Большой взрыв

[Lons]

Масштабный фактор придумал, у кого-то списал, или самолично разглядел в глубинах Вселенной?

    Эээээ..., борец за прогресс! Чтобы иметь шанс на успех, нужно, как минимум, понимать язык противника.

[ielkin]

            Жду вашего ответа, Ёлкин. Повторю: формула, связывающая космологическое красное смещение и масштабный фактор? Скорее всего эта связь будет зависеть от выбранной модели, но хотя бы один вариант.

 Я же писал, что не сторонник идей космологов и поэтому про масштабный фактор вопрос не совсем ко мне. Ответить как они представляют?
  Они же ослы - усреднили скорость света по разным направлениям и пытаются кретины получить разные единицы длины в разных локальных  областях при этом измеряют эти единицы с помощью усреднённой скорости света, а скорость света измеряют в этих единицах. И неведомым образом получают разные значения. Я же не виноват, что они идиоты.
  Самое смешное, что кретины не понимают, что по их же формулам искривление идёт только у пространства, значит и локальные области затрагивают только пространственные координаты и не затрагивают временную ось. Значит и идиотской оси времени Вселенной существовать не может - есть только временная ось наблюдателя.
   А формула связывающая масштабный фактор и увеличение расстояния между галактиками со временем, понятна тогда и скорость удаления галактик -  вот и связь масштабного фактора и "Красного смещения", зависящего от скорости удаления.

  PS. Замечу, что единое время Вселенной существует не только для Вселенной, но и для любой малой локальной области в СТО. Этого что ИДИОТЫ КОСМОЛОГИ - НЕ ПОНИМАЮТ? С чего оно вдруг будет разное? Только в отличии от идиотов космологов, нормальные люди понимают, что абсолютно любой сигнал тратит время на путь к наблюдателю и поэтому всегда любая картинка в виде фотографии не будет соответствовать абсолютно точно истинному местоположению объектов. У идиотов космологов галактики расположенные в миллиардах световых лет расположены на фотографиях (по мнению идиотов) точно на своих местах в настоящем времени почему-то Вселенной, а не естественной - наблюдателя.

[AlexW]

Ну да. Именно концепция времени Пуанкаре из которой и следует механика - это основа. Замечу, что именно её и упёр в первую очередь ублюдок Эйнштейн.
Замечу, что Пуанкаре затем расширил понятие одновременности - и установил, что это конвенция.

"Замечу, что Пуанкаре затем расширил понятие одновременности - и установил, что это конвенция."

Всё-таки единая одновременная ткань времени существуют.
Например, два биологических субъекта, рождающие третьего - делают это одновременно!
Конвекции здесь исключены. Оба организма должны быть живы, чтобы дать жизнь детенышу:)

[ielkin]

"Замечу, что Пуанкаре затем расширил понятие одновременности - и установил, что это конвенция."

Всё-таки единая одновременная ткань времени существуют.
Например, два биологических субъекта, рождающие третьего - делают это одновременно!
 Оба организма должны быть живы, чтобы дать жизнь детенышу:)

А что кто-то против?  

Конвекции здесь исключены.

Они же не живут в разных концах Вселенной? А если бы жили, то доставка спермы заняла бы значительное время и сомневаюсь, что детёныш жил бы одновременно с папашей.

[Король Альтов]

Ваш то бред мне изучать незачем!  Про него и не узнает никто ...
Тогда как имя гения Пуанкаре осталось в истории навсегда.

Мечтать не вредно, но бред Пуанкаре и Эйнштейна я размажу по стенке, и о том, что ТО это бред узнают все. Так что над "гениями" Пуанкаре и Эйнштейном человечество еще долго будет смеяться.

[Вашкевич Виктор]

Мечтать не вредно, но бред Пуанкаре и Эйнштейна я размажу по стенке, и о том, что ТО это бред узнают все. Так что над "гениями" Пуанкаре и Эйнштейном человечество еще долго будет смеяться.

Хвальба ты. Ты не знаешь зачем и почему эти "гении" сделали то, что они сделали,
а хвалишься размазать...   Трепло ты пустопорожнее!

[Lons]

   Они же ослы - усреднили скорость света по разным направлениям и пытаются кретины получить разные единицы длины в разных локальных  областях при этом измеряют эти единицы с помощью усреднённой скорости света, а скорость света измеряют в этих единицах. И неведомым образом получают разные значения. 

   Они опираются на тот факт, что реликтовый фон в высшей степени однороден.
  

Самое смешное, что кретины не понимают, что по их же формулам искривление идёт только у пространства, 

Есть разные модели, среди которых и закнутые по времени, то есть циклические.

  А формула связывающая масштабный фактор и увеличение расстояния между галактиками со временем, понятна тогда и скорость удаления галактик -  вот и связь масштабного фактора и "Красного смещения", зависящего от скорости удаления.

    Не понял. масштабный фактор и есть по сути увеличение расстояния между галактиками. Как же так?  занимаетесь критикой современной космологии и не знаете формулы связи R c Z.
  

PS. Замечу, что единое время Вселенной существует не только для Вселенной, но и для любой малой локальной области в СТО. Галактики, расположенные в миллиардах световых лет расположены на фотографиях (по мнению идиотов) точно на своих местах в настоящем времени почему-то Вселенной, а не естественной - наблюдателя.

Не понял, при чём здесь СТО? Космологи описывают Вселенную в терминах ОТО, а не СТО. Местоположения галактик на фотографиях космологи относят не к настоящему моменту. Хорошо бы сравнить среднее расстояние для самых дальних галактик с современными. Это позволило бы проверить форулу связи R c Z.

[ielkin]

   Они опираются на тот факт, что реликтовый фон в высшей степени однороден.

Не понял, а это как влияет?

 Есть разные модели, среди которых и замкнутые по времени, то есть циклические.

То что они пишут, что замкнутое по времени - это вовсе не означает кривизну оси времени Вселенной, формулу-то они используют без переменных множителей перед дифференциалом в формуле интервала.

    Не понял. масштабный фактор и есть по сути увеличение расстояния между галактиками. Как же так?  занимаетесь критикой современной космологии и не знаете формулы связи R c Z.

  Масштабный фактор это первопричина, а увеличение расстояние - это следствие и вовсе не одно и тоже. Вот это увеличение и приводит к красному смещению. А масштабный фактор вылезает в формуле, когда пытаются искривлённое пространство разложить на кусочки и каждый кусочек рассматривать, как прямое пространство. Примерно, как вписывают многоугольник в окружность при измерении длины окружности.

  Не понял, при чём здесь СТО? Космологи описывают Вселенную в терминах ОТО, а не СТО. Местоположения галактик на фотографиях космологи относят не к настоящему моменту.

Ага, Вы это космологам скажите, которые карту галактик Вселенной печатают. Они что 100 миллиардов галактик с поправками нарисовали?
   Термины здесь не причём. Что такое термины ОТО? Это берут множество касательных пространств в искривлённом пространстве, а затем малую область этих пространств в точке касания рассматривают, как кусочек пространства событий, с геометрией Минковского. То есть далее только СТО.

Хорошо бы сравнить среднее расстояние для самых дальних галактик с современными. Это позволило бы проверить форулу связи R c Z.

  На самом деле, это конечно интересно, только не нужно, так как достаточно ввести другую конвенцию одновременности и всё в порядке. Только тогда нужна другая механика.

[Король Альтов]

Хвальба ты. Ты не знаешь зачем и почему эти "гении" сделали то, что они сделали,
а хвалишься размазать...   Трепло ты пустопорожнее!

Я их уже размазал - просто до тебя это не дошло. Если ничего не понимаешь, то зачем пишешь комментарии? Что слава Шаляпина покоя не дает?

[Вашкевич Виктор]

Я их уже размазал - просто до тебя это не дошло. Если ничего не понимаешь, то зачем пишешь комментарии? Что слава Шаляпина покоя не дает?

Так не только до меня - ни до кого в мире это еще не дошло.
Об этом твоем научном подвиге ты только сам один знаешь.

[Король Альтов]

Так не только до меня - ни до кого в мире это еще не дошло.
Об этом твоем научном подвиге ты только сам один знаешь.

Хочу тебя огорчить - это не дошло только до тебя и до упертых релятивистов - все остальные уже в курсе.

[Вашкевич Виктор]

Хочу тебя огорчить - это не дошло только до тебя и до упертых релятивистов - все остальные уже в курсе.

Разве? Я таких не встречал. Передавай им мой  большой привет.

[Lons]

Не понял, а это как влияет?
                     Вы говорите, что они усреднили скорость света по всем направлениям. Не будь скорость света изотропной, это сразу сказалось бы в неравномерности реликтового фона.

То что они пишут, что замкнутое по времени - это вовсе не означает кривизну оси времени Вселенной, формулу-то они используют без переменных множителей перед дифференциалом в формуле интервала. 
                В своих моделях космологи жонглируют различными типами метрик. Но есть очевидное надувателтьство в ничем не обоснованном переходе от ЗАМКНУТОЙ Вселенной (каковой она обязана быть при Большом Взрыве) к разомкнутой или даже плоской.

Масштабный фактор это первопричина, а увеличение расстояние - это следствие и вовсе не одно и тоже. Вот это увеличение и приводит к красному смещению. А масштабный фактор вылезает в формуле, когда пытаются искривлённое пространство разложить на кусочки и каждый кусочек рассматривать, как прямое пространство. Примерно, как вписывают многоугольник в окружность при измерении длины окружности.
         Масштабный фактор есть не что иное, как количественная характеристика (а отнюдь НЕ причина) увеличения расстояний. Между прочим, космологи до сих пор так и не объяснили "всему человечеству", почему в ихней расширяющейся Вселенной увеличиваются расстояния между галактиками, но сами галактики размера не меняют.
 
Ага, Вы это космологам скажите, которые карту галактик Вселенной печатают. Они что 100 миллиардов галактик с поправками нарисовали?
     Что-то вы не то глаголите. Они рисуют карты по фотографиям, полученным сегодня на земных астрографах, то есть  картину расположения в "давным-давно забытые дни".

Термины здесь не причём. Что такое...
     Конвенция конвенцией, но астрономия всё ж наука естественная, так что все её тноретические измышлизмы обязаны опираться на добытые наблюдениями факты.

[ielkin]

Не понял, а это как влияет?
                     Вы говорите, что они усреднили скорость света по всем направлениям. Не будь скорость света изотропной, это сразу сказалось бы в неравномерности реликтового фона.

Здесь у Вас ошибочка. Можно ввести разную одностороннюю скорость света (от наблюдателя и к наблюдателю)  для каждого наблюдателя. Тогда все скорости света (односторонние и двухсторонние) будут независимы от угла поворота, то есть изотропны.

"То что они пишут, что замкнутое по времени - это вовсе не означает кривизну оси времени Вселенной, формулу-то они используют без переменных множителей перед дифференциалом в формуле интервала." 
                В своих моделях космологи жонглируют различными типами метрик. Но есть очевидное надувателтьство в ничем не обоснованном переходе от ЗАМКНУТОЙ Вселенной (каковой она обязана быть при Большом Взрыве) к разомкнутой или даже плоской.

Пространственная замкнутость не означает замкнутость по времени.

"Масштабный фактор это первопричина, а увеличение расстояние - это следствие и вовсе не одно и тоже. Вот это увеличение и приводит к красному смещению. А масштабный фактор вылезает в формуле, когда пытаются искривлённое пространство разложить на кусочки и каждый кусочек рассматривать, как прямое пространство. Примерно, как вписывают многоугольник в окружность при измерении длины окружности."
 
         Масштабный фактор есть не что иное, как количественная характеристика (а отнюдь НЕ причина) увеличения расстояний. Между прочим, космологи до сих пор так и не объяснили "всему человечеству", почему в ихней расширяющейся Вселенной увеличиваются расстояния между галактиками, но сами галактики размера не меняют.

Опять ошибаетесь. Масштабный фактор как раз и указывает на изменение метрики, то есть изменение расстояния между точками, то есть это не просто характеристика, а причина изменения расстояния. А неизменность расстояний в галактиках объясняют просто - помимо разбегани в галактиках действует большая сила притяжения, вот они друг друга и компенсируют.
 

"Ага, Вы это космологам скажите, которые карту галактик Вселенной печатают. Они что 100 миллиардов галактик с поправками нарисовали?
     Что-то вы не то глаголите. Они рисуют карты по фотографиям, полученным сегодня на земных астрографах, то есть  картину расположения в "давным-давно забытые дни".

Я про это и пишу. Но космологи же мне пишут, что все карты составлены вовсе не в забытые дни, а все карты вселенной составлены на данный момент с истинными расстояниями.

Термины здесь не причём. Что такое...
     Конвенция конвенцией, но астрономия всё ж наука естественная, так что все её тноретические измышлизмы обязаны опираться на добытые наблюдениями факты.

Вы о чём?

[ival]

 ielkin , задавая вопрос "Вы о чём?", надо представлять кому:

"Масштабный фактор это первопричина"

"Масштабный фактор есть не что иное, как количественная характеристика (а отнюдь НЕ причина)"

Он сам себя не понимает, а ты его тем более.

[Lons]

Здесь у Вас ошибочка. Можно ввести разную одностороннюю скорость света (от наблюдателя и к наблюдателю)  для каждого наблюдателя. Тогда все скорости света (односторонние и двухсторонние) будут независимы от угла поворота, то есть изотропны.
                   Навводить можно много чего, но естественные науки всегда держат наготове "бритву Оккама".

Пространственная замкнутость не означает замкнутость по времени.
  Это да, но в первичной "сВингулярности" все размерности равнозначны. Если вы признаёте рождение Вселенной при БВ, то будьте добры относиться ко всем вводимым координатам одинаковуо благосклонно.
 
Опять ошибаетесь. Масштабный фактор как раз и указывает на изменение метрики, то есть изменение расстояния между точками, то есть это не просто характеристика, а причина изменения расстояния.
                   Тут уж ошибаетесь вы. Метрика качественно не меняется, а масштабный фактор лишь показывает количественное изменение. Причиной же является космологическое растяжение.

А неизменность расстояний в галактиках объясняют просто - помимо разбегани в галактиках действует большая сила притяжения, вот они друг друга и компенсируют.
             Значить, не будь космологического растяжения, все галактики слиплись бы в комки?

  Я про это и пишу. Но космологи же мне пишут, что все карты составлены вовсе не в забытые дни, а все карты вселенной составлены на данный момент с истинными расстояниями.
       Но это невозможно! Никому не известно каку галактики эволюционируют, а за десять миллиардолетий те, что были спирпальными, например, станут эллиптическими или наоборот...

Вы о чём?
                О вашем призыве сменить конвенцию одновременности.

[ielkin]

Здесь у Вас ошибочка. Можно ввести разную одностороннюю скорость света (от наблюдателя и к наблюдателю)  для каждого наблюдателя. Тогда все скорости света (односторонние и двухсторонние) будут независимы от угла поворота, то есть изотропны.
                   Навводить можно много чего, но естественные науки всегда держат наготове "бритву Оккама".

Точно - держат и я про то же. И вот теперь скажите, что проще и естественней - скорость реальная - при движении между двумя точками, то есть односторонняя. Или идиотская - слепленная по формуле средней скорости при использовании идиотской синхронизации часов Эйнштейна опять с использованием идиотских формул?

Пространственная замкнутость не означает замкнутость по времени.
  Это да, но в первичной "сВингулярности" все размерности равнозначны. Если вы признаёте рождение Вселенной при БВ, то будьте добры относиться ко всем вводимым координатам одинаковуо благосклонно.

Кто сказал, что потом всё обязано сохраняться?

Опять ошибаетесь. Масштабный фактор как раз и указывает на изменение метрики, то есть изменение расстояния между точками, то есть это не просто характеристика, а причина изменения расстояния.
                   Тут уж ошибаетесь вы. Метрика качественно не меняется, а масштабный фактор лишь показывает количественное изменение. Причиной же является космологическое растяжение.

Нет такого понятия - качественно. Она просто становится другая, вот и расстояние другое. Это тоже самое, как измерять всё метром Парижским, а потом его под пресс и измерять уже им. "Качественно" он не изменился, а вот количество "метров" на одном и том же отрезке изменилось.

А неизменность расстояний в галактиках объясняют просто - помимо разбегани в галактиках действует большая сила притяжения, вот они друг друга и компенсируют.
             Значить, не будь космологического растяжения, все галактики слиплись бы в комки?

Точно.

 Я про это и пишу. Но космологи же мне пишут, что все карты составлены вовсе не в забытые дни, а все карты вселенной составлены на данный момент с истинными расстояниями.
       Но это невозможно! Никому не известно каку галактики эволюционируют, а за десять миллиардолетий те, что были спирпальными, например, станут эллиптическими или наоборот...

Значит по Вашему можно придумать идиотскую теорию и в тот момент, когда по ней "НЕВОЗМОЖНО" что-то вычислить, значит можно пользоваться определениями совсем другой - нормальной теории. Нет, раз уж придумал Эйнштейн свой идиотизм с синхронизацией часов и раз тупые космологи используют механику Эйнштейна, то должны пользоваться и синхронизацией Эйнштейна. А если они хотят пользоваться синхронизацией с одновременностью в момент прихода сигнала, то должны только забыть про механику Эйнштейна и пользоваться совсем другой (не менее простой) механикой.

Вы о чём?
                О вашем призыве сменить конвенцию одновременности.

Так они её и так используют - другую, только почему-то про это не пишут.

[Вашкевич Виктор]

                   [..........................]

Так они её и так используют - другую, только почему-то про это не пишут.

Так если "они" так ее используют, так значит им это нужно,
а если Вы не знаете почему именно так используют - так это ваши проблемы.
Лохов нужно лохить.

[Ilv]

Никакого большого взрыва не было,туфта это.
Даже по ихнему реликту можно в этом убедиться.
Они утверждают ,что реликтовое излучение дошедшее до наших дней было в момент его образования светом.
За 13,7 млд. лет частота света упала до радиодиапазона.
Тогда реликт должен увеличивать частоту к окраинам наблюдаемой части вселенной,а сфера последнего рассеяния должна светиться как Солнце.

[ival]

Никакого большого взрыва не было,туфта это.
Даже по ихнему реликту можно в этом убедиться.
Они утверждают ,что реликтовое излучение дошедшее до наших дней было в момент его образования светом.
За 13,7 млд. лет частота света упала до радиодиапазона.
Тогда реликт должен увеличивать частоту к окраинам наблюдаемой части вселенной,а сфера последнего рассеяния должна светиться как Солнце.

Не так: регистрируемое радиоизлучение было не светом а рентгеном или даже гамма в момент испускания. Современной "физике" механизм снижения частоты на многие порядки неизвестен, а научное наследие Козырева вызывает бурную реакцию амбициозных кретинов и фонтаны спекуляций.