Обсуждение научных новостей и сенсаций

[CASTRO]

Фотоны не рождают пары э-п пары из вакуума и пары не аннигилируют в фотоны ?

Реальные фотоны из пустого вакуума в отсутствии полей реальные пары - в моей практике нет.

Ну, а кто ж спорит. Проблема в том, что мы сразу же заработали дурную бесконечность в виде какого то там,  конкретно не столь важно, моря частиц в бесконечном диапазоне энергий.

Да ничего мы принципиально нового не заработали. В классической электродинамике энергия кулоновского поля  одного единственного электрона уже была бесконечной.

Я понимаю, что расходимости - всегда неприятно. Но не нужно из этого делать трагедии.

[AlexW]

Реальные фотоны из пустого вакуума в отсутствии полей реальные пары - в моей практике нет.

Да ничего мы принципиально нового не заработали. В классической электродинамике энергия кулоновского поля  одного единственного электрона уже была бесконечной.

Я понимаю, что расходимости - всегда неприятно. Но не нужно из этого делать трагедии.

А фотон - это не квант поля??  

То есть приходим к тому с чего и начали - совр.теория содержит неустранимые противоречия.

[CASTRO]

А фотон - это не квант поля??  

То есть приходим к тому с чего и начали - совр.теория содержит неустранимые противоречия.

квант. И что?

Я бы сказал несколько мягче: не надо пытаться обобщать выводы современных теорий, сделанные локально. Вполне может оказаться так, что мы, делая такие обобщения, выйдем, сами того не подозревая, за рамки из применимости.

[AlexW]

Реальные фотоны из пустого вакуума в отсутствии полей реальные пары - в моей практике нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

В практике открывателей позитрона, он рождался из реальных фотонов - квантов эм-поля.

[AlexW]

квант. И что?

И то, Кастро, что установлен факт фундаментальной противоречивости теории.

[CASTRO]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

В практике открывателей позитрона, он рождался из реальных фотонов - квантов эм-поля.

Да. Но но в поле ядра.
Если же понимать море Дирака буквально, то для рождения электрон-позитронной пары из вакуума никакое ядро не нужно.

[alexand]

Как это не нужно? Без ядра г-квант просто пролетит через вакуум и все.
Для рождения э-п пары нужно резкое торможение г-кванта, чтобы вся его энергия перешла в материю, или там, по Дираку, - в выбивание э-п пары из вакуума.
Даже торможения на столкновении с нейтроном недостаточно для образования э-п пары.

[AlexW]

Да. Но но в поле ядра.
Если же понимать море Дирака буквально, то для рождения электрон-позитронной пары из вакуума никакое ядро не нужно.

Другого понимания не существует.

[CASTRO]

Држе торможения на столкновении с нейтроном недостаточно для образования э-п пары.

Другого понимания не существует.

обоим сразу

Не уверен. Ну, сравните схематическую картинку, иллюстрирующую рождение пары из моря Дирака с такой же картинкой, иллюстрирующей  ионизацию атома.


Принципиальной разницы нет. Те же переходы между уровнями, вызванные внешним фотоном.  Но в случае с атомом процесс идет, а в случае с морем Дирака без внешнего поля - нет.

[alexand]

Значит, современная теория тоже считает, что из вакуума можно выбить э-п пару, но, в отличие от Дирака, только вводит дополнительное требование - электрическое поле?
А зачем тогда этот вакуум? Ну пусть г-квант выбивает пару из эл поля.

[CASTRO]

Значит, современная теория тоже считает, что из вакуума можно выбить э-п пару, но, в отличие от Дирака, только вводит дополнительное требование - электрическое поле?
А зачем тогда этот вакуум? Ну пусть г-квант выбивает пару из эл поля.

Физический вакуум это по определению низшее энергетическое состояние всех полей. В том числе и электромагнитного.

[Марина Славянка]

какая у вас получилась интересная содержательная беседа.
спасибо.

[ival]

Другого понимания не существует.

Удивительное рядом, но оно запрещено)).

[Марина Славянка]

Классический пример взаимодействия статьи идиота-журналиста с мозгом идиота-читателя... На самом деле результат Planckа отличается от общепринятого на сегодняшний день значения возраста Вселенной всего на половину среднеквадратичного отклонения. То есть тут даже и обсуждать нечего.

+@>Ой, доходчиво.

[ival]

Интересно, конечно. Но, всё-таки, это не совсем наука...

Инновации - повторение чужих новаций. Это вам не фунт изюму, это макание в чужую задницу почище еврейской "науки" будет.

[lubitel_]

Реальные фотоны из пустого вакуума в отсутствии полей реальные пары - в моей практике нет.

А откуда, собственно говоря, взяться этой практике. В солидной окрестности любой звезды весьма солидные поля.

[CASTRO]

А откуда, собственно говоря, взяться этой практике. В солидной окрестности любой звезды весьма солидные поля.

В какой окрестности? Какой звезды? Солидные по сравнению с чем?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вакуум (физический)
Вакуум физический, среда, в которой нет частиц вещества или поля.
Однако полный В. — среда, в которой совсем нет частиц, вовсе не есть лишённое всяких свойств "ничто".
Отсутствие частиц в физической системе не означает, что она "абсолютно пуста"
и в ней ничего не происходит.

http://slovari.yandex.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/
То-есть, физическим вакуумом называется отсутствие известного,
но, тем не менее, с присутствием его некоторых свойств,
а также присутствие того, о чём ничего не известно
(кроме его некоторых возможных свойств и мутных проявлений).

[CASTRO]

http://slovari.yandex.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/
То-есть, физическим вакуумом называется отсутствие известного,
но, тем не менее, с присутствием его некоторых свойств,
а также присутствие того, о чём ничего не известно
(кроме его некоторых возможных свойств и мутных проявлений).

Пустая болтовня.

[AlexW]

Удивительное рядом, но оно запрещено)).

Не понял что вы имели в виду.
Но мир правда прекрасен и удивителен:)