Еще раз про энтропию (в академических мозгах)

[Петр Иванович]

Смешно - значит, когда до этого Вы обвиняли в остолопстве Ансельма, то в приведенных цитатах остолопства не содержалось?
Далее - Вы не ответили на вопрос, почему Вы тыкаете.

У Ансельма противоречия нет. Для газов с тождественными атомами приращения энтропии нет, для разных газов - есть.

А (m_I = m_II) это еще не тождественность атомов. Тождественные атомы - это один и тот же газ. Например, и там и там гелий.

PS посмотрел в Ансельма. Вы что - не можете внимательно прочитать весь абзац, а не только начало и конец?

Аид, дальше можешь уже ничего не говорить.
Если для тебя одноатомные идеальные газы с одинаковой атомной массой - это абсолютно разные газы, то никаких вопросов по твоему умственному состоянию у меня уже не возникает. Тут могут помочь только психиатры. И то вряд ли.

[Петр Иванович]

PS посмотрел в Ансельма. Вы что - не можете внимательно прочитать весь абзац, а не только начало и конец?

Видишь ли, аид, я внимательно прочёл ВЕСЬ параграф № 7, а не только один пункт 3 или, как ты - один абзац.
В таком подходе и кроется различие между нормальными людьми и остолопами.

[Дробышев]

А-у-у-у, Дробышев, куда пропал?

У тебя не спросил.

Если для тебя одноатомные идеальные газы с одинаковой атомной массой - это абсолютно разные газы, то никаких вопросов по твоему умственному состоянию у меня уже не возникает. Тут могут помочь только психиатры. И то вряд ли.

Полазь по помойкам в поисках значения термина "изомеры".

[Петр Иванович]

У тебя не спросил.

Ну, на чём же мы остановились?

Полазь по помойкам в поисках значения термина "изомеры".

Мне помойки не нужны, Дробышев, когда рядом есть твой открытый рот.

[Петр Иванович]

У тебя не спросил.

А остановились мы на следующем:
---
Знаешь, Дробышев, я много читал всяких остолопов.
Но таких, как Ансельма, не доводилось.
Я даже не знаю, что тут можно возразить. И как. Потому что в одном предложении он пишет, что при взаимной диффузии газов их энтропия возрастает, и тут же рядом объясняет, что энтропия при диффузии не возрастает.
---
Наверно, я действительно зря затеял этот бесполезный разговор. Это не диспут, не спор. Нельзя вести диспуты или спорить с полными кретинами, которые выдвигают и придерживаются одновременно двух противоположных мнений или решений, что делает твой любимый Ансельм.

[Петр Иванович]

Интересно, куда Аид подевался?
Побежал консультироваться к "старшему брату" по поводу идиотизма Ансельма?
Сейчас будет разрабатывать план, как выкручиваться из неприятной ситуации, в которую он попал вследствие своего скудоумия?

[Петр Иванович]

Полазь по помойкам в поисках значения термина "изомеры".

Ну, для продолжения нашей дружеской беседы.
Полазил я по нескольким помойкам, в частности:
1. А.И. Ансельм. Основы статистической физики и термодинамики. М.: Наука, 1973.
2. Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Статистическая физика.
3. Березин Ф. А. Лекции по статистической физике.
4. Боголюбов Н. Н. Избранные труды по статистической физике. М.: Изд-во МГУ, 1979
и некоторым другим...
... и знаешь что, Дробышев?
термина "изомеры" я там нигде не нашёл.

[дiдусь]

Ну, для продолжения нашей дружеской беседы.
Полазил я по нескольким помойкам, в частности:
1. А.И. Ансельм. Основы статистической физики и термодинамики. М.: Наука, 1973.
2. Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Статистическая физика.
3. Березин Ф. А. Лекции по статистической физике.
4. Боголюбов Н. Н. Избранные труды по статистической физике. М.: Изд-во МГУ, 1979
и некоторым другим...
... и знаешь что, Дробышев?
термина "изомеры" я там нигде не нашёл.

Есть ещё такая помойка, как википедия... +@>

[Петр Иванович]

Есть ещё такая помойка, как википедия... +@>

Дидусь, что такое "изомеры", я знаю еще со школьной скамьи. Я даже на олимпиады по химии ездил, и пару раз уроки в младших классах проводил - с гнутьём трубок и нагреванием пробирок, когда учился в десятом (под надзором настоящей учительницы) - но меня химия особо не тянула...

[Дробышев]

тут же рядом объясняет, что энтропия при диффузии не возрастает.

Номер страницы с "объяснением" из Ансельма, номер абзаца и цитату один к одному.

[дiдусь]

Дидусь, что такое "изомеры", я знаю еще со школьной скамьи. Я даже на олимпиады по химии ездил, и пару раз уроки в младших классах проводил - с гнутьём трубок и нагреванием пробирок, когда учился в десятом (под надзором настоящей учительницы) - но меня химия особо не тянула...

Он тебе намекал, что одинаковые атомы, с одинаковыми массами, могут, тем не менее увеличивать свою энтропию при открытии заслонки между ними...

[aid]

Аид, дальше можешь уже ничего не говорить.
Если для тебя одноатомные идеальные газы с одинаковой атомной массой - это абсолютно разные газы, то никаких вопросов по твоему умственному состоянию у меня уже не возникает. Тут могут помочь только психиатры. И то вряд ли.

Пожалуй, Вам снова пора в баню.

[aid]

А остановились мы на следующем:
---
Знаешь, Дробышев, я много читал всяких остолопов.
Но таких, как Ансельма, не доводилось.
Я даже не знаю, что тут можно возразить. И как. Потому что в одном предложении он пишет, что при взаимной диффузии газов их энтропия возрастает, и тут же рядом объясняет, что энтропия при диффузии не возрастает.

Я же Вам посоветовал - прочесть весь абзац.

[aid]

Интересно, куда Аид подевался?
Побежал консультироваться к "старшему брату" по поводу идиотизма Ансельма?
Сейчас будет разрабатывать план, как выкручиваться из неприятной ситуации, в которую он попал вследствие своего скудоумия?

Сохраним для протокола

[Петр Иванович]

Номер страницы с "объяснением" из Ансельма, номер абзаца и цитату один к одному.

Ансельма (гл. 4, пар.7 п.3), цитирую еще раз:
Следует, однако, отметить, что это возрастание энтропии никак не связано с различием между газами, т. е. в нашей простой модели газов не зависит от их масс m_I и m_II. Поэтому, если газы одинаковы (m_I = m_II), то при их взаимной диффузии все равно имеет место возрастание энтропии.
...
и в том же самом абзаце ниже:
В результате для газов с тождественными атомами S₂ — S₁ = 0, как это и должно быть из физических соображений.

[Петр Иванович]

Я же Вам посоветовал - прочесть весь абзац.

Аид, тебе не стыдно за твою дурь?
Я тебе еще раз повторяю:
Следует, однако, отметить, что это возрастание энтропии никак не связано с различием между газами, т. е. в нашей простой модели газов не зависит от их масс m_I и m_II. Поэтому, если газы одинаковы (m_I = m_II), то при их взаимной диффузии все равно имеет место возрастание энтропии.
Понимаешь, что означают слова ЕСЛИ ГАЗЫ ОДИНАКОВЫ?
...
В результате для газов с тождественными атомами S₂ — S₁ = 0, как это и должно быть из физических соображений.
И понимаешь, что если изменение энтропии равно нулю, то это означает, что ЭНТРОПИЯ НЕ ВОЗРАСТАЕТ ?

[Петр Иванович]

Он тебе намекал, что одинаковые атомы, с одинаковыми массами, могут, тем не менее увеличивать свою энтропию при открытии заслонки между ними...

Дидусь, та можешь выразиться понятнее?
Ты вообще сам-то что по всему этому поводу думаешь?
Видишь ли, не надо говорить за других - Дробышев вообще говорил, что отдельные атомы энтропией не обладают. Почитай страничку 1 или 2 обсуждения.
Заслонка между атомами или между газами?

[дiдусь]

Дидусь, та можешь выразиться понятнее?
Ты вообще сам-то что по всему этому поводу думаешь?
Видишь ли, не надо говорить за других - Дробышев вообще говорил, что отдельные атомы энтропией не обладают. Почитай страничку 1 или 2 обсуждения.
Заслонка между атомами или между газами?

Между газами.
Если всё одинаково, но хоть чуть-чуть не одинаково (изомеры, например), уже можно различать, а раз можно различать, есть куда энтропию повышать, потому что S₁ - S₂ окажется >0, хотя S₁ = S₂. Это из определения энтропии вытекает, а не из арифметики.

[Дробышев]

Ансельма (гл. 4, пар.7 п.3), цитирую еще раз:
Следует, однако, отметить, что это возрастание энтропии никак не связано с различием между газами, т. е. в нашей простой модели газов не зависит от их масс mI и mII. Поэтому, если газы одинаковы (mI = mII), то при их взаимной диффузии все равно имеет место возрастание энтропии.[/b

Цитата урезана и исковеркана. После словосочетания "все равно имеет место возрастание энтропии" точка не стоит. Правильная цитата "Поэтому, если газы одинаковы (m_I = m_II), то при их взаимной диффузии все равно имеет место возрастание энтропии (7.9)". Далее поясняется, почему для одинаковых газов ф-ла (7.9) неприменима.

Подлогом занимаешься?

[Петр Иванович]

Цитата урезана и исковеркана. После словосочетания "все равно имеет место возрастание энтропии" точка не стоит. Правильная цитата "Поэтому, если газы одинаковы (m_I = m_II), то при их взаимной диффузии все равно имеет место возрастание энтропии (7.9)". Далее поясняется, почему для одинаковых газов ф-ла (7.9) неприменима.

Подлогом занимаешься?

Дробышев, просто скажи, как надо - когда энтропия при диффузии газов повышается, а когда нет.
Простым и понятным языком.
Можешь?
И забудем пока про этого Ансельма, не к ночи помянутого.