Обсуждение научных новостей и сенсаций

[Тимофей]

Физики опустили температуру калия ниже абсолютного нуля
http://lenta.ru/news/2013/01/04/subzero/
http://it.tut.by/328966?utm_source=news-right-block&utm_medium=other-news&utm_campaign=other-news
Не знаю насколько там всё корректно, но логика есть.
Опустили температуру до абсолютного нуля (почти),
произвели некие манипуляции, в результате которых атомы структуры
"кинулись" друг к другу (что свидетельствует об уменьшении температуры),
а не друг от друга (что свидетельствовало бы об увеличении температуры).
Таким образом, почти нуль был, а тут ещё одно понижение температуры.
Логично предположить, что стало холоднее нуля.
Количественная сторона дела мне не доступна, но я думаю -
там ребята не дурее меня. Если не жулики только.
На таких уровнях можно безнаказанно любую мухлу продать
и, если всё же прижмут, просто руками развести.

Синьоры физики, не надо путать божий дар с яичницей.
Дело не в понятии температуры, а в наблюдаемом факте. Если ученые наблюдали явление «стремления атомов друг к другу» и это по ныне существующим расчетам
ниже (численно) существующего нулевого значения температуры, то следует пересмотреть существующий предел.
Об этом говорит и то, что явлении теплоты в существующей физике представлено не верно. 

[Тимофей]

Так вся стат-физика/термодинамика построена на этом определении )))
Вопрос про "стремление атомов друг к другу" не понятен ...

«…стремление атомов друг к другу» - то и означает!
Физика процесса такова. Существует закон Природы - Потенциальная Градация материи (понятие»заряд» его искаженное представление), говорящий о том, что любая микрочастица обладает определённым поверхностным потенциалом, по существующим представлениям – электрическим! Согласно этому закону проявляется закон Кулона.

Применительно к открытию немецких ученых.
Согласно новому представлению теплоты, температура тела зависит не от движения молекул, а от излучений, которые возникают, в конечном счёте, в результате пульсаций атомов (молекул).
Так что температура атома (молекулы) определяется интенсивностью его пульсаций, амплитудой.
При пульсации атомов (молекул), между ними имеется прослойка, натянутого ими за счёт энергии пульсаций, эфира. И, если нет прослойки, атомы (молекулы) сблизились, значит, температура действительно равна нулю!!!
 

[alexand]

Абсолютный нуль - это, по определению, полная неподвижность материи, а может ли, по-простому, материя быть более неподвижной, чем абсолютная неподвижность? Логический абсурд.

[Вашкевич Виктор]

Абсолютный нуль - это, по определению, полная неподвижность материи, а может ли, по-простому, материя быть более неподвижной, чем абсолютная неподвижность? Логический абсурд.

А Вы помните, как получена шкала Кельвина и "абсолютный нуль"?
Если вспомните, то только рассмеетесь:  очередная афера.
Для опыта был взят воздух при комнатной температуре и полученный график
продолжен до пересечения с осью температур. Получили минус 273.
Но сколько брать разных веществ, сколько разных диапазонов температур-давлений,
столько получим "абсолютных нулей".

[alexand]

Ув Вашкевич! Я бы не назвал шкалу Кельвина аферой. Он приближенно определил абсолютный нуль, возможно, кто-то определит точнее. Но физ смысл абсолютного нуля - полная неподвижность материи.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не согласен насчет студентов...  Возьмите к примеру книгу:
Р.Кубо. Статистическая механика. Задачи и решения.
И изучайте стат.физику решая задачи. Когда понятия усваиваются практически,
мистика из них исчезает.

Нет изучения без доверия. Хотя цифирьки в формулки подставлять для получения зачёта вполне можно.

На атомном уровне конечно энергия и энтропия не непрерывны. 
Но для атома нельзя ввести температуру. Для температуры нужен термостат.

Вот тебе и раз! Разговор идёт об атомах, а Вы приводите определение температуры, которое для данного уровня не годится.

[alexand]

Тему можно назвать: "Н новости ... из "номенклатурных" источников" (с перечнем таковых).
И открыть вторую тему: "Н новости ... из "чукотских" источников".

[Вашкевич Виктор]

Ув Вашкевич! Я бы не назвал шкалу Кельвина аферой. Он приближенно определил абсолютный нуль, возможно, кто-то определит точнее. Но физ смысл абсолютного нуля - полная неподвижность материи.

Вы просто не помните, как Кельвиным получен так называемый "абсолютный нуль".

[alexand]

Сейчас температуры вблизи абсолютного нуля определяют по Цельсию, как -273,... град, поскольку точно отградуировать шкалу Кельвина невозможно, ввиду отсутствия в природе тел при температуре абсолютного нуля.

[Вашкевич Виктор]

Сейчас температуры вблизи абсолютного нуля определяют по Цельсию, как -273,... град, поскольку точно отградуировать шкалу Кельвина невозможно, ввиду отсутствия в природе тел при температуре абсолютного нуля.

Не помните Вы, как получена эта точка шкалы    -273.

[alexand]

Сначала Кельвин определил абс нуль приблизительно, потом был сделан теоретический расчет, на основе термодинамики. В соответствии с приближенным объединенным газовым законом для идеального газа: PV/T=const, при уменьшении температуры газа до абс нуля, его объем тоже должен уменьшиться до нуля. Впоследствии положение абс нуля уточнялось экспериментально.
Такая абстракция, как отрицательная абс температура в физике, правда, тоже существует, но неспециалисту в данной узкой области трудно ее понять. Таких абстракций (не имеющих здравого физического смысла, а являющихся математическими построениями) для узких специалистов, в современной физике и математике уже много.

[Гришин Станислав Григорьевич]

смотреть с 11.25 и далее.
Вот эта статья: http://falcao.livejournal.com/74135.html
Если из этой статьи Эйнштейн смог сделать все физические выводы своей статьи 1905 года, то он действительно Величайший Гений

Ну почему же? Пуанкарэ "разрешил" релятивизировать время
на фоне абсолютизации скорости (понятия производного
по отношению к пространству и времени, что есть
безусловный нонсенс с философской точки зрения).
E=kmC² уже было давным-давно изобретено к тому времени.
Присвоением k значения 1 (что, по-моему, является безусловным
нонсенсом как с арифметической, так и с физической точек зрения),
абсолютизируется пустота и скорость света в ней.
А дальше деваться некуда, если последовательно идти дедуктивным путём.
Автоматом вся физика вешается на С. Абсолютизируется "связь" с ней
протяжённости и массы (как это напоминает мне вырезание гланд в военном
госпитале!) и полностью абсолютизированная "теория относительности" готова.
Поэтому-то, я думаю, ей и дали скользкое название "специальной"...

Все рассуждения Пуанкарэ об относительности одновременности,
наполняющие его статью в ссылке, моментально протухли с признанием
им пустоты и существования максимума скорости света, одного для любых СО.
А гравитационное линзирование это неубиенно опровергло.
"Крест Эйнштейна" поставил крест на Эйнштейне.
Так мне кажется.

[дiдусь]

Ув Вашкевич! Я бы не назвал шкалу Кельвина аферой. Он приближенно определил абсолютный нуль, возможно, кто-то определит точнее. Но физ смысл абсолютного нуля - полная неподвижность материи.

Полной неподвижности материи не бывает вообще. Физический смысл абсолютного нуля - полная деградация материи.
Как это понимать?
Диалектика утверждает, что в природе существуют два встречных движения (изменения) материи: от простого к сложному - развитие, от сложного к простому - деградация.
Начало развития материи положено в эфире (последнее время я задумываюсь, не переименовать ли мне мой эфир в хаос? ) из которого через предельное движение образуется первая материальная субстанция магнит. Проходя цепочку из шести ступеней материя усложняясь развивается от магнита до цветона. Другое направление: от цветона до магнита есть деградация.
Поэтому в локальных областях и условиях, несмотря на непрекращающееся движение материи возможно достижение абсолютного нуля.

[дiдусь]

Дидусь в зеркало смотри.Где находится идея-разум-материя здесь и сейчас и я и ты каждый в своём кубе м3.

в кубе твоём не разум находится, а мозги. Разум, сознание = душа, находится во времени.

[Конешно]

Разум сознание=душа одновременно в кубе, куб в метакубе.а твои мозги в бес конечности шестиконечный.

[aid]

Сейчас температуры вблизи абсолютного нуля определяют по Цельсию, как -273,... град, поскольку точно отградуировать шкалу Кельвина невозможно, ввиду отсутствия в природе тел при температуре абсолютного нуля.

Абсолютный ноль по определению -273,15С точно.

[aid]

Часть сообщений перенесено в обсуждения научных новостей и сенсаций.

[Вашкевич Виктор]

Абсолютный ноль по определению -273,15С точно.

Да мы не о том. Мы о том, как он получен. Действительно ли он "абсолютный".

[Евгений В.]

Физики опустили температуру калия ниже абсолютного нуля
http://lenta.ru/news/2013/01/04/subzero/
http://it.tut.by/328966?utm_source=news-right-block&utm_medium=other-news&utm_campaign=other-news
Не знаю насколько там всё корректно, но логика есть.
Опустили температуру до абсолютного нуля (почти),
произвели некие манипуляции, в результате которых атомы структуры
"кинулись" друг к другу (что свидетельствует об уменьшении температуры),
а не друг от друга (что свидетельствовало бы об увеличении температуры).
Таким образом, почти нуль был, а тут ещё одно понижение температуры.
Логично предположить, что стало холоднее нуля.
Количественная сторона дела мне не доступна, но я думаю -
там ребята не дурее меня. Если не жулики только.
На таких уровнях можно безнаказанно любую мухлу продать
и, если всё же прижмут, просто руками развести.

Опустили, или снизили, или...

[ival]

Сначала Кельвин определил абс нуль приблизительно, потом был сделан теоретический расчет, на основе термодинамики. В соответствии с приближенным объединенным газовым законом для идеального газа: PV/T=const, при уменьшении температуры газа до абс нуля, его объем тоже должен уменьшиться до нуля. Впоследствии положение абс нуля уточнялось экспериментально.
Такая абстракция, как отрицательная абс температура в физике, правда, тоже существует, но неспециалисту в данной узкой области трудно ее понять. Таких абстракций (не имеющих здравого физического смысла, а являющихся математическими построениями) для узких специалистов, в современной физике и математике уже много.

Если нет физического смысла - нет и физики. Абстракции вообще к ней никакого отношения не имеют, следите за речью)).