Автор Тема: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)  (Прочитано 5665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #140 : 16 Февраль 2013, 17:11:28 »
Вообще-то для идеального газа при обратимом процессе
\[  \int\limits_{S_1}^{S_2}T \cdot dS=\int\limits_{T_1}^{T_2}C_p \cdot d~T; \]

Это выражение является следствием определения изменения энтропии
\[ \Delta S = \int\limits_{T_1}^{T_2} \frac{C_p}{T}d~T. \]
Рассмотрим дифференциал под интегралом
\[ T \cdot dS = C_p \cdot d~T. \]
Делим на T и интегрируем на согласованных интервалах
\[ \int\limits_{S_1}^{S_2} dS=\int\limits_{T_1}^{T_2} \frac {C_p \cdot d~T} {T}. \]
Получили определение изменения энтропии.

Большой Форум

Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #140 : 16 Февраль 2013, 17:11:28 »
Загрузка...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #141 : 18 Февраль 2013, 12:49:12 »
Нет. Энергия, например, при поступательном движении массы не может расти до бесконечности.
С этими энергиями не всё так просто, Дидусь.
Вот, например, летит околосветовой бульдозер, управляемый бульдозеристом Лёвой Ландау, в пространстве теории Эйнштнейна. В одной ИСО его скорость равна "Сы" - и, следовательно, его масса многократно превышает массу Солнца, даже не учитывая массу тощего Ландау.
А в другой ИСО, привязанной к этому самому бульдозеру, его масса равна массе самого оыкновенного бульдозера с самым обыкновенным бульдозеристом внутри.
Соответственно, ты можешь подсчитать и кинетическую энергию в каждой из систем отсчёта.
Цитировать
Молекулы любой жидкости увеличиваются в размерах примерно в тысячу раз, но при одинаковых условиях (температура и давление) занимают одинаковый объём независимо от своего химического состава. А ведь вы проводили с ними эксперименты... :)
Молекулы ЖИДКОСТИ особо не увеличиваются в размерах. При переходе в другое агрегатное состояние лишь два электрона всей молекулы переходят на "газогенное электронное облако", и получившиеся вследствие этого газовые молекулы, отталкиваясь друг от друга этими самыми облаками, пытаются занять всё доступное пространство.
В случае же земной атмосферы они просто притягиваются к Земле - вследствие чего и возникает атмосферное давление.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 12:55:53 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #142 : 18 Февраль 2013, 17:32:17 »
Молекулы ЖИДКОСТИ особо не увеличиваются в размерах. При переходе в другое агрегатное состояние лишь два электрона всей молекулы переходят на "газогенное электронное облако", и получившиеся вследствие этого газовые молекулы, отталкиваясь друг от друга этими самыми облаками, пытаются занять всё доступное пространство.
В случае же земной атмосферы они просто притягиваются к Земле - вследствие чего и возникает атмосферное давление.

У меня другое представление.
Не пытаются они "занять всё доступное пространство".
Занимают они (каждая молекула) строго то, пространство, которое им (каждой молекуле) предписано формулой V = kT/p.
Если, конечно, им условия позволят (разреженность), то они могут и отделяться друг от друга и свободно летать, занимая, тем не менее, конкретный и конечный объём каждая, который таки в тысячи раз превышает объём этих же молекул в жидкости...
Вопрос о минимально возможном давлении одной молекулы, а, следовательно, и её максимальном объёме мною пока не выяснен - не хватает данных...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #143 : 18 Февраль 2013, 17:38:16 »
С этими энергиями не всё так просто, Дидусь.
Вот, например, летит околосветовой бульдозер, управляемый бульдозеристом Лёвой Ландау, в пространстве теории Эйнштнейна. В одной ИСО его скорость равна "Сы" - и, следовательно, его масса многократно превышает массу Солнца, даже не учитывая массу тощего Ландау.
А в другой ИСО, привязанной к этому самому бульдозеру, его масса равна массе самого оыкновенного бульдозера с самым обыкновенным бульдозеристом внутри.
Соответственно, ты можешь подсчитать и кинетическую энергию в каждой из систем отсчёта.

Нет! Там всё просто.
Существуют выделенные (абсолютные СО).
Просто мы их пока не обнаружили. Или, обнаружив, стесняемся предать гласности. Однокамушкина жалко... +@>
Я подозреваю, что это те СО, в которых в своё время эта самая материя (допустим, масса) образовалась.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #144 : 23 Февраль 2013, 20:39:58 »
Как используется энтропия в практических расчётах и её роль в термодинамике можно увидеть на примере ранее объявленной реакции
\[ H_2 + 0.5~O_2 = H_2O. \]
Водород можно не только сжигать при высокой температуре, но использовать в гальваническом элементе при нормальных условиях (топливный элемент).
Работу гальванического элемента можно записать так
\[ A = n \cdot E \cdot F,~ где~ n - количество~ электронов~ принимающих~ участие~ в~ процессе~ создания~ тока~ из~ расчёта~ на~ г.экв;~ E - э.д.с.;~ F = 96491.4 \frac {кл} {г.экв} - число~ Фарадея. \]
Максимальная возможная полезная работа в процессе записывается через потенциал Гиббса. Есть много причин, по которым на опыте не удаётся совершить эту работу на все 100%, но это уже другая тема.
\[ \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S; \]
\[ A = - \Delta G. \]
Вычислим максимальную э.д.с.
\[ E_{max} = - \frac {\Delta G} {n \cdot F}. \]
Так как энтропия функция процесса (полный дифференциал), то её изменение не зависит от способа перехода между состояниями. Это и позволяет использовать табличные значения при 298°, если надо с поправкой по температуре
\[ \Delta S = \int\limits_{298^0}^{T} \frac{\Delta C_p}{T}d~T. \]
И поправка по энтальпии
\[ \Delta H = \int\limits_{298^0}^{T} \Delta C_p~ d~T. \]
В Mathcad это будет выглядеть так

На этом примере видно, что в нормальных условиях уменьшение энтропии, препятствует использованию возможностей по энтальпии, так как ход уменьшения энтропии не реализуется самопроизвольно, он требует затраты энергии в обратимом процессе.

В обратимых процессах энтропия, умноженная на температуру, есть мера энергии, которая выделяется или расходуется при изменении структуры вещества.
Переход газа в жидкую воду требует увеличение порядка в системе практически до кристаллического состояния, что невозможно без затрат энергии.


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #145 : 24 Февраль 2013, 02:21:15 »
Как используется энтропия в практических расчётах и её роль в термодинамике можно увидеть на примере ранее объявленной реакции
\[ H_2 + 0.5~O_2 = H_2O. \]
Водород можно не только сжигать при высокой температуре, но использовать в гальваническом элементе при нормальных условиях (топливный элемент).
Работу гальванического элемента можно записать так
\[ A = n \cdot E \cdot F,~ где~ n - количество~ электронов~ принимающих~ участие~ в~ процессе~ создания~ тока~ из~ расчёта~ на~ г.экв;~ E - э.д.с.;~ F = 96491.4 \frac {кл} {г.экв} - число~ Фарадея. \]
Максимальная возможная полезная работа в процессе записывается через потенциал Гиббса. Есть много причин, по которым на опыте не удаётся совершить эту работу на все 100%, но это уже другая тема.
\[ \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S; \]
\[ A = - \Delta G. \]
Вычислим максимальную э.д.с.
\[ E_{max} = - \frac {\Delta G} {n \cdot F}. \]
Так как энтропия функция процесса (полный дифференциал), то её изменение не зависит от способа перехода между состояниями. Это и позволяет использовать табличные значения при 298°, если надо с поправкой по температуре
\[ \Delta S = \int\limits_{298^0}^{T} \frac{\Delta C_p}{T}d~T. \]
И поправка по энтальпии
\[ \Delta H = \int\limits_{298^0}^{T} \Delta C_p~ d~T. \]
В Mathcad это будет выглядеть так

На этом примере видно, что в нормальных условиях уменьшение энтропии, препятствует использованию возможностей по энтальпии, так как ход уменьшения энтропии не реализуется самопроизвольно, он требует затраты энергии в обратимом процессе.

В обратимых процессах энтропия, умноженная на температуру, есть мера энергии, которая выделяется или расходуется при изменении структуры вещества.
Переход газа в жидкую воду требует увеличение порядка в системе практически до кристаллического состояния, что невозможно без затрат энергии.


А что это вас понесло кг обозначать kg, метры - m, секунды - s?
Америкосам приятное хотите сделать?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #146 : 24 Февраль 2013, 14:34:52 »
А что это вас понесло кг обозначать kg, метры - m, секунды - s?
Америкосам приятное хотите сделать?

Программа Mathcad Prime 2.0 M010 так работает. Выбор единиц из ограниченного списка.
В расчётных значениях сама ставит единицы, но можно подставить подходящие из списка.
Полный американский контроль как в девяностые.
Как исправить это безобразие не изучал. Вручную исправлять долго. Использую как калькулятор.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #147 : 24 Февраль 2013, 14:53:25 »
Программа Mathcad Prime 2.0 M010 так работает. Выбор единиц из ограниченного списка.
В расчётных значениях сама ставит единицы, но можно подставить подходящие из списка.
Полный американский контроль как в девяностые.
Как исправить это безобразие не изучал. Вручную исправлять долго. Использую как калькулятор.
Да! БФ на науку не рассчитан. Ваш Mathcad Prime 2.0 M010 можно хоть как картинку скопировать и поместить себе в Ворд, а вот формулы типа \[ H_2 + 0.5~O_2 = H_2O. \] не копируются.
Гораздо лучше было, пока нам этот "сервис" не навязали.
Мы формулы писали просто Н2 +0,5О2 = Н2О и их можно было копировать...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #148 : 24 Февраль 2013, 15:59:24 »
Картинку можно сформировать через сервис forkosh.com.
Нажмите на ссылку и скопируйте картинку в Word.
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ H_2 + 0.5~O_2 = H_2 O;
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\omega_{_0}\frac{I}{c_{_3}}e^-^\frac{C_{_3}}{_I}^{t}=
Синтаксис может отличатся от принятого, но в простых случаях это не важно.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #149 : 24 Февраль 2013, 16:18:14 »
Картинку можно сформировать через сервис forkosh.com.
Нажмите на ссылку и скопируйте картинку в Word.
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ H_2 + 0.5~O_2 = H_2 O;
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\omega_{_0}\frac{I}{c_{_3}}e^-^\frac{C_{_3}}{_I}^{t}=
Синтаксис может отличатся от принятого, но в простых случаях это не важно.
Не получилось. Во-первых, при нажатии на вашу ссылку, отображается нормальная формула, но после её копирования в ворд там появляется чёрный прямоугольничек и формулу за ним не видно.
Кроме того, каким образом вставлять формулы в вашу ссылку, если они не берутся копированием.
И третье: Это что же? нужно с каждой формулой в тексте работать отдельно?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #150 : 24 Февраль 2013, 16:49:56 »
Не получилось. Во-первых, при нажатии на вашу ссылку, отображается нормальная формула, но после её копирования в ворд там появляется чёрный прямоугольничек и формулу за ним не видно.
Кроме того, каким образом вставлять формулы в вашу ссылку, если они не берутся копированием.
И третье: Это что же? нужно с каждой формулой в тексте работать отдельно?


Если формула формируется правильно, в виде картинки, то проблема в Вашем Word_е. У меня нет проблем с копированием.

Наведите курсор на формулу в тексте.
Нажмите правую кнопку мыши. Появится меню с надписью  Show Math As.
Наведите мышь на эту надпись, откроется меню с надписью Text Coommands.
Наведите мышь на Text Coommands и нажмите правую кнопку. Откроется окно в котором будет формула в формате Math Text.
Скопируйте её в командную строку браузера и добавьте правильно адрес сервиса.

К сожалению, с каждой.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #151 : 24 Февраль 2013, 17:10:00 »
Сформировал:

http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\Delta S = \int\limits_{298^0}^{T} \frac{\Delta C_p}{T}d~T.

Ну и что? Эта ссылка не открывается...

\Delta S = \int\limits_{298^0}^{T} \frac{\Delta C_p}{T}d~T.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 17:13:25 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #153 : 24 Февраль 2013, 17:29:00 »
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ \Delta S = \int\limits_{298^0}^{T} \frac{\Delta C_p}{T}d~T.
Откуда вы взяли этот larg its, если формула начинается с дельта S?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 17:30:35 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #154 : 24 Февраль 2013, 17:43:07 »
Откуда вы взяли этот larg its, если формула начинается с дельта S?
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\(пробел обязательно)\Delta S = \int\limits_{298^0}^{T}\frac{\Delta C_p}{T}d~T.
large - часть пути, каталог, с которым связана обработка Вашего запроса.
На мониторе  печатается в сокращённом виде
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ \Delta S = \int\limits_{298^0}^{T}\frac{\Delta C_p}{T}d~T.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #155 : 24 Февраль 2013, 17:57:57 »
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\(пробел обязательно)\Delta S = \int\limits_{298^0}^{T}\frac{\Delta C_p}{T}d~T.
large - часть пути, каталог, с которым связана обработка Вашего запроса.
На мониторе  печатается в сокращённом виде
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ \Delta S = \int\limits_{298^0}^{T}\frac{\Delta C_p}{T}d~T.
Попробевал и так:
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S;
Не открывается.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #156 : 24 Февраль 2013, 18:08:04 »
Попробевал и так:
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S;
Не открывается.

Эта ссылка открывается?
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\ \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S;

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #158 : 24 Февраль 2013, 18:41:25 »
Да! Эта открылась.
А если предварительно загрузить ссылку
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\, а потом к ней в командной строке браузера добавить
 \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S; через пробел и снова нажать ввод.
Открывается?
Появление лишних символов %20 в командной строке после запуска это нормально (пробел).

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #159 : 24 Февраль 2013, 20:07:21 »
А если предварительно загрузить ссылку
http://www.forkosh.com/mathtex.cgi?\large\, а потом к ней в командной строке браузера добавить
 \Delta G = \Delta H - T \cdot \Delta S; через пробел и снова нажать ввод.
Открывается?
Появление лишних символов %20 в командной строке после запуска это нормально (пробел).
Нет.  "По данному запросу ничего не найдено"
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: Еще раз про энтропию (в академических мозгах)
« Ответ #159 : 24 Февраль 2013, 20:07:21 »
Loading...