золота и денег за бугор перетащили,хватило бы три СССР после ВОВ восстановить.

[@Лариса@]

Я уже говорил что у дочери сильный характер от рождения, его никто не заклял, когда, ей только 4 года.

Ну вот видите, когда дело касается Вашей дочери, как Вы наблюдательны. А попробуй я заикнись, что "у моего сына характер сильный от рождения", Вы тут начали бы развивать умную тему про то, как я, старая клуша, его с пелёнок избаловала, и поэтому немудрено, что такое чудо выросло.

Ну и каковы Ваши планы по воспитанию дочери? Надеюсь, Вы понимаете, что сильный характер будет протестовать против навязывания ему чужой (Вашей) воли? Будете душить его углами и ремнём?  

А у сына, наоборот, характер мягкий. Будете его не мытьём, так катанием, делать "мужиком"?

Так вот в 1972 году двое школьников отмудохали рецидивиста, эти школьники были воспитаны в тоталитарном режиме и их загоняли в рамки

Такой бред говорите, что просто ужас. Да чисто логически раз в СССР учили подчиняться, то как раз большинство людей и подчинялось насилию! Привязались к этим школьникам, которые просто исключение из правил (причем скорее всего после развала СССР сами пошли в такие же отморозки), а лучше вспомните, сколько женщин и детей в СССР терпели насилие в семье!  Да еще кучи детей, потерпевшие в СССР насилие от постороннего насильника, даже родителям своим не признавались, а не только милиции! Дети, воспитанные в тоталитарном режиме, загнанные в рамки обречены  стать ТОЛЬКО послушными исполнителями и никем другим! В СССР было 2 типа власти: одна официальная- советская, ей подчинялись все законопослушные граждане СССР, а другая- незаконная (криминальная), ей подчинялись остальные граждане СССР. Вывод: и законопослушные и криминальнопослушные граждане все без исключения были по своей сути подчиненными!!!

[Antediluvian]

лучше вспомните, сколько женщин и детей в СССР терпели насилие в семье! Да еще кучи детей, потерпевшие в СССР насилие от постороннего насильника, даже родителям своим не признавались, а не только милиции!

Но сейчас, конечно же, с этими ужасными пережитками тоталитарного прошлого покончено раз и навсе... Батюшки, а это что такое?

МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Почти 3 тысячи детей пострадали от преступлений сексуального характера за девять месяцев 2012 года, сообщил в четверг заместитель председателя Следственного комитета (СК) РФ Александр Федоров.

"За 9 месяцев 2012 года следователями СК признаны потерпевшими 14259 несовершеннолетних, из них погибли от преступных посягательств 1292 ребенка, здоровью 399 несовершеннолетних причинен тяжкий вред, который в 70 случаях повлек смерть. 969 девочек стали жертвами изнасилований. Кроме того, от насильственных действий сексуального характера пострадал еще 1961 ребенок", — сказал Федоров на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных совершенствованию законодательства о защите детей от сексуальной эксплуатации.

РИА Новости http://ria.ru/society/20121206/913645134.html#ixzz2I7ojzuzP

Дети, воспитанные в тоталитарном режиме, загнанные в рамки обречены  стать ТОЛЬКО послушными исполнителями и никем другим!

В СССР было 2 типа власти: одна официальная- советская, ей подчинялись все законопослушные граждане СССР, а другая- незаконная (криминальная), ей подчинялись остальные граждане СССР. Вывод: и законопослушные и криминальнопослушные граждане все без исключения были по своей сути подчиненными!!!

Ну а сейчас, конечно, можно никому не подчиняться.  +@>

[@Лариса@]

Но сейчас, конечно же, с этими ужасными пережитками тоталитарного прошлого покончено раз и навсе...

Ну конечно же нет . Для ЛЮБОЙ власти, хоть сатрапской, хоть советской, хоть де.мократской) нужны ТОЛЬКО УПРАВЛЯЕМЫЕ люди. Пионеротряды нужны были для того, чтобы запустить процесс воспитания "нового" человека (гомососа). А сейчас пионеротряды с пионервожатыми  уже не нужны, потому что процесс запущен, и бывшие пионеры Альфы и Ярославы прекрасно теперь сами воспитают уже своих детей в нужном власти ключе     
Ну а те, из кого сделать пионеров так и не получилось (брак в любом деле бувает  +@>) - тоже не страшны, т.к. они вообще никак своих детей не воспитывают, поэтому эта категория людишек вымрет сама собой, что как раз соответствует плану уменьшения населения РФ.

[Сталинский боец]

а лучше вспомните, сколько женщин и детей в СССР терпели насилие в семье!  Да еще кучи детей, потерпевшие в СССР насилие от постороннего насильника, даже родителям своим не признавались, а не только милиции!

  Не признавались никому, но собакаЛарисесобака об этом прекрасно знает-откуда? Ведь обо всех преступлениях чикатило знал один человек.

[Сталинский боец]

 Слушай, тролль, а ведь ты так и не привёл пример жизни без государства, к которой призываешь.

[Альфа]

У Вас допотопные представления о Гарлеме. Одно время я там работал пару месяцев, ходил даже ночью.

А я говорила о временах СССР. NY меняется, и преступность тоже. А Вы экстремал. Я аж в Квинсе не решилась. После того, как легкомысленно по сабвею прокатилась, сунув мобилу в карман. Подробностей ограбления не рассказываю.

самая страшная улица в Нью-Йорке - Флэтбуш в Верхнем Бруклине. За один год там убивают 60-70 человек.

Южный Бронкс. И даже не уговаривайте. Нервы проверять не хочу.

Как-то в СССР я разбил свой "Москвич", меня дотянули до города. Я пошел звонить за помощью в телефон-автомат в 30-ти метрах от машины. Звонил не более 3-х минут. Когда вернулся, увидел двоих ребят, которые, видя повреждения, уже пытались вскрыть двери. Я подошел, сморчки отскочили и стали уходить. Один из них стал оправдываться: "Мы думали, он брошенный." Дело было днем на известном проспекте Питера.

Ну, если брошенный, так и что? У нас во дворах сейчас стоят авто-скелеты. Идеальные места для преступлений. Их никто не убирает.

бывшие пионеры Альфы ...

так и знала, что @Лариса@ меня опять проспрягает!  +@>
Тем более, что вступала я в пионерскую организацию во времена страшной вакханалии против всего советского. Середина 90-х. После панковой клоунады, Пионер выглядел эстетичнее. Аккуратная прическа, опрятная одежда, красный галстук, а главное - поведение. Какой поддых упаднической суб-культуре!  

[@Лариса@]

 Не признавались никому, но собакаЛарисесобака об этом прекрасно знает-откуда? Ведь обо всех преступлениях чикатило знал один человек.

Люди говорят об этом задним числом, став уже взрослыми. К примеру, одна моя подруга  призналась мне, что где-то в среднем звене школы они вдвоем с одноклассницей шли в кино через сквер, и к ним подошел мужик, который отвел остолбеневших девочек чуть в кустики и там их по очереди облапал, хорошо еще не изнасиловал (может побоялся, что всё-таки сквер, а не парк). Девочкам уже стало не до кина, но дома никто из них даже не подумал признаться о происшествии мамам. И самое интересное в этой истории то, что мужик этот не набрасывался, а был очень даже вежлив, что именно и парализовало девочек, потому что девочки были воспитаны в духе подчинения взрослым людям (во всяком случае приличного вида).

[Сталинский боец]

Люди говорят об этом задним числом, став уже взрослыми. К примеру, одна моя подруга  призналась мне, что где-то в среднем звене школы они вдвоем с одноклассницей шли в кино через сквер, и к ним подошел мужик, который отвел остолбеневших девочек чуть в кустики и там их по очереди облапал, хорошо еще не изнасиловал (может побоялся, что всё-таки сквер, а не парк). Девочкам уже стало не до кина, но дома никто из них даже не подумал признаться о происшествии мамам. И самое интересное в этой истории то, что мужик этот не набрасывался, а был очень даже вежлив, что именно и парализовало девочек, потому что девочки были воспитаны в духе подчинения взрослым людям (во всяком случае приличного вида).

  Да, как обычно, некий детский сад с баландой, некая подруга, некие взрослые...., так что там с жизнью без государства?