Большой взрыв

[ielkin]

      Я дал вам пример горизонтального сечения поверхностей: параболоида (чаши) и параболического гиперболоида (седла). У первой кривизна положительна, у второй -- отрицательна.

 Там не так. Не существует пространственных кривых с отрицательной кривизной -они все с положительной по определению кривизны, поэтому сечение поверхности не может иметь отрицательную кривизну  без самой поверхности. Там всё дело в главной нормали к поверхности. Если главная нормаль совпадает с направлением выпуклости, то кривизна положительная, если в обратную сторону, то отрицательная. Отдельно у кривой - всегда совпадает. Но если взять поверхность и если у этой поверхности выпуклости геодезических кривых направлены в разные стороны при этом нормаль-то одна, то её направление не может быть выбрано в сторону выпуклости обеих геодезических кривых. Поэтому одна из двух разнонаправленных выпуклостей не совпадает с нормалью и поэтому её кривизна отрицательна.

[ival]

Нет, это намёк на то. что нам не дано выходить в ЧЕТВЁРТОЕ пространственное измерение. Трёхмерная сфера -- самодовлеющая сущность, не нуждающаяся во вложении в какое-то объемлющее пространство.

Давно понял, вам от природы не дано но поумничать очень хочется.

[Lons]

Там не так. Не существует пространственных кривых с отрицательной кривизной -они все с положительной по определению кривизны, поэтому сечение поверхности не может иметь отрицательную кривизну  без самой поверхности ...  поэтому её кривизна отрицательна.

     Не о кривых я вам говорю, а о поверхностях. Чаша -- это поверхность, седло -- это тоже поверхность. По конфигурации сечений -- эллипс и гипербола -- сразу видно, что у чаши кривизна ПОЛОЖИТЕЛЬНА (избыток в геодезическом треугольнике), а у седла -- ОТРИЦАТЕЛЬНА (недостаток в геодезическом треугольнке). Только и всего.

Давно понял, вам от природы не дано но поумничать очень хочется.

  Ни черта вы не поняли! Многообразия имеют так называемую ВНУТРЕННЮЮ геометрию, а с вложением связана уже ВНЕШНЯЯ геометрия. Это -- тривиальщина, а не умничание.

[Rishi]

А против СТО вы зря... Придумал её гений Пуанкаре и против неё нет стоящих аргументов...

У математиков - Римана, Пуанкаре, Минковского - какой-то сдвиг по фазе произошёл и они решили обязательно осчастливить физику бредовыми  кривыми пространствами вместо того, чтобы своим математическим делом заниматься.
 Да, Пуанкаре был гениальным математиком, но и агностиком. И вот эту гремучую смесь он хотя и не специально слил в физику с помощью ворюги Эйнштейна.  Служащий патентного бюро содрал не только идеи Пуанкаре об относительности одновременности, но, ни хрена не понимая в философии, и методологию позитивизма в форме конвенционализма.
 Другое нехорошее для физики дело Пуанкаре сделал, когда поддержал бредовые идеи Лоренца, который долго сопротивлялся и пытался что-то там говорить об условности физического смысла местного времени.  Пуанкаре помог Лоренцу окончательно поверить в бред о сокращениях и замедлениях. Пуанкаре также возвёл в принцип выдуманную Лоренцем бредовую идею о том, что мол если уравнений Максвелла будут инвариантны, то значит и теория верна. Именно Пуанкаре сформулировал идиотскую, типично позитивистскую мысль о том, что экспериментальный принцип относительности Галилея можно подменить математическим условием инвариантности уравнений относительно преобразований координат. Так что против СТО очень большое возражение - СТО основана на позитивизме второй волны Маха и Пуанкаре и поэтому является имитационной математической моделью реальности и к физике никакого отношения не имеет как, например, и система Птолемея.

Всё-таки единая одновременная ткань времени существуют.

Не, время существует только в мозгах человека. То есть люди так устроены, что воспринимают окружающуюся природу как развивающуюся в пространстве и во времени. И какой-то ткани времени не существует, пространство и время не субстанциальны. Реляционная концепция в духе Лейбница рулит. Поэтому когда релятивисты пытаются ввести некое единое пространство-время, то это есть надругательство над человеческим естеством.

Например, два биологических субъекта, рождающие третьего - делают это одновременно!
Конвекции здесь исключены. Оба организма должны быть живы, чтобы дать жизнь детенышу  

Нет, это не так. Сперма может находится в теле самки до момента оплодотворения длительное время. За это время папашку могут просто укокошить или съесть, как это делает "чёрная вдова"    

[ival]

Не, время существует только в мозгах человека. То есть люди так устроены, что воспринимают окружающуюся природу как развивающуюся в пространстве и во времени. И какой-то ткани времени не существует, пространство и время не субстанциальны. Реляционная концепция в духе Лейбница рулит. Поэтому когда релятивисты пытаются ввести некое единое пространство-время, то это есть надругательство над человеческим естеством.

Все это лирика, а как насчет физики?

Куда денем Лейбница и релятивизм?

[Вашкевич Виктор]

Все это лирика, а как насчет физики?

Куда денем Лейбница и релятивизм?

Вы говорите о физике Козырева.
Но Козырев релятивист.
Вот и спрашивайте - как насчет релятивистской физики?
Куда денем Козырева и его релятивизм?
Отвечаю: осудим, как врага народа, как колчаковца.

[ival]

Вы говорите о физике Козырева.
Но Козырев релятивист.
Вот и спрашивайте - как насчет релятивистской физики?
Куда денем Козырева и его релятивизм?
Отвечаю: осудим, как врага народа, как колчаковца.

Сначала вернем параноиков в лечебницы.

[Вашкевич Виктор]

Сначала вернем параноиков в лечебницы.

Сомневаюсь я, что вам удастся психиатрию вновь сделать инструментом политических репрессий.

[ielkin]

     Не о кривых я вам говорю, а о поверхностях. Чаша -- это поверхность, седло -- это тоже поверхность. По конфигурации сечений -- эллипс и гипербола -- сразу видно, что у чаши кривизна ПОЛОЖИТЕЛЬНА (избыток в геодезическом треугольнике), а у седла -- ОТРИЦАТЕЛЬНА (недостаток в геодезическом треугольнке). Только и всего.

Хорошо - убедили. Только для пространственных координат Вы седло не получите.Не будет такого особенного Z.

[ival]

Сомневаюсь я, что вам удастся психиатрию вновь сделать инструментом политических репрессий.

Исключительно ради заботы о психическом здоровье окружающих.

[Lons]

Хорошо - убедили. Только для пространственных координат Вы седло не получите.Не будет такого особенного Z.

           Да вот же уравнение седла в пространственных координатах: aX^2-bY^2-cZ=0 !

[ielkin]

          Да вот же уравнение седла в пространственных координатах: aX^2-bY^2-cZ=0 !

  Я же не спорю, что уравнение написать можно. Я пишу, что такого выделенного Z Вы не найдёте. С какой вдруг радости одно направление будет отличаться от другого? Почему "x" отличается от y и z?

[Lons]

  Я же не спорю, что уравнение написать можно. Я пишу, что такого выделенного Z Вы не найдёте. С какой вдруг радости одно направление будет отличаться от другого? Почему "x" отличается от y и z?

          Здесь нам понадобилось вложение в трёхмерность, чтобы яснее представить поверхность. Но у многообразия самого по себе кривизна есть факт внутренней геометрии и не нуждается в объемлющем пространстве. Она определяется по сумме углов геодезического треугольника, отнесённой к его площади. Для гиперболического параболоида все геодезические треугольники с недостатком, следовательно кривизна отрицательна.

[ielkin]

          Здесь нам понадобилось вложение в трёхмерность, чтобы яснее представить поверхность. Но у многообразия самого по себе кривизна есть факт внутренней геометрии и не нуждается в объемлющем пространстве. Она определяется по сумме углов геодезического треугольника, отнесённой к его площади. Для гиперболического параболоида все геодезические треугольники с недостатком, следовательно кривизна отрицательна.

Во-первых, я вам пишу про то, что - хоть локально, хоть нет - пространство рассматривается изотропным и поэтому не выделенного Z. А Вы про что пишите?
 Во-вторых, Вы тут начинаете придумывать. Многообразие для того и рассматривают, как отображение в Rn, чтобы не связываться и не рассматривать внутреннюю кривизну многообразия. Вся эта кривизна отображается в гомеоморфизмах, что в конечном итоге отражено в Римановой метрике.А это даёт (+---) и коэффициенты - не константы,а в более сложных случаях ещё и не диагональные элементы - не ноль.

[Lons]

Во-первых, я вам пишу про то, что - хоть локально, хоть нет - пространство рассматривается изотропным и поэтому не выделенного Z. А Вы про что пишите?

.
    Никак не возьму в толк, о какой "выделенности" вы толкуете. Для двумерного многообразия обе координаты равноправны в любой карте атласа.
 

Во-вторых, Вы тут начинаете придумывать. Многообразие для того и рассматривают, как отображение в Rn, чтобы не связываться и не рассматривать внутреннюю кривизну многообразия. Вся эта кривизна отображается в гомеоморфизмах, что в конечном итоге отражено в Римановой метрике.А это даёт (+---) и коэффициенты - не константы,а в более сложных случаях ещё и не диагональные элементы - не ноль.

. По-моему, придумывааете тут вы: многообразие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТОБРАЖЕНИЕМ в Rn. Если многообразие дифференцируемое, то вся его внутренняя геометрия (включая кривизну, разумеется) заключена в задании римановой метрики, которая может иметь довольно сложный вид, с коэффициентами, зависящими от координат. В простейшем же случае сигнатура играет роль индикатора.

[ielkin]

.
    Никак не возьму в толк, о какой "выделенности" вы толкуете. Для двумерного многообразия обе координаты равноправны в любой карте атласа.

Вот именно, что равноправны, а значит должны входить во все формулы симметрично. А теперь взгляните на свою формулу - неужели не видно, что все координаты входят не симметрично?  aX²-bY²-cZ=0

. По-моему, придумывааете тут вы: многообразие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТОБРАЖЕНИЕМ в Rn. Если многообразие дифференцируемое, то вся его внутренняя геометрия (включая кривизну, разумеется) заключена в задании римановой метрики, которая может иметь довольно сложный вид, с коэффициентами, зависящими от координат. В простейшем же случае сигнатура играет роль индикатора.

 Вы теперь будете просить ссылку на учебник, где написано, что каждая точка многообразия отображается в Rn? Так же как МАВР про четырёхвектор?  
Ответ будет такой же, как и ему - любой учебник. Это определение многообразия.
 Уж если Вы этого не знаете, то как Вы применяете многообразия?????
Там ведь основная тема- это исследование гомеоморфизма этого отображения и если нет гомеоморфизма, то нет и многообразия.

[Lons]

Вот именно, что равноправны, а значит должны входить во все формулы симметрично. А теперь взгляните на свою формулу - неужели не видно, что все координаты входят не симметрично?  aX²-bY²-cZ=0

  Ну, совсем вы запутали! Я вам всё время говорю про ВНУТРЕННЮЮ ГЕОМЕТРИЮ двумерного многообразия, а вы мне опять про X, Y и Z.
 
 

Вы теперь будете просить ссылку на учебник, где написано, что каждая точка многообразия отображается в Rn? Так же как МАВР про четырёхвектор? Ответ будет такой же, как и ему - любой учебник. Это определение многообразия.
 Уж если Вы этого не знаете, то как Вы применяете многообразия????? Там ведь основная тема- это исследование гомеоморфизма этого отображения и если нет гомеоморфизма, то нет и многообразия.

          Перечитайте ещё раз определение дифференцируемого многообразия, да повнимательней. Каждая точка отображается в объемлющее пространство только при ВЛОЖЕНИИ (двумерное многообразие даёт в X,Y,Z поверхность). А я вам толкую про внутреннюю геометрию.   

[ielkin]

Вот именно, что равноправны, а значит должны входить во все формулы симметрично. А теперь взгляните на свою формулу - неужели не видно, что все координаты входят не симметрично?  aX²-bY²-cZ=0

 Ну, совсем вы запутали! Я вам всё время говорю про ВНУТРЕННЮЮ ГЕОМЕТРИЮ двумерного многообразия, а вы мне опять про X, Y и Z.

Я Вам вашу же формулу привел. А говорим мы не про геометрию, апро симметрию координат, которой у Вас нет, а быть должна.

 

          Да вот же уравнение седла в пространственных координатах: aX^2-bY^2-cZ=0 !

Вы теперь будете просить ссылку на учебник, где написано, что каждая точка многообразия отображается в Rn? Так же как МАВР про четырёхвектор?  
Ответ будет такой же, как и ему - любой учебник. Это определение многообразия.
 Уж если Вы этого не знаете, то как Вы применяете многообразия?????
Там ведь основная тема- это исследование гомеоморфизма этого отображения и если нет гомеоморфизма, то нет и многообразия.

          Перечитайте ещё раз определение дифференцируемого многообразия, да повнимательней. Каждая точка отображается в объемлющее пространство только при ВЛОЖЕНИИ (двумерное многообразие даёт в X,Y,Z поверхность). А я вам толкую про внутреннюю геометрию.    

  Название у "дифференцируемого многообразия" на самом деле другое.  Лучше скажите, что же Вы там такое дифференцируете в этих многообразиях?

[КОВ47]

А на dxdy я неправильно сделал первый ход - хотел посмотреть их реакцию на критику СТО. Вообще я не представляю, что там может быть интересного, если там одно релятивисткое тупье высшей пробы. Может там просто ходить по форумам и высматривать, что там интересное, но это можно делать итак, да к тому же на новостных сайтах. А насчет космологии ты лучше сходи на астрофорум - вот там действительно в этом плане высший уровень, но надо при этом молча терпеть релятивизм, иначе забанят.
!! Елкин - я придумал. Тебе надо взять никнейм - Стивен Хоукинг с его аватаркой в инвалидной каляске и заправить им форум о взрывном испарении черных дыр в результате ускоренного расширения вселенной. А затем наехать на Вибе за то, что он тебя не понимает и обьявить его лжеученым. Ясное дело Вибе будет в шоке, что его сам Стивен Хоукинг обьявляет лжеученым, а забанить его он побоится. Слушай Елкин классный будет развод - поржем от души. Я вот только опасаюсь, что релятивисты могут воспринять взрывное испарение черных дыр всерьез, признать это истиной в последней инстанции и вручить за это Стивену Хоукингу нобелевскую премию по физике. +@> +@> )@№

Вы почти угадали
 Вчера по ящику показали. Вручили Стивену премию, правда пока не нобеля, какую - то другую.

[Lons]

Я Вам вашу же формулу привел. А говорим мы не про геометрию, апро симметрию координат, которой у Вас нет, а быть должна.

    Это у вас её нет!
        Мы говорим (уж который день) о внутренней геометрии двумерного многообразия, где обе координаты равноправны. Формула есть результат ВЛОЖЕНИЯ в трёхмерное пр-во.
 

  Название у "дифференцируемого многообразия" на самом деле другое.  Лучше скажите, что же Вы там такое дифференцируете в этих многообразиях?

Скажите, что вы понимаете под термином "карта"? (Это уже начало ответа вам.)