"Если б сбылись слова чудотворца..." (День памяти Ленина)

[А. Ю. Экономов]

я Вам возразил что Миронов заявлял о необходимости строить социализм в РФ и причислил себя к левым. Тогда по Вашей же логике -он и есть настоящий левый, по нему можно судить о всех левых и о левой идеологии.

Ты не возразил, а фантазировал. Давай точные слова Миронова.

[MrMister]

Наличие искренних приверженцев правой идеологии никто не отрицает

То что Вы дальше описали это как говорится "внутренний мир Июльского" мало что имеющий общего с реальностью. Вроде бы сколько у меня были описаны на форуме правые принципы,но Вы не замечаете.
Чего стоит Ваше упоминание про "правые по правую ручку от короля" - так словно с тех пор ничего не изменилось.

[А. Ю. Экономов]

Правая идеология отрицает социализм, как нормальный путь развития. И нехрен пустобольством заниматься.

[MrMister]

Правая идеология отрицает социализм, как нормальный путь развития

Как реалистичный путь развития. Как путь развития нужный для благополучия народа.
По сути ни одна левая партия не ставит задачу установления порядков вроде советских. В реальной перспективе. Если только может быть когда-нибудь. Чавес ликвидировал частную собственность на средства производства? Эво Моралес ликвидировал? Что там Рауль Кастро потихоньку сворачивает социализм потому что дошли до ручки,зарплаты на порядки ниже российских например.
Это просто реализм. Посмотрели как работает социализм. Капитализм плох, недостатков полно.
А альтернативы? Так что по методике Экономова в мире 95% правых.

[Июльский]

Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство? Вернитесь, синьоры и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.

Так сколько было политзаключённых при Ленине, синьоры мудаки? Ась?! 

   Может вот так им понятно будет?
   Сдесь осужденные без разбивки по категориям (бандиты, террористы, собственно политические в современном понимании...)

Год              1921             1924

высшая        9701             2550
мера   

лагеря,        21724           4151
колонии
и тюрьмы   

ссылка и      1817             5724
высылка   

прочие         2587            
меры   

всего           35829           12245
осуждено

   Как видим, даже по осужденным всех категорий снижение количества в 2,888 раза. А по приговорам к смертной казни - в 3,8 раза.
   Во какие звери были!
   А если сказать сколько в 1923 году было вынесено смертных приговоров - моментально вся звериная сущность Ленина как на ладони -  414 смертных приговоров за весь 1923 год
   Ну это не кровопиец? Зверюга же самый настоящий!
 

[А. Ю. Экономов]

Это просто реализм. Посмотрели как работает социализм. Капитализм плох, недостатков полно.
А альтернативы? Так что по методике Экономова в мире 95% правых.

Точного процента не знаю, но это не принципиально.  Насчёт того, "как работает социализм" не "посмотрели", а набрехали со вполне корыстной целью. А ты можешь плавать в своих фантазиях.

[Июльский]

Этот тот Миронов, что явное протеже Путина?   Экий знатный оппозиционер...   

    Он самый. Я вот просил найти десять отличий между "партией власти" - ЕР и "оппозиционной" - СР (фамилии лидеров не учитывать).

[Июльский]

Что это значит? - Вы сами выложили фото где те кого Вы именуете русскими нацистами "в обнимку" с представителями вероятно стран СНГ неславянской внешности.
То есть теперь Вы дали задний ход и утверждаете что следовательно-раз они в обнимку с азиатами- это все на фото вовсе не нацисты?

   Я путаю? Это те, которых ты именуешь "азиатской внешностью", но я живу в таком регионе, где казахов  с "азиатской внешностью" не спутаешь. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

  Может вот так им понятно будет?
   Сдесь осужденные без разбивки по категориям (бандиты, террористы, собственно политические в современном понимании...)

Год              1921             1924

высшая        9701             2550
мера   

лагеря,        21724           4151
колонии
и тюрьмы   

ссылка и      1817             5724
высылка   

прочие         2587            
меры   

всего           35829           12245
осуждено

   Как видим, даже по осужденным всех категорий снижение количества в 2,888 раза. А по приговорам к смертной казни - в 3,8 раза.
   Во какие звери были!
   А если сказать сколько в 1923 году было вынесено смертных приговоров - моментально вся звериная сущность Ленина как на ладони -  414 смертных приговоров за весь 1923 год
   Ну это не кровопиец? Зверюга же самый настоящий!
 

Не будет им понятно. Их мозги не могут усваивать факты для выстраивания цепочки непротиворечивых рассуждений.  Здесь дело такое - эти люди считают, что они свободно мыслят, а в действительности просто пересказывают информацию из СМИ, да ещё разбавляя имеющуюся ложь   вывертами собственного больного сознания.  Они даже порой  подозревают, что нездоровы на голову - вот потому  им так и мила "свобода слова".  Она же уравнивает высказывание идиота и гения, если брать саму возможность высказывания.  

[Июльский]

Ну значит неточно выразился. Есть всякие мелкие партии и движения - появляютя,исчезают.
Мне что все эти партии отслеживать? Поэтому и употребил что-то вроде "практически все".
Чтобы утверждать категорично надо точно знать - а у меня нет привычки утверждать что-то категорично если нет полных доказательств. Можно было сказать "практически все" или "имхо все".

   Ты вообще по конкретике "неточно выражаешься".
  
   Сказано тебе - иди учи азбуку. Потом зачет приму по допуску на форумы. А то стыд и срам такого на защиту "правой идеи" пускать. Не позволю, чтобы ты начальство свое перед разными левыми мордой в грязь тыкал - она у них и так уже грязная.

[MrMister]

Он самый. Я вот просил найти десять отличий между "партией власти" - ЕР и "оппозиционной" - СР (фамилии лидеров не учитывать)

Вот именно. А про социализм он говорил по ТВ. Точно также и ЛДПР - все законы один в один голосуют с ЕР. Идеологии у них реально нет никакой. А Июльский доказывает что это мол правые патриоты и националисты. Бла-бла-бла для дураков - вот и весь национализм. На местах у них хорошие структуры, региональные лидеры у хороших кормушек. Вот и вся "идеология".

[Июльский]

И у меня нет выбора - если кто-то назвался правым - то такая партия или политик и есть настоящие правые, по ним можно судить о всех правых и о правой идеологии.

   У тебя есть выбор:
   
   а) выучить дома "международные стандарты" правой идеологии, а потом учить "политическую элиту и власть" правильно понимать эти стандарты, чтобы тебе мозги не засоряли.

   б) купить петуха и ... ему мозги, а не блестать умом здесь "анализируя" правильных правых и неправильных правых в своем собственном понимании.

   Право выбора у тебя никто не отбирает.

[rammstein]

Так ты сначала преступления назови, далее докажи, что Ленин к ним причастен, а уж потом бубни свои вопросы.

Что касается "не нашёл", охотно верю. Ты же дурак. 

Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была "более репрессивной" - советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера "репрессивности"? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы.

Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это - "новенькие", пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора - мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).

Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня "репрессивность" искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. А в 1999 г. – 1,8 млн., в 2000 г. – 1,74 млн. Тяжких и особо тяжких! В 2000 г. выявлено 1741 тыс. лиц, совершивших преступления. Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) - это и быть палачом народа. Разве не так?

Мой заочный собеседник Сергей, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных "политических", а уголовники - что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что - об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции - отсутствие простых и четких данных).

Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство? Вернитесь, синьоры и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.

Так сколько было политзаключённых при Ленине, синьоры мудаки? Ась?! 

Не понятно, а где опровержения миллионов погибших в результате террора, голода, специально устроенного Лениным и большевиками. Я не вижу опровержения преступлений, которые видны на фотографиях. Если есть у Кара-Мурзы такие опровержения, то значит он дурак. Все знают прекрасно о последствиях в России с момента прихода власти Ленина. Существует масса фотографий в архивах. И причём тут заключённые, когда речь идёт о погибших?! И причём тут Ельцин, если он такой же коммунист, воспитанные в СССР?!
Состояние страны при Ленине резко ухудшилось в результате преступных решений Ленина. Повторяю ещё раз вопрос: В чём гениальность Ленина, человека, который значительную часть своей жизни находился вне России? Который вообще не был духовно связан с российским народом?

[Июльский]

Если брать само-заявленных правых патриотов и националистов - не обсуждая сейчас кто из них возможно зависит от власти и какой там процент искренних правых.
То сотрудничество есть. Например - в ДПНИ есть татары и представители других народов РФ.
Британская БНП сотрудничает с сикхами против мусульман итп.

   Во!... Слова произнес, но выводов не сделал. А вывод простой как яичко - все "истинные" с одной кормушки кормятся, "идеи" только для своего рядового быдла держат и выгоду блюдя такой "русский" запросто водку с "неполноценным" жрать будет.
   И на самом-то деле всем этим "правильным" правым на свою нацию плевать с высокой башни. Поэтому и выгодны они нацверхушкам, оплачивающим их.

[MrMister]

"международные стандарты" правой идеологии

Косерватизм - правые в мире против легализации голубых браков,против миграции. Левые - за.
Принцип личных свобод. Например когда после террактов в Англии пытались протащить законы о большем контроле над гражданами,прослушке телефонов,праве гестапо задерживать людей без предъявления обвинений - правые БНП были резко против. (хотя казалось бы меры направлены против столь нелюбимых правыми исламистов - однако фундаментальные принципы дороже,да и понятно что затронуло бы это всех).
Принцип реализма - например признания неравенства и различия людей ( левые в Англии предлагают опускать образовательную программу всех школьников до уровня приемлимого для негров которые отстают от обычной программы, БНП - за обучение по раздельным программам).
Признание того что рыночная экономика работает более эффективно чем социалистическая.

[Июльский]

Почему в моем понимании? Есть форумы допустим ДПНИ,есть международный форум stormfront.org с русским разделом -там можно спросить других что они считают правой идеологией, что они думают о спсовцах,новодворских,хакамадах,вольфовичах итп. Мнение типичное.

   "Что может глина знать о замыслах горшечника?"
    Что может подобный тебе неуч (а именно такие сидят на правых форумах) сказать тебе о политических идеологиях и теориях их учений?
    Плюнь на них и  учи уроки. Может умнее станешь и всю дрянь из головы выбросишь.


 

Вы основ правой идеологии не понимаете. Помните Вы утверждали что мол "для правых мракобес это оскорбление" ? А на самом деле консерватизм - это для правого похвала и одна из основных черт, фундамент идеологии.

   Конечно помню, что говорил (забуду-другие напомнят), но хоть убей не помню что ставил знак равенства между "мракобесом" и "консерватором".
   Консерватизм - действительно присущ правым и ничего ругательного для них не несет.
   Но чтобы вот так как ты заявлять?.. Ну, иди назови английского консерватора (а это -правый) мракобесом в знак похвалы.
   Если он до мозга костей джентельмен - можешь отделаться только презрением, а вот если нет - ходить тебе с разбитым фейсом. +@> +@> +@>
   Иди, учись. прилипала.

[MrMister]

все "истинные" с одной кормушки кормятся "идеи" только для своего рядового быдла держат

А этих рядовых - миллионы. Ну а ругательная оценка - на совести Июльского.
Если кто-то из правого руководства сотрудничает с властями хоть в РФ хоть в Европе,это не значит что правой правильной идеологии нет (такое сотрудничество вообще доказать сложно - оценивается обычно косвенно по действиям или бездействиям политиков,иногда нельзя оценить однозначно - поэтому и мое замечание про "практически").
Это не значит что нет искренних стронников. Точно также как прикормка КПРФ властью не означает отсутствия левой идеологии и искренних левых.

[MrMister]

Конечно помню, что говорил (забуду-другие напомнят), но хоть убей не помню что ставил знак равенства между "мракобесом" и "консерватором"

По смыслу сходно. Так или иначе а мне лучше чтобы меня назвали мракобесом чем зачислили в одну команду с новодворскими,хакамадами,вольфовичами и пр. Наверное если бы спросили Илью или Привета то они тоже согласились бы.

[Июльский]

 То что Вы дальше описали это как говорится "внутренний мир Июльского" мало что имеющий общего с реальностью.

  Вроде бы сколько у меня были описаны на форуме правые принципы,но Вы не замечаете.

   Чего стоит Ваше упоминание про "правые по правую ручку от короля" - так словно с тех пор ничего не изменилось.

   1. Это коридорное  образование, помноженное на опыт и знание реалий. С такими, как ты "правыми" я сталкивался еще "на заре" юности. аж при советской власти.

   2. А чего замечать? У тебя что угодно, но только не "правые принципы". Ты о них понятия не имеешь.

   3. А ничего и не изменилось. Все так и осталось. Единственное изменение в правых принципах с тех времен - вырванное у них согласие с тем, что народу лучше давать кость, чем ничего не давать. Если ты этого не знаешь - учись.

  

[А. Ю. Экономов]

Не понятно, а где опровержения миллионов погибших в результате террора, голода, специально устроенного Лениным и большевиками.

Во... Опять одно и то же. Утверждения и ничего более. А как насчёт доказательств по поводу "миллионов погибших в результате террора, голода, специально устроенного Лениным и большевиками"?  Очень интересуют "миллионов" и "специально".  Ни хрена у тебя нет... Ты безумен.

Главная причина гибели людей. Еще замечание из области очевидного, но как бы забываемого. Почему встал вопрос о "палаче"? Потому, что в ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек. Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боев и репрессий. За 1918-1922 гг. от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше. Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10) погибло не от "красной" или "белой" пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.