Определение понятия "время события" как физической величины

[Mavr]

Здесь http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/ можно прочитать следующее:

Физическая величина эквивалентна произведению численного значения, т. е. чистого числа, на единицу измерения:
      физическая величина = численное значение \(\times\) ед. измерения.
В случае физической величины, обозначаемой символом \(a\) указанное соотношение обычно представляется в виде \( a = \{a\}\cdot[a]\), где \(\{a\}\) характеризует численное значение, а \([a]\) является символом единицы измерения.

Если "время события" есть физическая величина, то часы не могут показывать время.

Ибо показания часов можно получить на фотографии, на котором (как ни старайся) единицу измерения времени увидеть невозможно.

Пусть физическая величина "время события" обозначается символом \(t\).

Тогда \( t = \{t\}\cdot[t]\).

С циферблата часов, стало быть, мы может считывать (в том числе путем фотографирования) численное значение \(\{t\}\) времени события, но не сможем узнать, чему равна единица измерения времени \([t]\).

Но тогда определение физической величины "время события" как одновременного с событием показания часов, не есть определение физической величины "время события", а есть лишь определение численного значения физической величины "время собятия".

И следует дать такое определение понятию "время события" как физической величине  (см. здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r01.htm ):

"Время" события - это продолжительность промежутка времени между моментом начала отсчета времени и моментом, в который событие произошло, равная произведению одновременного с событием показания часов (которые в момент начала отсчета времени имели нулевое показание) на единицу измерения времени этими часами.

[abrashinigor]

Если "время события" есть физическая величина...

[Mavr]

Я вас не понял - над чем именно идет смех ???

[abrashinigor]

Я вас не понял - над чем именно идет смех ???

Над тем, что само понятие "время" - нефизическое. А лишь свойство материи.
У меня в подписи...

[vitalyn]

Сейчас единицей исчисления времени является атом цезия, точнее, частота его переходов между двумя энергетическими состояниями. Интервалу времени 1 секунда соответствует 9192631770 таких колебаний изотопа цезий-133. Такой эталон обеспечивает точность частоты (времени) на уровне 10^-16.

Возможно, скоро будут созданы ещё более точные эталоны - на основе ртути или стронция. Они позволят обеспечить точность на уровне 10^-18.

На самом деле, физики пока не знают, хотя бы приблизительно, что такое "время", так что, не вижу особого смысла упирать на тонкости определения. Измерять измеряют, даже вычисляют и измеряют изменение темпа этого самого "времени" в зависимости, скажем, от гравитации. Но что такое "время" - не знают. Хотя бы даже почему оно направлено только в одну сторону - и то не знают.

[Mavr]

Над тем, что само понятие "время" - нефизическое. А лишь свойство материи.
У меня в подписи...

Я все-таки не понял.  Во множестве источников, в том числе здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%F4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E2%E5%EB%E8%F7%E8%ED читаем:

1. Международная система величин (англ. International System of Quantities, ISQ). Использует размерные электрическую и магнитную постоянные и рационализированную запись формул (в уравнениях Максвелла отсутствует коэффициент 4π).

В качестве основных физических величин в ISQ используются:
L — длина.
М — масса.
Т — время.
I — электрический ток.
Θ — термодинамическая температура.
J — сила света.
N — количество вещества.

Время - одна из семи основных ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН Международной Системы Физических Величин.

[abrashinigor]

Я все-таки не понял.  Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%F4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E2%E5%EB%E8%F7%E8%ED читаем:

1. Международная система величин (англ. International System of Quantities, ISQ). Использует размерные электрическую и магнитную постоянные и рационализированную запись формул (в уравнениях Максвелла отсутствует коэффициент 4π).

В качестве основных физических величин в ISQ используются:
L — длина.
М — масса.
Т — время.
I — электрический ток.
Θ — термодинамическая температура.
J — сила света.
N — количество вещества.

Ещё раз Ваша цитата:

Если "время события" есть физическая величина, то часы не могут показывать время.

Так понятно?

[Mavr]

Так понятно?

Так вы ведь сначала подвергали сомнению мое утверждение, что "время события" есть физическая величина...

Или я вас не так понял?

[abrashinigor]

Так вы ведь сначала подвергали сомнению мое утверждение, что "время события" есть физическая величина...

Или я вас не так понял?

Для начала надо определить, что есть "время события". И как Вы собираетесь им пользоваться.
Вообще-то, в жизни человек просто сравнивает продолжительность одного процесса с продолжительностью другого. Одновременность каких-то событий.
Не более того.
А само понятие "время" - философская категория. И часы его не "измеряют".

[Ltlekz49]

Для начала надо определить, что есть "время события". И как Вы собираетесь им пользоваться.
Вообще-то, в жизни человек просто сравнивает продолжительность одного процесса с продолжительностью другого. Одновременность каких-то событий.
Не более того.
А само понятие "время" - философская категория. И часы его не "измеряют".

Материя - тоже философская категория, но физика изучает свойства этой материи и при этом использует время, как один из измеряемых параметров физических процессов. Часы - это прибор для измерения времени.

[abrashinigor]

Материя - тоже философская категория, но физика изучает свойства этой материи и при этом использует время, как один из измеряемых параметров физических процессов. Часы - это прибор для измерения времени.

Ну... Вульгарно можно и так сказать.
Хотя перенеси эти часы на Марс и трындец суткам, годам...

Строго говоря, часы - инструмент для измерения ИНТЕРВАЛОВ времени.
По принятым человеком эталонам.

[Mavr]

Для начала надо определить, что есть "время события". И как Вы собираетесь им пользоваться.
Вообще-то, в жизни человек просто сравнивает продолжительность одного процесса с продолжительностью другого. Одновременность каких-то событий.
Не более того.
А само понятие "время" - философская категория. И часы его не "измеряют".

Эйнштейн в статье "К электродинамике движущихся тел" 1905 года дал  такое определение:

"Время" события - это одновременное с событием показание покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени.

Но это не есть определение физической величины, поскольку физическая величина по определению эквивалентна произведению численного значения на единицу измерения, а показания часов на циферблате не содержат в себе единицу измерения времени...

[Mavr]

Ну... Вульгарно можно и так сказать.
Хотя перенеси эти часы на Марс и трындец суткам, годам...

Строго говоря, часы - инструмент для измерения ИНТЕРВАЛОВ времени.
По принятым человеком эталонам.

В моем определении времени события из моего стартового поста так ведь прямо и  говорится

"Время" события - это продолжительность промежутка времени между моментом начала отсчета времени и моментом, в который событие произошло, равная произведению одновременного с событием показания часов (которые в момент начала отсчета времени имели нулевое показание) на единицу измерения времени этими часами.

И теперь это уже физическая величина, равная произведению числа на единицу измерения времени.

У Эйнштейна же "время события" - это показание часов, то есть не физическая величина!

[abrashinigor]

В моем определении времени события из моего стартового поста так ведь прямо и  говорится
И теперь это уже физическая величина, равная произведению числа на единицу измерения времени.

У Эйнштейна же "время события" - это показание часов, то есть не физическая величина!

Что значит "момент начала отсчета времени"?
И вообще сумбурное и запутанное определение.

[Ltlekz49]

Ну... Вульгарно можно и так сказать.
Хотя перенеси эти часы на Марс и трындец суткам, годам...

Строго говоря, часы - инструмент для измерения ИНТЕРВАЛОВ времени.
По принятым человеком эталонам.

Человек, как это ни странно, всё меряет своими эталонами, свыше никто эталонов не давал.

[Mavr]

Что значит "момент начала отсчета времени"?
И вообще сумбурное и запутанное определение.

Момент начала отсчета времени - это любой произвольный момент времени, в который произведен запуск рассматриваемых часов.

Аналогично тому как начало пространственных координат есть любая произвольная точка пространства, принятая за начальную точку отсчета пространственных расстояний. Ведь пространственные координаты события - это всего лишь длины перпендикуляров с рассматриваемой точки пространства до трех взаимно перпендикулярных координатных плоскостей.

А вы попробуйте дать свое не сумбурное и не запутанное определение физической величине "время события".

Ведь содержание начатой мною темы как раз и состоит в том, чтобы дать определение понятию "время события" как физической величине.

[abrashinigor]

Ведь содержание начатой мною темы как раз и состоит в том, чтобы дать определение понятию "время события" как физической величине.

А зачем оно нужно?
Время события - момент времени, в который произошло рассматриваемое событие.
С учетом расстояния до этого события и скорости сигнала об этом событии, который приходит к рассматриваемым часам.

[Mavr]

А зачем оно нужно?
Время события - момент времени, в который произошло рассматриваемое событие.
С учетом расстояния до этого события и скорости сигнала об этом событии, который приходит к рассматриваемым часам.

Еще раз начинаю с самого начала.

Время события есть физическая величина - одна из семи основных физических величин международной системы физических величин.

Момент времени имеет нулевую (или близкую к нулю) продолжительность. Но у времени всегда есть начало отсчета - в нашей истории таким моментом времени сейчас является рождество Христово.

Чтобы понятие "время события" было физической величиной оно должно быть произведением числа на единицу измерения времени.

Время события будет таким произведением числа на единицу измерения времени, если дать следующее определение понятию "время события":

"Время события" (например, время полета Юрия Гагарина в космос) есть величина промежутка времени между моментом начала отсчета времени (моментом рождения Иисуса Христа) и рассматриваемым событием (полетом Юрия Гагарина), равная произведению количества оборотов Земли вокруг Солнца, прошедших между моментом начала отсчета времени (моментом рождения Иисуса Христа) и рассматриваемым событием (полетом Юрия Гагарина), на продолжительность одного оборота Земли вокруг Солнца.

[abrashinigor]

"Время события" (например, полет Юрия Гагарина в космос) есть величина промежутка времени между моментом начала отсчета времени (моментом рождения Иисуса Христа) и рассматриваемым событием (полетом Юрия Гагарина), равная произведению количества оборотов Земли вокруг Солнца, прошедших между моментом начала отсчета времени (моментом рождения Иисуса Христа) и рассматриваемым событием (полетом Юрия Гагарина), на продолжительность одного оборота Земли вокруг Солнца.

И? Вы рассматриваете ИНТЕРВАЛЫ. Сравниваете их с другими ИНТЕРВАЛАМИ.
Я про обороты Земли. Можно выбрать обороты Марса и интервалы будут другими.
Или Рождение Будды. И начало будет другим...
Вы ЧТО хотите сказать?

[Ltlekz49]

И? Вы рассматриваете ИНТЕРВАЛЫ. Сравниваете их с другими ИНТЕРВАЛАМИ.
Я про обороты Земли. Можно выбрать обороты Марса и интервалы будут другими.
Или Рождение Будды. И начало будет другим...
Вы ЧТО хотите сказать?

Не совсем понимаю, что ВЫ хотите сказать. Вам сказали, что за начало отсчёта можно взять любой момент времени. Вам сказали, что единицы измерения времени, как и любой другой физической величины человек выбирает произвольно, исходя из удобства применения: тут и век, и час, и год и секунда. Также, как мощность меряют Ваттами и лошадиными силами. Вообще, для измерения всего-всего, сейчас наиболее популярен "попугай" - в попугаях можно измерить что угодно.