Автор Тема: необходимость религии  (Прочитано 8675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: необходимость религии
« Ответ #180 : 06 Июнь 2008, 19:13:21 »
Знаете, чем я от Вас отличаюсь?

Знаем.

Тем что краткость-сестра таланта Вам не знакомо :)
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: необходимость религии
« Ответ #180 : 06 Июнь 2008, 19:13:21 »
Загрузка...

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: необходимость религии
« Ответ #181 : 06 Июнь 2008, 22:53:07 »
...Только дайте и другим верить в то, во что их душа требует. Хорошо? Доказывать Мне Вам, а Вам мне в этом вопросе бесполезно. На каждый Ваш аргумент, я найду своих десять.  :) К сожалению, для этого требуется слишком много времени. А его, время можно расходовать с более высоким КПД, чем спорить атеисту и верующему. пустое времяпрепровождение. 
    Ну здесь пример прямо скажем... Не помолилась и ... А кто знает, возможно и "красавец" не взял бы грех на душу, и девочка осталась бы чистой, и судья свободным. В хороших глав администраций я не верю. Эти должности покупаются за большие деньги, очень большие. Так что ваша девочка для меня не пример авангардной личности. Скорее наоборот. Что до икон. Их действительно не след вывешивать где попало. Для этого сущетвуют храмы.  Страна у нас многоконфессиональная и уж в администрации иконам точно не место.
Полностью с вами согласен.
Не следует своё мировозрение навязывать другим. Люди очень разные.
А девочка та видно "штучка". И правду в отношениях с тем парнем никто не узнает. Ничего со стороны не ясно. Может да, а может нет.
И всё остальное тоже разделяю. Однако форум - и есть форум. Место для трёпа. Часто именно трёп ради трёпа

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: необходимость религии
« Ответ #182 : 07 Июнь 2008, 10:02:36 »
Однако форум - и есть форум. Место для трёпа. Часто именно трёп ради трёпа

так вы, трепло, и не трепитесь ради трёпа.  )<
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #183 : 08 Июнь 2008, 14:30:32 »
Цитата: Михайлова
Знаете, чем я от Вас отличаюсь? Я не мессионерствую. А Вы - да!
А я никогда не скрывал и не скрываю, что «проповедую» атеизм. Только вот насчет миссионерства перегнули. Я не жду от «новообращенного», чтобы он со мной тут же соглашался по ВСЕМ вопросам и вполне допускаю, что, возможно и желательно, он укажет и на мои ошибки, а может – и превзойдет меня. Это принципиальное отличие от характера «мессии», как это слово обычно понимают.
Во-вторых: моя позиция бывает агрессивной и даже воинственной – издержки её честности. И этим я действительно отличаюсь от Вас – от Вашей якобы «мирной» и «неидеологозированной» (тьфу ты, с трудом написал) позиции.  Но вспомним… по памяти: «Я была Фома неверующая и не принимала суждения других людей и всё же убедилась, что Бог – есть. Есть нечто, что выходит за грани материального и воздействует на нашу жизнь…». Или «Я воспитана атеисткой, но поняла, что многое есть в мире, что нельзя объяснить материальной его природой». И так далее. Прошу прощения, что своими словами, но смысл таких и подобных утверждений вполне ясен и очевиден как методика посредственного маркетолога. Ваше «мессионерство», наверно, только вам не видно. И в то же время настолько нахально, что даже не выдержал мой аватарный тезка, хотя считал Black-а более сдержанным, чем я, например.

Наконец, фильм о «Воде» действительно снят сравнительно давно. Но мне хотелось подчеркнуть, что атеистическая методология позволяет глубже и иначе взглянуть на обыденные вещи. Вы вроде согласились со мной, но тут же указали на работы одного из ученых, делая вид, что не понимаете сути моего примера. Ещё раз вынужден повторить: фильм хорош тем, что показывает, что можно искать Истину в НАШЕМ мире и понимать, что религиозный  опыт в чем-то, конечно, прав. Здесь возникает другой вопрос о соотношении Знания и Суеверия. Поэтому:
Цитировать
…а чего Вы не наговорите на воду "Иду к смерти"? А наговариваете "Любовь и благодать". Представьте, насколько красивы кристаллы воды, когда на неё наговариваются молитвы!
крайне непоследовательно!
Через Инет познакомился с таким же любителем античности как я, но только более молодым, но главное - основательным настолько, что он выучил латинский язык, чтобы читать древние тексты в подлиннике. Мой знакомый рассказал примечательную историю: осваивая латынь, пошел в церковь (католическую, естественно), чтобы поупражняться в переводе надписей. Там никого не было, так что он по своей  методике начал читать вслух, а затем уже переводить. Он не заметил одну женщину, которая приняла его за священника (или семинариста), попросила дать молитву, которая помогла бы ей и её сестре (какая-то болезнь – не помню). Знакомый из озорства дал ей такой «текст» и написал русскую транскрипцию. Какого же было его удивление, когда на следующий день, в той же церкви, он открыл тетрадь для новых записей, к нему подошла та же женщина и горячо поблагодарила за ранее переданную молитву – они с сестрой почувствовали явное облегчение. Текст «молитвы» вы можете найти в перебранках форумцев, то бишь почти сплошь состоявший из ругательных слов.

В фильме есть момент, когда вообще ничего не наговаривалось на воду – использовали только, как бы это сказать - настроение. Слова – лишь кодировка к образам, которые облегчают вызывать те или иные эмоции. «Любовь и благодарность» - это один действенный ключ, когда иду к начальству выбивать технику, то «идущий к смерти» - другой «ключ». &-%

Кстати, если вдуматься, то эти исследования полностью рушат всю теологию, в которой так трепетно относятся к «Слову». Суть не в словах, уважаемая Михайлова, суть – в образе мыслей. Вот за это мы с вами и боремся: я – явно, а Вы исподтишка.
Цитировать
В хороших глав администраций я не верю.
Ну… и поэтому я не назвал её имя. Стоящий у власти – уже греховен. Знакомая моей юности – не ангел. Но в данном случае могу привести спорное сравнение: когда кто-то ломает руку, он идет к хирургу и знает, что будет больно вылечить перелом. Но – это единственное средство обрести здоровье.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #184 : 08 Июнь 2008, 19:10:26 »
bobinnick у вас сплошь демагогия. Как то да же не интересно.
 Мир Вам.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #185 : 09 Июнь 2008, 06:18:43 »
Согласен, со многими выводами.
 Мир Вам.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: необходимость религии
« Ответ #186 : 09 Июнь 2008, 06:51:11 »
Согласен, со многими выводами.
 Мир Вам.
Есть люди безразличные или терпимые к верованиям других. А есть воинствующие, навязывающие своё мировозрение другим, нетерпимые. Такими же нетерпимыми являются и атеисты. Это тоже их вера, только они этого не осознают. Это вера в безбожие. Вера в коммунистическое будущее была против веры в Высшего Создателя.
Себя я причисляю к терпимым и неопределившимся. Уважаю мировозрения других и не считаю себя обладателем истины.
Если религия существует тысячелетиями и востребована людьми, значит она необходима. Тут всё ясно.
Ещё подтверждением является то, что в религию переходят люди с возрастом и жизненным опытом. Но отрицанием занимаются чаще люди молодые. Ещё их отличает то, что жизнь как правило их не "трепала". Лицом к лицу со смертью они не сталкивались. И то, что смерть стоит у каждого за спиной и только ждёт удачного момента они не осознают. Соблюдаю заповеди, но не соблюдаю обрядов. Кто я?

бездельник

  • Гость
Re: необходимость религии
« Ответ #187 : 09 Июнь 2008, 07:26:09 »
(Соблюдаю заповеди, но не соблюдаю обрядов. Кто я?)

Нормальный человек с не обгаженными мозгами.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #188 : 09 Июнь 2008, 08:15:53 »
Есть люди безразличные или терпимые к верованиям других. А есть воинствующие, навязывающие своё мировозрение другим, нетерпимые. Такими же нетерпимыми являются и атеисты. Это тоже их вера, только они этого не осознают. Это вера в безбожие. Вера в коммунистическое будущее была против веры в Высшего Создателя.
Себя я причисляю к терпимым и неопределившимся. Уважаю мировозрения других и не считаю себя обладателем истины.
Если религия существует тысячелетиями и востребована людьми, значит она необходима. Тут всё ясно.
Ещё подтверждением является то, что в религию переходят люди с возрастом и жизненным опытом. Но отрицанием занимаются чаще люди молодые. Ещё их отличает то, что жизнь как правило их не "трепала". Лицом к лицу со смертью они не сталкивались. И то, что смерть стоит у каждого за спиной и только ждёт удачного момента они не осознают. Соблюдаю заповеди, но не соблюдаю обрядов. Кто я?

 Молодость это революция , ощущение "море по-колено". Так и должно быть, но должно быть управляемо. А если не управляемо ,то революция, может быть.
 В Исламен обрядов то : молитва(намаз), пост(раз в год), закят(денги нуждающимся, по возможности),хадж(по возможности, раз в жизни) , ну и главное вера в Бога(с.в.т.) и Пророка(с.а.с.). Ничего сложного.
 Эти все обряды нужны мне. И это самое главное. Они мне необходимы.Я нуждаюсь в защите, помощи Бога(с.в.т.). И соответственно я и совершаю религиозные обряды.
 Мир Вам.
 

Оффлайн Титан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-171
Re: необходимость религии
« Ответ #189 : 09 Июнь 2008, 09:03:49 »
Молодость это революция , ощущение "море по-колено". Так и должно быть, но должно быть управляемо. А если не управляемо ,то революция, может быть.
 В Исламен обрядов то : молитва(намаз), пост(раз в год), закят(денги нуждающимся, по возможности),хадж(по возможности, раз в жизни) , ну и главное вера в Бога(с.в.т.) и Пророка(с.а.с.). Ничего сложного.
 Эти все обряды нужны мне. И это самое главное. Они мне необходимы.Я нуждаюсь в защите, помощи Бога(с.в.т.). И соответственно я и совершаю религиозные обряды.
 Мир Вам.
 

Мусульмане по большей части люди дикие. Поэтому им для успокоения нужно по пять раз на дню приседать и читать молитву, чтобы не забывались и приучались к цивилизованности. Христиане же, по большей части, страшные мясоеды, это в них генетически заложено, поэтому их нужно приучать отказываться от мяса на некоторое время, иначе у них начинаются специфические заболевания от переедания. Иудеи немножко сумашедшие, поэтому их нужно приучать к порядку, пусть выполняют различные правила поведения, что кушать, что не кушать, как шнурки завязывать.

Всякая обрядность призвана по возможности нейтрализовать генетические недостатки и привести человека к совершенству.
Админ - русофоб паганый

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: необходимость религии
« Ответ #190 : 09 Июнь 2008, 10:04:14 »
Есть люди безразличные или терпимые к верованиям других. А есть воинствующие, навязывающие своё мировозрение другим, нетерпимые. Такими же нетерпимыми являются и атеисты. Это тоже их вера, только они этого не осознают.

Есть люди безразличные или терпимые к верованиям других. А есть воинствующие, навязывающие своё мировозрение другим, нетерпимые. Такими же нетерпимыми являются и верующие. Причем «истинно верующие» в одну собственную религию.

Цитировать
Если религия существует тысячелетиями и востребована людьми, значит она необходима. Тут всё ясно.

Если религия существует тысячелетиями и востребована людьми, то это еще не значит, что она необходима. Тут всё ясно.

Цитировать
Уважаю мировозрения других и не считаю себя обладателем истины.

Так имейте уважение в обращении к атеистам. Не путайте их с коммунистическими монстрами. Смею вам заметить, что самые ярые "атеисты" существовали задолго до Маркса и Энгельса, да что там, задолго до Христа.

Цитировать
Ещё подтверждением является то, что в религию переходят люди с возрастом и жизненным опытом. Но отрицанием занимаются чаще люди молодые. Ещё их отличает то, что жизнь как правило их не "трепала". Лицом к лицу со смертью они не сталкивались. И то, что смерть стоит у каждого за спиной и только ждёт удачного момента они не осознают.


Ещё подтверждением является то, что к атеизму переходят люди с возрастом и жизненным опытом. Но отрицанием занимаются чаще люди молодые. Ещё их отличает то, что жизнь как правило их не "трепала". Лицом к лицу со смертью они не сталкивались. И то, что смерть стоит у каждого за спиной и только ждёт удачного момента они не осознают.

Цитировать
Соблюдаю заповеди, но не соблюдаю обрядов. Кто я?

атеист.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Титан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-171
Re: необходимость религии
« Ответ #191 : 09 Июнь 2008, 10:09:53 »
Почему наш мир создан так, чтобы не согрешив, не выжить?
Потому, что люди не совершенны. Они созданы порочными, кто то больше, кто то меньше. Люди болеют, сходят с ума, воюют.

Цитировать
Почему те, кто грешит живут, как в раю здесь на Земле, а другие - наоборот, и ждут смерти, чтобы жить в раю?
Купите топор и как Раскольников пойдите к старушке-процентщице - будете жить как в раю. Или как на каторге. Это уж как получится. Зачем такие обобщения?

Цитировать
Зачем религии разделились?
Не было радио и телевиденья, что то забывалось, что то придумывалось.

Цитировать
Самый страшный фильм. который в детстве произвёл на меня впечатление, это "Тучи над Борском". До 25 лет я вообще боялась переступить порог церкви, так повлиял этот филм на меня.
Жалкая агитка атеистов.

Цитировать
Я знаю, кто я. Обычный человек, который развивается, не смотря ни на что, ни на какие препятствия. 
Вы этого не знаете. Вы не обычный человек - таковых не бывает. Вы даже не знаете к какому типу людей вы относитесь, так как ваш типаж не очень ярко выражен.
Админ - русофоб паганый

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: необходимость религии
« Ответ #192 : 09 Июнь 2008, 10:13:31 »
Молодость это революция , ощущение "море по-колено". Так и должно быть, но должно быть управляемо. А если не управляемо ,то революция, может быть.
 В Исламен обрядов то : молитва(намаз), пост(раз в год), закят(денги нуждающимся, по возможности),хадж(по возможности, раз в жизни) , ну и главное вера в Бога(с.в.т.) и Пророка(с.а.с.). Ничего сложного.
 

давайте уберем эти вещи: намаз, пост, закят, хадж. Оставим только одно - веру в Бога и Пророка (пусть так как вы это понимаете). Что вы уже без обрядов и не верующий?

 Эти все обряды нужны мне. И это самое главное. Они мне необходимы.Я нуждаюсь в защите, помощи Бога(с.в.т.). И соответственно я и совершаю религиозные обряды.
 Мир Вам.
 

А может вера в Бога и Пророка "самое главное"? а обряды это всего лишь культурные традиции, о которых мы знаем, что они законам не подвластны и их творим мы сами. Не будьте юнцом, молоыдым революционером - Богу не нужны ваши телодвижения, ему нужна только вера.


з.ы. и этого "верующего" будет учить "атеист". :)
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2008, 10:16:47 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #193 : 09 Июнь 2008, 13:00:21 »
давайте уберем эти вещи: намаз, пост, закят, хадж. Оставим только одно - веру в Бога и Пророка (пусть так как вы это понимаете). Что вы уже без обрядов и не верующий?

А может вера в Бога и Пророка "самое главное"? а обряды это всего лишь культурные традиции, о которых мы знаем, что они законам не подвластны и их творим мы сами. Не будьте юнцом, молоыдым революционером - Богу не нужны ваши телодвижения, ему нужна только вера.


з.ы. и этого "верующего" будет учить "атеист". :)

 В этом то и вся проблема. Верующий понимает что все делается по воле Всевышнего(с.в.т.) и тогда молитва и все остальное наполняется смыслом. А атеист это не понимает и соответственно для него молитва это "телодвижения". Если бы атеист понимал это , то был бы верующим. Самое прикольное что атеист мерит мир своими мозгами и думает что все так думают, а то он не брался бы рассуждать о надобности религиозных ретуалов.
 Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: необходимость религии
« Ответ #194 : 09 Июнь 2008, 13:33:22 »
В этом то и вся проблема. Верующий понимает что все делается по воле Всевышнего(с.в.т.) и тогда молитва и все остальное наполняется смыслом. А атеист это не понимает и соответственно для него молитва это "телодвижения". Если бы атеист понимал это , то был бы верующим. Самое прикольное что атеист мерит мир своими мозгами и думает что все так думают, а то он не брался бы рассуждать о надобности религиозных ретуалов.
 Мир Вам.

вооот, атеист понимает, что верующий не понимает бесполезность ритуалов. Еще раз: ритуалы - необходимы только верующему. Всевышнему эти ритуалы не нужны, т.к. все, что не делается наполняется смыслом, тогда зачем лишние телодвижения? 
Вы настаеваете на рассуждении о надобности ритуалов?
Тогда Мозгов Вам.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #195 : 09 Июнь 2008, 16:30:53 »
вооот, атеист понимает, что верующий не понимает бесполезность ритуалов. Еще раз: ритуалы - необходимы только верующему. Всевышнему эти ритуалы не нужны, т.к. все, что не делается наполняется смыслом, тогда зачем лишние телодвижения? 
Вы настаеваете на рассуждении о надобности ритуалов?
Тогда Мозгов Вам.

 Во дебил. Не думайте за других. Думайте за себя. Кто вы такой что бы определить что нужно Всевышнему(с.в.т.), что нет. Метете своим языком о чем не ведаете. А то корчите из себя знатока.
 Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: необходимость религии
« Ответ #196 : 10 Июнь 2008, 07:39:57 »
Во дебил. Не думайте за других. Думайте за себя. Кто вы такой что бы определить что нужно Всевышнему(с.в.т.), что нет. Метете своим языком о чем не ведаете. А то корчите из себя знатока.
 Мир Вам.

А кто вы такой, чтобы определить, что нужно Всевышнему? Почему вы Его наделяете своими человеческими свойствами, он что ваш сосед или товарищ по работе? Вас ждет судный день, где вы ответите за своё идолопоклонство.
Мозгов Вам.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: необходимость религии
« Ответ #197 : 10 Июнь 2008, 09:22:34 »
Да нет, я в отличии от Вас самый обычный человек, который не будет объяснять другим, кто они такие.  :)
Смирение,милейший, это - "движение в потоке Божественной любви". Повидала я за свою жизнь "знатоков всего и вся", оказалось ничего-то они не знают. Да я...какое-то время и сама была такой.  +@> Ну это определённый этап развития, не больше. Взрослейте...это взросление не зависит ни от физического возраста, ни даже  от возраста Духа, а совсем от другого. И когда у вас самого будет множетство вопросов тогда будем разговаивать.
Не точно, но примерно:"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что почти ничего не знаю!" (Сократ). 
 Вы даёте этим хитроватым людям основание считать себя повыше прочих, не удостоившихся, по их мнению, быть полноценными людьми. Не было и  нет у них настоящего смирения, потому уже, что основным мотивом их показной доброты есть шкурное желание личного спасения.
 Индра

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #198 : 10 Июнь 2008, 17:52:16 »
А кто вы такой, чтобы определить, что нужно Всевышнему? Почему вы Его наделяете своими человеческими свойствами, он что ваш сосед или товарищ по работе? Вас ждет судный день, где вы ответите за своё идолопоклонство.
Мозгов Вам.

 Идолопоклонство? Вы бредите. Как я могу быть идолопоклонником? Я молюсь только имея направление и все. Ваш ум видно не понимает слова идол и поклонение. То есть поклонение идолу.
 Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: необходимость религии
« Ответ #199 : 11 Июнь 2008, 08:10:33 »
Как я могу быть идолопоклонником? Я молюсь только имея направление и все. Ваш ум видно не понимает слова идол и поклонение. То есть поклонение идолу.
 Мир Вам.

как-как? очень просто, мудак. Ильф, ты наделяешь всевышнего своими человеческими качествами, тогда как это Абсолют, и Он вообще не имеет никаких качеств. Рассуждать о Нём это просто кощунственно. Но ты и это делаешь, ты поклоняешься некоему всевышнему, требующему от тебя совершения ритуалов: намазов, молитв, постов и прочих хаджев. Это требовать может только какой-нибудь средней руки родоплеменной божок, по типу еврейского Яхве. Так что, агент ильфат, успехов вам в идолопреклонении.
Ну и..
Мозгов Вам.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: необходимость религии
« Ответ #199 : 11 Июнь 2008, 08:10:33 »
Loading...