Проблемы истории России и Украины

[ххх]

   У нас в свое время в городе было две татарские школы (а еще раньше, говорят, три), так там и татарский и русский были обязательны. Даже если случайно попадал русский в первый класс - к нему это тоже относилось, если родители не переводили в другую школу.

А у нас обязательно во всех школах и профтехучилищах......помню ещё экзамены по белорусской литературе сдавал за 10-й класс в ГПТУ...

[Июльский]

Передача Крыма - совместное решение ВС УССР и ВС РСФСР, и утвержденное Президиумом ВС СССР. Поэтому все свои претензии засуньте себе в жопу.
 http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm
 
============================================
    Для этого нужна жопа бегемота. В мою не влезет. смешно
    Потому, что изменение границ РСФСР без согласия РСФСР было незаконно. Ст.33 Конституции РСФСР не давала таких полномочий ПВС РСФСР, в перечне его полномочий не указано право самостоятельно решать территориальные вопросы. Для этого был п."г" ст.33 на право проведения опроса (референдума) в РСФСР. Данное требование Конституции выполнено не было. Передача состоялась по самовольному Указу ПВС РСФСР в порядке "братской помощи".

  Вот еще одна мина под передачу Крыма Украине.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 году
Верховный Совет Российской Федерации

постановляет:

   1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.

   2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.

   Председатель Верховного Совета Российской Федерации
   Р.И.ХАСБУЛАТОВ
   Москва, Дом Советов России
   21 мая 1992 года № 2809-1

   Вот не знал я об этом Постановлении, а тут случайно наткнулся.
   Мина, ребятки, да еще какая. Это вам не "лягушка", а фугас с таким зарядом, что если рванет - никому мало не покажется.
   А уж кто и когда к этому фугасу детонатор присобачит и кнопочку нажмет - даже Господь не знает.
   "Щирый" Хрущ даже не подозревал, что не политработник был, а на минера на войне выучился.

[А. Ю. Экономов]

Передача Крыма - совместное решение ВС УССР и ВС РСФСР, и утвержденное Президиумом ВС СССР. Поэтому все свои претензии засуньте себе в жопу.
 http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm
 

И что с того?  Разве Крым был передан другому государству?

[olegp]

И что с того?  Разве Крым был передан другому государству?

да, уж наворочали коммунисты за 70 лет столько, сколько за 700 не расхле-бать

[СИРОЖА]

Так мне и не ответили.
Да,дело именно в том-чью лизать.При власти сейчас теже люди,что и при  коммунистах.Национальная политика дело тонкое,я не знаю ни одного государства которое решило эту проблему,где бы языки других наций были бы в меде.Может Вы подскажете?А крым меня не волнует,так как я считаю.Я уже это писал,Крым я вижу не украинским,и не российским,а татарским.Для того чтобы сохранить Крым,нужно чтобы славянские женщины рожали 3-4 ребенка.Этого нет,3-4 ребенка у татар считаются маленькой семьей.Результат?Извините! Я пьян!Потом поговорим.

[Begemot]

   Для этого нужна жопа бегемота. В мою не влезет. +@>
   Потому, что изменение границ РСФСР без согласия РСФСР было незаконно. Ст.33 Конституции РСФСР не давала таких полномочий ПВС РСФСР, в перечне его полномочий не указано право самостоятельно решать территориальные вопросы. Для этого был п."г" ст.33 на право проведения опроса (референдума) в РСФСР. Данное требование Конституции выполнено не было. Передача состоялась по самовольному Указу ПВС РСФСР в порядке "братской помощи".

  Во-первых, пункт "г" статьи 33 ничего о референдуме не гласил. Во-вторых, ни одна статья тогдашней конституции РСФСР и не намекала, что территориальный передел должен осуществляться лишь посредством референдума, но лишь указывал о невозможности передела границ "без согласия РСФСР", а РСФСР, как общеизвестно, посредством своего высшего органа власти - Верховного Совета - такое согласие дала, совершенно на добровольных началах исключив Крымскую АССР из состава РСФСР, внеся соответствующую поправку в  Конституцию. А статья 33 закрепляет за ПВС толкование всех законов, включая конституцию, так и издание указов, таковым правом ПВС и воспользовался.
 А все решения современной РФ с требованиями референдума в чужой стране вообще курам на смех. Шуты гороховые. Тогда уже, если быть такими справедливыми, РФ просто обязана провести референдум в своих приграничных с Украиной районах, переданных от УССР к РСФСР.

[Begemot]

И что с того?  Разве Крым был передан другому государству?

Конституции обеих республик предусматривали выход из единого государства. Раньше думать надо было.

[диоген]

то, что Ленин- напрямую  желал поражения России в 1ww- общеизвестно, см его ПСС, там есть

Вообще то он свои желания не считает главными..Вот предсказания..Да..Ибо опирались на обьективный анализ..А поражение было сразу запланировано..

[диоген]

да, уж наворочали коммунисты за 70 лет столько, сколько за 700 не расхле-бать

Вообще то наворочили те кто СССР развалили..А коммунисты его из обломков строили..

[olegp]

Вообще то наворочили те кто СССР развалили..

да,эти тоже

А коммунисты его из обломков строили..

строили
до этого приняв активное участие в развале великой страны- Российской империи(наряду с эсерами и т д)

[olegp]

Вообще то он свои желания не считает главными..Вот предсказания..Да..Ибо опирались на обьективный анализ..А поражение было сразу запланировано..

кем? немцами?
Антанта вообще то выиграла войну
а коммунисты не только не попытались воспользоваться поражением Германии, но наоборот, cами вели себя с ней как проигравшие, отдав по Брестскому миру массу территорий

[СИРОЖА]

Че Вы переживаете! :)Россия подтвердила преемственость законов.СССР.То есть нерушимость границ нынешнего мира.И что?
 Я лично читал работы русских "ученых".О том что русские потомки инопланетной цивилизации.Давайте включим в наш спор этих товарищей? ./.Сталин-инопланетянин.

[СИРОЖА]

Олегр как вы легко играете территориями :)А если бы Вы такое сказали?

[Июльский]

да, уж наворочали коммунисты за 70 лет столько, сколько за 700 не расхле-бать

   Не коммунисты "наворочали", а такие вот "граждане мира - общечеловеки" постарались.
   В1954 году мало кого затрагивало, чей Крым - страна одна была. И сто лет бы никто не в споминал, про нарушение Конституции РСФСР, если бы "кленово-дубовые" страну не уничтожили. Точно как Власов действовали - лишь бы коммуняк уничтожить, даже ценой уничтожения государства.

[Июльский]

Так мне и не ответили.
Да,дело именно в том-чью лизать.При власти сейчас теже люди,что и при  коммунистах.Национальная политика дело тонкое,я не знаю ни одного государства которое решило эту проблему,где бы языки других наций были бы в меде.Может Вы подскажете?А крым меня не волнует,так как я считаю.Я уже это писал,Крым я вижу не украинским,и не российским,а татарским.Для того чтобы сохранить Крым,нужно чтобы славянские женщины рожали 3-4 ребенка.Этого нет,3-4 ребенка у татар считаются маленькой семьей.Результат?Извините! Я пьян!Потом поговорим.

   А сальце сховай, когда закусишь. А то набегут расплодившиеся крымские татары и сожрут все. Да и тебя в полон прихватят. +@>

[Июльский]

  Во-первых, пункт "г" статьи 33 ничего о референдуме не гласил. Во-вторых, ни одна статья тогдашней конституции РСФСР и не намекала, что территориальный передел должен осуществляться лишь посредством референдума, но лишь указывал о невозможности передела границ "без согласия РСФСР", а РСФСР, как общеизвестно, посредством своего высшего органа власти - Верховного Совета - такое согласие дала, совершенно на добровольных началах исключив Крымскую АССР из состава РСФСР, внеся соответствующую поправку в  Конституцию. А статья 33 закрепляет за ПВС толкование всех законов, включая конституцию, так и издание указов, таковым правом ПВС и воспользовался.
 А все решения современной РФ с требованиями референдума в чужой стране вообще курам на смех. Шуты гороховые. Тогда уже, если быть такими справедливыми, РФ просто обязана провести референдум в своих приграничных с Украиной районах, переданных от УССР к РСФСР.

   В те времена "консенсусов", "референдумов" и "электората" еще не было, а потому в Конституции было простое русское слово "опрос". И ВС РСФСР мог изменять границы только по результатам опроса (референдума).

   А "толкования законов" и в помине не было. Было просто превышение полномочий без всякого "толкования". Партия сказала: "Надо", и ВС ответил: "Есть".

[Июльский]

Конституции обеих республик предусматривали выход из единого государства. Раньше думать надо было.

   Конституции обеих республик предусматривали не самовольный побег. Союз был создан на Съезде представителями всех республик и вопрос выхода решался через съезд, с выработкой механизма такого выхода по-законному, а не в бане по-пьяне - с пьяных глаз и трясущимися руками подписи поставили.

[Июльский]

да,эти тожестроили
до этого приняв активное участие в развале великой страны- Российской империи(наряду с эсерами и т д)

   Чего они развалили? Финляндия и Польша ушли? Так они никогда не считались полноправной нашей частью. А отпали еще при Керенском.
   Украина и Белоруссия? Так это силой отобрали из-за того, что царь и Керенский страну до ручки довели.
   Ничего Ленин не разваливал и не собирался этого делать. Больше того даже полноправный Союз был с Украиной и Белоруссией заключен.  Рижский договор подписывали с одной стороны Польша, а с другой РСФСР, УССР и БССР.

[А. Ю. Экономов]

Конституции обеих республик предусматривали выход из единого государства. Раньше думать надо было.

И что с того?  При чем здесь Крым?  Впрочем, раз уж ты упомянул о возможности выхода, то ещё раз сообщаю - Украина 17.03.1991 на референдуме проголосовала за сохранение Союза, а твои глюки по этому поводу юридически ничтожны.

http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/256.html

[Июльский]

кем? немцами?
Антанта вообще то выиграла войну
а коммунисты не только не попытались воспользоваться поражением Германии, но наоборот, cами вели себя с ней как проигравшие, отдав по Брестскому миру массу территорий

   "Кленовый", учи эскимосов. После поражения Германии Советская Россия разорвала Брестский договор. А заключался он еще тогда, когда "союзники" и не думали о победе.Это для тех, кто знает, когда немцы проводили последние наступательные операции на Западе.
   А "проигравшие" сначала капитулируют, а потом мир заключают. Но "кленовым" это не известно.