Автор Тема: необходимость религии  (Прочитано 8664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Живко Гднешич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-17
Re: необходимость религии
« Ответ #40 : 17 Апрель 2008, 20:09:55 »
Тебя что, ещё раз носом ткнуть в вашу Библию?
Если Вас не затруднит. Буду весьма признателен.

Большой Форум

Re: необходимость религии
« Ответ #40 : 17 Апрель 2008, 20:09:55 »
Загрузка...

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #41 : 18 Апрель 2008, 00:33:04 »
Сильно заметно, что русские(а вы русский?) сами борятся именно с христианством по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись!"

 Я русский, но христианство мне не своё.


В моих постах нет слова "христианство". Есть слово "религия". 

 Да, но думаю, под "религией" большинство в постхристианских странах подразумевает именно христианство, по умолчанию.


Вы ходите в церковь, чтобы анализировать лица верующих?
Лица, я считаю, сосредоточенные. Пришли не петь и не плясать и не глазеть по сторонам.

 Одно другому не мешает. Некоторые сосредоточены в церкви, другие нет. Но большинство мрачные. Скоро по телевизору пасхальную службу покажут, обратите внимание.


Вы не вникаете в их ВНУТРЕННИЙ МИР в их эмоции. А внешне это выглядит не так, как вам бы хотелось? Надо чтобы все ржали, прыгали вокруг икон и брызгались святой водой?

Как раз я вникаю в их ВНУТРЕННИЙ МИР. Я же объясняю откуда берётся это явление. Христианство внушает своим адептам чувство вины и неполноценности. Вины перед Иисусом, распятым за "наши грехи", перед богом, за несоблюдение "заповедей". Неполноценности потому, что каждый якобы грешен аж с рождения. А за "грехи" угрожают страшной карой после смерти. Это не может не давить на психику.


Вы может быть хотите предложить альтернативу?

 Я своё мировоззрение никому не навязываю. Не считаю себя знатоком Истины, что бы предлогать кому-то альтернативу. Пусть каждый выбирает, что ему ближе. А вот христиане навязывают свою идеологию всем. Поэтому они должны быть готовы выслушивать, всю неприятную правду о ней.


А бывали вы на "службе" баптистов? методистов? лютеран? кришнаитов? мусульман? иеговистов?

 Я бывал на службе кришнаитов. Вот у них на человека ничего не давит. По крайней мере так, как в христианстве.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #42 : 18 Апрель 2008, 00:33:36 »
Если Вас не затруднит. Буду весьма признателен.

 Специально для Вас!


Бытие, глава 6, стихи 6-7
"6   и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7   И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."



 А после потопа еврейско-христианский божок опять раскаялся:

Бытие, глава 8, стих 21
"21      И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал"


 "Зло от юности его", - дошло до еврейского божка после того, как он уничтожил всё живое потопом! 
Вот бы ему раньше это сообразить!
+@> +@> +@>

Оффлайн Живко Гднешич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-17
Re: необходимость религии
« Ответ #43 : 18 Апрель 2008, 04:09:24 »
Специально для Вас!

Спасибо.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: необходимость религии
« Ответ #44 : 18 Апрель 2008, 04:28:33 »
Спасибо.

Ещё Лео Таксиля можешь поблагодарить.  +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: необходимость религии
« Ответ #45 : 18 Апрель 2008, 07:24:25 »
  Да, но думаю, под "религией" большинство в постхристианских странах подразумевает именно христианство, по умолчанию.


Как раз я вникаю в их ВНУТРЕННИЙ МИР. Я же объясняю откуда берётся это явление. Христианство внушает своим адептам чувство вины и неполноценности. Вины перед Иисусом, распятым за "наши грехи", перед богом, за несоблюдение "заповедей". Неполноценности потому, что каждый якобы грешен аж с рождения. А за "грехи" угрожают страшной карой после смерти. Это не может не давить на психику.


 Я своё мировоззрение никому не навязываю. Не считаю себя знатоком Истины, что бы предлогать кому-то альтернативу. Пусть каждый выбирает, что ему ближе. А вот христиане навязывают свою идеологию всем. Поэтому они должны быть готовы выслушивать, всю неприятную правду о ней.


 Я бывал на службе кришнаитов. Вот у них на человека ничего не давит. По крайней мере так, как в христианстве.

У меня слова соответствуют понятиям. Что написано, то и имею в виду.
Поэтому и рекомендация отличается от навязывания. Религия = значит религия вообще. Рекомендация = значит совет.
Не замечал на себе навязывания именно христианской религии.
Вот кришнаиты активно ходят по домам и навязывают книжонки всякие.
Ещё свидетели Иеговы и Мормоны.
Повторяю, что я более верю реальным вещам, а не тому, что где=то написано.
Внешне может быть и не давит, но это лчень может оказаться приманкой.(про Кришнаитов)

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: необходимость религии
« Ответ #46 : 18 Апрель 2008, 11:09:11 »
Не замечал на себе навязывания именно христианской религии.
Вот кришнаиты активно ходят по домам и навязывают книжонки всякие.
Ещё свидетели Иеговы и Мормоны.
Повторяю, что я более верю реальным вещам, а не тому, что где=то написано.
Внешне может быть и не давит, но это лчень может оказаться приманкой.(про Кришнаитов)

Это точно. Заколебали сектанты.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #47 : 18 Апрель 2008, 12:48:36 »
У меня слова соответствуют понятиям. Что написано, то и имею в виду.
Поэтому и рекомендация отличается от навязывания. Религия = значит религия вообще.

 У Вас может быть и так, но ваш пост читают другие люди.


Вот кришнаиты активно ходят по домам и навязывают книжонки всякие.

 Не-а. Кришнаиты по домам никогда не ходили. А тем более теперь.
Во всяком случае я таких фактов не знаю. Вот иеговисты заходили лично ко мне раз десять наверное.


Внешне может быть и не давит, но это лчень может оказаться приманкой.(про Кришнаитов)

 Да, антисектантская пропаганда внушает людям такие мысли.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: необходимость религии
« Ответ #48 : 18 Апрель 2008, 21:25:42 »
Не-а. Кришнаиты по домам никогда не ходили. А тем более теперь.
Во всяком случае я таких фактов не знаю. Вот иеговисты заходили лично ко мне раз десять наверное.
Ходили ходили!
Мне книжек напродавали. Бгахават Гиту и прочее...
А уж иеговисты забодали...
В секты даже через службы знакомств одного приятеля пыталисб завлечь.
Вот христиане никогда мною в этом не замечены.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #49 : 19 Апрель 2008, 01:03:02 »
Ходили ходили!
Мне книжек напродавали. Бгахават Гиту и прочее...
А уж иеговисты забодали...
В секты даже через службы знакомств одного приятеля пыталисб завлечь.
Вот христиане никогда мною в этом не замечены.

 У них другие методы, более действенные.

Оффлайн Живко Гднешич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-17
Re: необходимость религии
« Ответ #50 : 19 Апрель 2008, 02:57:50 »
У них другие методы, более действенные.
Вы верите в силу христианинов? Неожиданно!
Хотя я наблюдал безусловность воздействия "словесов божьих" на неокрепшие умы. 9 мимо,но 1 из 10  - достаточно. Что интересно, орудие увещевания одно - соблазн.

Средства - безусловны. Результат - сносен. Цель - управление. Результат - бодяга. Вопрос - кому это нужно? Вопрос серьёзный, хоть и смахивает на провокацию.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #51 : 20 Апрель 2008, 19:47:39 »
Цитата: Black
люди, конечно, не плохие, если не следуют религиозным догмам.
Странное утверждение. Давай проведем два мысленных эксперимента.

Первый: предположим, что все атеисты, равно как и сам атеизм – исчезли. Будут ли тогда люди хорошие? Ситуация не столь абстрактна, как может показаться спервоначалу. В античности было именно так, потому что атеистов в современном понятии тогда не существовало. А люди по-прежнему были когда хорошие, когда плохие. Такие религии как христианство и мусульманство нашли тогда своего врага – «иноверие». Эта агрессия имеет свои корни в иудаизме, в его главной идеи божественных избранников. Но да дело не в этом. Религиозному мышлению свойственно двурушничество, или более мягко – двойное мышление. С одной стороны утверждается идеал Бога и определяется стремление к Его божественности, с другой: человек живет всё же реальной жизнью и проблемами, которые входят в противоречие с означенными идеалами. А потому возникают секты и конфессии, которые утверждают, что именно они «истинно» понимают путь к Богу. При этом используется вся противоречивость святых текстов, в которых нашло отражение иное стремление людей сделать религию «удобной» для своего существования. «Благими намерениями выложена дорога в ад», и сотни, сотни лет так и не подтверждается основная идея Бога, ибо человек не может окончательно «перевоспитаться». Это закономерно ведет к атеизму… в некоторых случаях.

Другая ситуация: пускай исчезнут все верующие, равно как и сама идея Бога.  И здесь история показывает, что крайний рационализм ведет к тупиковому скептицизму в лучшем случае и к цинизму – в худшем. И хотя я здесь придерживаюсь мнения, что атеистический рационализм имеет безусловное и положительное качество как искренность и правдивость (ведь нет Бога, за которого можно спрятать свои тайные намерения), такое положение ведет к тому, что рано или поздно возникает Вера (не обязательно в Бога), с которой человек начинает связывать свои желания к идеалу, что все люди «должны» быть хорошими и… рождается религия. Проще это показать в аллегории: пускай мы, атеисты, находимся в лесу ночью, да ещё и в тумане. Мы знаем, что путь из леса опасен: дикие звери, топи, или простая возможность ещё более углубиться в чащу. Я не вижу никаких причин, чтобы рационалистически, исходя из здравого смысла, заставить себя выйти из леса. Должна сначала зародиться Вера или Надежда, что мы сможем выйти. Таким образом, возникшая иррациональность подвинет нас к поиску выхода. Другой вопрос, как эта Вера будет испытываться в попытках выбраться из леса и насколько наши реакции, основанные на знаниях, позволят выполнить главную задачу.

Поэтому я прихожу к выводу, что плох человек или хорош – не зависит от его религиозности. Более того, извечное утверждение, что мораль определяется верой в Бога по сути – крайне опасна. Ибо никто не знает, что хочет Бог в одном случае, а потеря Веры в другом: может привести к аморальности. В то же время рационализм не может быть без Веры, что все люди всё же разумны, то есть стремятся не только выжить отдельным человекам, но и всем людям сразу.

Я рассмотрел обоснование религии, так сказать, с индивидуалистических позиций. А можешь ли ты рассмотреть обоснование религии с точки зрения управления общества людей? И можно ли эту задачу выполнить без института религии? Церкви, например.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #52 : 20 Апрель 2008, 21:47:18 »
 Выводы какие то "детсадовские" . Основаны на "предположим". Глупость несусветная. Я думал как то вы все таки с разумом, но я ошибся.
 Мир Вам.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #53 : 20 Апрель 2008, 23:56:15 »
Вы верите в силу христианинов? Неожиданно!

 Я верю в силу христианских методов промывания мозгов.


Вопрос - кому это нужно? Вопрос серьёзный, хоть и смахивает на провокацию.

 Это нужно власти. Поэтому христианство и имело такой успех. Стадом легче управлять.

bronislav

  • Гость
Re: необходимость религии
« Ответ #54 : 21 Апрель 2008, 00:19:43 »
Кому нужна религия?
Посредникам, конечно! Для общения с Богом посредники не нужны. Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога.
Чем занимаются посредники? Снимают сливки! Вам достается то, что хозяин добавляет в корм скоту.
Кажется, обраткой называется. Отходы сепаратора.
А кто хозяин? А это уже другой вопрос! Цитатно-догматическое мышление такой вопрос не ставит, а линейно-плоскостному мышлению не объяснить, поскольку ответ выше уровня плинтуса, а "плоскостным" и этот уровень не доступен.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #55 : 21 Апрель 2008, 07:09:52 »
Кому нужна религия?
Посредникам, конечно! Для общения с Богом посредники не нужны. Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога.
Чем занимаются посредники? Снимают сливки! Вам достается то, что хозяин добавляет в корм скоту.
Кажется, обраткой называется. Отходы сепаратора.
А кто хозяин? А это уже другой вопрос! Цитатно-догматическое мышление такой вопрос не ставит, а линейно-плоскостному мышлению не объяснить, поскольку ответ выше уровня плинтуса, а "плоскостным" и этот уровень не доступен.


 Вы да же не допускаете что посредников ,в общении с Богом(с.в.т.),нет? У меня например нет никаких посредников, а значить ваше умозаключение ошибочно.
 Мир Вам.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #56 : 21 Апрель 2008, 12:58:50 »
Цитата: ильфат
Выводы какие то "детсадовские" . Основаны на "предположим". Глупость несусветная. Я думал как то вы все таки с разумом, но я ошибся.

Примерно тысячу четыреста лет назад один араб набрался наглости и стал утверждать, что его устами говорит сам Бог. Ещё ранее, а точнее шестью веками, один иудей пытался показать, что он не только говорит от имени Бога, но и сам является Его сыном. Наконец, на тысячу лет и ещё раньше (приблизительно), один египтянин утверждал (которого позже переделали в еврея), что Бог выдал ему мандат вывести своих единоверцев в «святые» земли.
Как можно нормальному человеку поверить было этим трем великим обманщикам? Ответ прост: ведь эти трое не «предполагали», они точно указывали, что якобы нужно для блага людей. Будь то «простой и ясный»  язык Ветхого и Нового Завета или суры Корана. Но люди по-прежнему остаются людьми, когда хорошими, когда плохими. Но так было и до трех указанных пророков и я беру на себя смелость заявить, что так будет и впредь.

Нет, Ильфат, не я в детсадовском возрасте, а вы постоянно нуждаетесь в железной воле воспитателя и упорно не хотите стать «взрослым»… стать самостоятельным в мышлении и ответственным за СВОИ мысли и поступки. Один из древних как-то сказал: «молодость напориста и глупа, зрелость – осторожна и внимательна, мудрость же -  в сомнение». Кстати, он был араб и, наверно, мусульманином, а точнее – суфием. Так что взрослые всё же попадаются среди вас верующих. Жалко, что крайне нерегулярно.  &{@
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: необходимость религии
« Ответ #57 : 21 Апрель 2008, 13:04:41 »
Выводы какие то "детсадовские" . Основаны на "предположим". Глупость несусветная. Я думал как то вы все таки с разумом, но я ошибся.
 Мир Вам.

"Предположим" - это такой способ рассуждения.  А ты вновь болван - элементарного не знаешь. А, если имеешь претензии к выводам, то оспорь их сообразно нормам логики. Олух ты, да и токо...  +@>
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2008, 13:06:49 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #58 : 21 Апрель 2008, 13:15:52 »
"Предположим" - это такой способ рассуждения.  А ты вновь болван - элементарного не знаешь. А, если имеешь претензии к выводам, то оспорь их сообразно нормам логики. Олух ты, да и токо...  +@>

 Вы мнене ответили на один вопрос, а именно-"Как вы определяете мусульманин человек или нет". А вы мне о логике. Она у вас по определению отсутствует.
 Например я на все вопросы ответил и отвечаю.
 Мир Вам.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: необходимость религии
« Ответ #59 : 21 Апрель 2008, 13:27:00 »
Цитировать
Первый: предположим, что все атеисты, равно как и сам атеизм – исчезли. Будут ли тогда люди хорошие? Ситуация не столь абстрактна, как может показаться спервоначалу. В античности было именно так, потому что атеистов в современном понятии тогда не существовало. А люди по-прежнему были когда хорошие, когда плохие.

Вы в античности не были и говорить , а тем более утверждать не можете.

 
Цитировать
Такие религии как христианство и мусульманство нашли тогда своего врага – «иноверие».

 Ложь, причем провакационная. Об этом я писал и не раз.

 
Цитировать
Эта агрессия имеет свои корни в иудаизме, в его главной идеи божественных избранников. Но да дело не в этом. Религиозному мышлению свойственно двурушничество, или более мягко – двойное мышление. С одной стороны утверждается идеал Бога и определяется стремление к Его божественности, с другой: человек живет всё же реальной жизнью и проблемами, которые входят в противоречие с означенными идеалами.


 Воровская логика. Сам ворует , значить все воруют. Не мерти людей по себе. Религия(религиозное мышление) по определению не может быть двурушним-это просто грех.

 
Цитировать
А потому возникают секты и конфессии, которые утверждают, что именно они «истинно» понимают путь к Богу. При этом используется вся противоречивость святых текстов, в которых нашло отражение иное стремление людей сделать религию «удобной» для своего существования. «Благими намерениями выложена дорога в ад», и сотни, сотни лет так и не подтверждается основная идея Бога, ибо человек не может окончательно «перевоспитаться». Это закономерно ведет к атеизму… в некоторых случаях.


 К атеизму ведет невежество, жажда пороков, любовь себя любимого.
 Мир Вам.

Большой Форум

Re: необходимость религии
« Ответ #59 : 21 Апрель 2008, 13:27:00 »
Loading...