Автор Тема: Бог как иллюзия  (Прочитано 52216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1180 : 11 Ноябрь 2010, 19:24:21 »
Вообще-то правильный перевод названия книги Докинса - не "Бог как иллюзия", а "Бог как бред". Очевидно, издатели этой боевой атеистической книги побоялись оскорбить чувства верующих.  ./.

Ну, я не думаю, что Докинз имел в виду именно значение "бред". Все же это будет неверно. Название по английски "The God Delusion"

Переводчик выдает для "Delusion" следующие переводы:
1.заблуждение
2.иллюзия
3.бред
4.обман
5.наваждение
6.мания
7.галлюцинация
8.обман чувств

Каждый может выбрать для себя понравившееся...  &-%
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1180 : 11 Ноябрь 2010, 19:24:21 »
Загрузка...

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1181 : 11 Ноябрь 2010, 19:30:26 »
это некорректное сравнение
Да, пожалуй.
Следовало написать - курение не сигарет, а опиума.
Цитировать
я бы сравнила  как с теми, кто не чистит зубы и те, кто чистит
Вот это действительно некорректно.
Некурение сигарет не вызывает никаких отриц. последствий. В отличие от того, если не чистить зубы.

Если вы имеете в виду некий психотерапевтический эффект от религии - да ради бога. Но не более того.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1182 : 11 Ноябрь 2010, 19:33:20 »
Ну, я не думаю, что Докинз имел в виду именно значение "бред". Все же это будет неверно. Название по английски "The God Delusion"

Переводчик выдает для "Delusion" следующие переводы:
1.заблуждение
2.иллюзия
3.бред
4.обман
5.наваждение
6.мания
7.галлюцинация
8.обман чувств

Каждый может выбрать для себя понравившееся...  &-%

И по контексту, и по обычному употреблению в английском языке, и по отношению самого Докинса, ясно высказанному в книге, " delusion" - это никоим образом не "иллюзия" и не "заблуждение". Это именно "бред" - в чисто медицинском смысле: "специфическое ложное убеждение, которое прочно сохраняется вопреки неопровержимым и очевидным доказательствам противного".

delusion /de·lu·sion/ (dĕ-loo´zhun) an idiosyncratic false belief that is firmly maintained in spite of incontrovertible and obvious proof or evidence to the contrary.delu´sional



Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1183 : 11 Ноябрь 2010, 19:36:30 »
Ну, я не думаю, что Докинз имел в виду именно значение "бред". Все же это будет неверно. Название по английски "The God Delusion"

Переводчик выдает для "Delusion" следующие переводы:
1.заблуждение
2.иллюзия
3.бред
4.обман
5.наваждение
6.мания
7.галлюцинация
8.обман чувств

Каждый может выбрать для себя понравившееся...  &-%
Очевидно, что "иллюзия" - слишком мягкий и "политкорректный" вариант.
Все остальные значения звучат куда как жёстче, и по значению сильно отличаются от бесцветного и вялого слова "иллюзия".

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1184 : 11 Ноябрь 2010, 19:41:28 »
Очевидно, что "иллюзия" - слишком мягкий и "политкорректный" вариант.
Все остальные значения звучат куда как жёстче, и по значению сильно отличаются от бесцветного и вялого слова "иллюзия".
Это ещё ничего. Тут недавно, кажется, "Известия" цитировали импортный отчёт о положении дел в российской науке, которая "продолжает бороться во всех смыслах". Бороться - это, конечно, почётно, только вот в этом контексте "struggling" означает не "борется", а "барахтается".  ./.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1185 : 11 Ноябрь 2010, 21:31:29 »
Да, пожалуй.
Следовало написать - курение не сигарет, а опиума.

вижу, что вам от этого легче, но это опять-таки, не доказательство. Очень тонкая, искусная  и множество других прекрасных эпитетов для этой игры слов. Игра слов не более.

Цитировать
Если вы имеете в виду некий психотерапевтический эффект от религии - да ради бога. Но не более того.

 я имею в виду что будет после смерти. Вот и все. Кто-то об этом задумывается, а кто-то считает ненужным.
У вас есть мнение на это счет?

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1186 : 11 Ноябрь 2010, 22:13:48 »
вижу, что вам от этого легче
С чего вы взяли, что мне было тяжело? :)
Цитировать
но это опять-таки, не доказательство.
"Доказывать" - нечего.
Неделание чего-то не является характеристикой, информацией. Делание - является.
Цитировать
я имею в виду что будет после смерти.
Примерно то же, что и до рождения.
В чём, вообще, ваш вопрос заключается? Невнятный он какой-то.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1187 : 11 Ноябрь 2010, 22:32:46 »
С чего вы взяли, что мне было тяжело? :)"Доказывать" - нечего.
Неделание чего-то не является характеристикой, информацией. Делание - является.Примерно то же, что и до рождения.
В чём, вообще, ваш вопрос заключается? Невнятный он какой-то.


очень красноречиво, эмоционально, но без доказательств....

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1188 : 11 Ноябрь 2010, 22:46:31 »
но без доказательств....
"без доказательств"... - чего именно?

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1189 : 11 Ноябрь 2010, 22:52:12 »
"без доказательств"... - чего именно?

тема заявлена, а  по содержанию - одни эмоции...

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1190 : 11 Ноябрь 2010, 23:07:05 »
тема заявлена, а  по содержанию - одни эмоции...
А... понятно. Вот только где вы эмоции видите, неясно...

Пост №1:
В связи с многочисленными пожеланиями и просьбами верующих  открыта эта тема - в ней будут предоставлены доказательства  отсутствия столь любезного им Творца

На это скажу, что доказательства отсутствия заключаются в том, что нет доказательств наличия.
А также в том, что сам термин "творение" не выдерживает логики.
Всё это уже обсуждалось не раз, и подробно. Читайте форум, что повторяться-то...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160750
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1191 : 11 Ноябрь 2010, 23:39:59 »
Неверие - это тоже вера.
Мощно. А отсутствие глистов - это такой вид глистов, надо полагать.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1192 : 11 Ноябрь 2010, 23:55:35 »
Мощно. А отсутствие глистов - это такой вид глистов, надо полагать.

 Вы просто не верите в Бога, не имея при этом доказательств, таким образом,  все ваши опусы и есть оформление неверия в веру.  ::) Неверие - это ведь не аналог ничегонеделания. вы очень активно не верите:))) А это суть веры, корая просто называется  - атеизм. Атеизм - это вера в то, что Бога нет. Так что хватить словами играть, вы наверное вдохновились
"Очень тонкая, искусная  и множество других прекрасных эпитетов для этой игры слов", а зря, совершенно несуразная игра слов.

Неверие не есть синоним ничего неделания. Атеизм имеет очень мощную теоретическую базу, но они не являются доказательствами атеизма.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 23:57:21 от seerafima »

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1193 : 12 Ноябрь 2010, 00:07:45 »
Вы просто не верите в Бога, не имея при этом доказательств, таким образом,  все ваши опусы и есть оформление неверия в веру.  ::) Неверие - это ведь не аналог ничегонеделания. вы очень активно не верите:))) А это суть веры, корая просто называется  - атеизм. Атеизм - это вера в то, что Бога нет. Так что хватить словами играть, вы наверное вдохновились
"Очень тонкая, искусная  и множество других прекрасных эпитетов для этой игры слов", а зря, совершенно несуразная игра слов.

Неверие не есть синоним ничего неделания. Атеизм имеет очень мощную теоретическую базу, но они не являются доказательствами атеизма.
Всё неверно.
Доказывает - утверждающий. Вот и доказывайте, что "бог есть"; а для начала - укажите, что это вообще такое.

А атеистам доказывать ничего не нужно.
Цитировать
Неверие не есть синоним ничего неделания.
А и правда... Атеисты-учёные - большие трудяги. Благодаря им есть свет, связь, центр. отопление, канализация, транспорт, спутники и многое другое.
А вот "верующие" религ. деятели - бездельники. Шарлатаны, создающие лишь видимость деятельности.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1194 : 12 Ноябрь 2010, 00:14:14 »
Всё неверно.
Доказывает - утверждающий. Вот и доказывайте, что "бог есть"; а для начала - укажите, что это вообще такое.

в том то и дело, что у нас вера и верующий нечего не доказывает и нет такой цели. А раз у вас нет доказательств, то у вас тоже вера ::))

Цитировать
А атеистам доказывать ничего не нужно.А и правда... Атеисты-учёные - большие трудяги. Благодаря им есть свет, связь, центр. отопление, канализация, транспорт, спутники и многое другое.
А вот "верующие" религ. деятели - бездельники. Шарлатаны, создающие лишь видимость деятельности.

очень конечно интресно, но это ничего не доказывает.
Алгебра - начала свое развитие в странах ислама. Вот если хотите, почитайте. Так что насчет бездельников вы ошиблись...

...Этого же требовали и два других религиозных обычая. Одна задача была связана с тем, что мусульмане молятся, обратясь лицом к Мекке, и строят мечети, ориентируя их в этом же направлении, поэтому надо было научиться определять направление на священный город в любом западном месте. Вторая задача состояла в том, что бы по расположению небесных тел определять правильное время дневных молитв, совершаемых с восходом Солнца, в полдень, днем, с заходом Солнца и перед наступлением ночи.

Решение обеих задач связано с нахождением неизвестных сторон и углов треугольника на небесной сфере по известным сторонам и углам. Один из способов определять время дня, например, состоит в построении треугольника, вершины которого суть зенит, Северный полюс мира и Солнце. Наблюдатель должен знать высоту Солнца и полюса; первая может быть измерена, а вторая равна широте места, в котором находится наблюдатель. Время дня определяется углом между меридианом (дугой, проходящей через зенит и полюса мира) и солнечным часовым кругом (дугой, соединяющей Солнце и полюса мира).

Птолемей использовал для решения сферических треугольников довольно сложный метод, разработанный в конце I в. н. э. Менелаем из Александрии и основанный на построении двух пересекающихся прямоугольных треугольников; применение к нему теоремы Менелая позволяло найти одну из шести сторон, однако лишь в том случае, когда остальные пять известны. Для определения времени суток, например, требовалось несколько раз применять теорему Менелая. Исламские астрономы стояли перед серьезной проблемой - найти более простой тригонометрический метод.

В IX в. были определены шесть современных тригонометрических функций - синус и косинус, тангенс и котангенс, секанс и косеканс, в то время как Птолемей знал одну лишь хордовую функцию. Пять из названных функций - арабского происхождения; только "синус" был заимствован в Индии. (Интересна этимология этого слова. В санскрите есть слово "ордхаджива", которое в арабском языке укоротилось и превратилось в "джиб". В арабском языке краткие гласные буквы не изображаются при письме, поэтому оно стало читаться как "джайб",) что означает "карман", "впадина". В средневековой Европе это слово было переведено словом sinus (по-латыни - "карман"). С IX в. началось быстрое было развитие сферической тригонометрии. Ученые стран ислама открыли простые тригонометрические тождества, такие, как теорему синусов, которые позволили свести решение сферических треугольников к быстрой и прстой процедуре.

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=13

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2010, 00:18:45 от seerafima »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1196 : 12 Ноябрь 2010, 00:18:44 »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1197 : 12 Ноябрь 2010, 00:19:39 »
Кстати, Мендель  не был  основателем генетики - это уже обсуждалось.

Опыты Менделя очень красноречивы, именно их изучают в школе.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1198 : 12 Ноябрь 2010, 00:20:08 »
Ну, я не думаю, что Докинз имел в виду именно значение "бред". Все же это будет неверно. Название по английски "The God Delusion"

Переводчик выдает для "Delusion" следующие переводы:
1.заблуждение
2.иллюзия
3.бред
4.обман
5.наваждение
6.мания
7.галлюцинация
8.обман чувств

Каждый может выбрать для себя понравившееся...  &-%


Правильный перевод "Иллюзия бога".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1199 : 12 Ноябрь 2010, 00:21:31 »
Опыты Менделя очень красноречивы, именно их изучают в школе.


И что с того?  Основателем генетики он  не был и  быть  не мог.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1199 : 12 Ноябрь 2010, 00:21:31 »
Loading...