Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?

[Mavr]

Всем!
Прошу не следовать такому примеру:

Здесь http://emigrin.narod.ru/pseudoscience_www/Problems.htm читаем:

Поговорите с физиками младшего (но уже далеко не молодого) поколения. На любой элементарный вопрос вы получите порцию узко специализированных математических и физических терминов, которые не относятся к вопросу и не являются необходимыми для ответа на него. Они рассчитаны на то, что оппонент постесняется потребовать их пояснений. А если он это сделает, то получит снисходительно унижающую порцию аналогичной информации. Это, как правило, прикрывает неспособность ответить по существу на заданный вопрос…

[aid]

А как по-вашему?

Вопросом на вопрос?
Мое мнение тут совпадает с мнением Алекспо. Я потому и спрашиваю, что не знаю, как у Вас понимать это dB/dt, тем более с полной производной.

Я ведь вопрос задал в самом общем виде, причем не претендуя на истину в последней инстанции!

А Вам в общем виде и ответили - Алекспо и я. Формула та же. Влияние изменения магнитного поля учтено в электрическом. В случае бетатрона при неизменном магнитном Е просто не было бы.

Мне кажется, что вместо приведенной выше формулы (1.1) сила Лоренца в самом общем виде должна включать в себя и ту силу, которая определяет принцип работы бетатрона.

Она и включает - изменяющееся магнитное поле порождает вихревое электрическое поле напряженностью Е, которая и входит в силу Лоренца. Алекспо правильно написал.

[Mavr]

А я ведь просил не следовать логике, приведенной в моем ответе № 20, а ответить прямо или сказать - не знаю.

Будем считать, что aid сказал: "не знаю". А Назаров сказал "не знаю" с самого начала.

Кто следующий?

Синьоры-товарищи, не демонстрируйте неспособность ответить по существу на заданный вопрос!

[aid]

А я ведь просил не следовать логике, приведенной в моем ответе № 20, а ответить прямо или сказать - не знаю.

Будем считать, что aid сказал: "не знаю". А Назаров сказал "не знаю" с самого начала.

Кто следующий?

Синьоры-товарищи, не демонстрируйте неспособность ответить по существу на заданный вопрос!

Я ответил прямо в ответе 17. Вы его "не заметили"?

[Mavr]

Уравнение то же самое, что Ваше (1.1).

Так ведь не подводится к вакумной камере бетатрона никакое электрическое поле с напряженностью \(\vec{E}\). Подводится только изменяющееся во времени магнитное поле \(\frac{d\vec{B}}{dt}\).

[aid]

Так ведь не подводится к вакумной камере бетатрона никакое электрическое поле с напряженностью \(\vec{E}\). Подводится только изменяющееся во времени магнитное поле \(\frac{d\vec{B}}{dt}\).

Изменяющееся магнитное поле порождает вихревое электрическое поле - закон электромагнитной индукции, который изучается еще в школе, не говоря о ВУЗах.

[Ilv]

У меня тоже вопрос.
Переменный ток в первичной обмотке, вызывает переменнный магнитный поток в сердечнике,Полюса будут меняться местами,переменный магнитный поток вызовет переменный ток в кольцевой камере бетатрона,каким образом электроны двигаются в одном направлении?
В трансформаторе ведь получается переменный ток во вторичной обмотке.

[Ilv]

Изменяющееся магнитное поле порождает вихревое электрическое поле - закон электромагнитной индукции, который изучается еще в школе, не говоря о ВУЗах.

Вызывает изменяющеееся электрическое поле

[aid]

У меня тоже вопрос.
Переменный ток в первичной обмотке, вызывает переменнный магнитный поток в сердечнике,Полюса будут меняться местами,переменный магнитный поток вызовет переменный ток в кольцевой камере бетатрона,каким образом электроны двигаются в одном направлении?
В трансформаторе ведь получается переменный ток во вторичной обмотке.

В бетатроне за цикл ускорения направление магнитного поля не меняется и не меняется направление вихревого электрического поля.

[Ilv]

В бетатроне за цикл ускорения направление магнитного поля не меняется и не меняется направление вихревого электрического поля.

Вы ссылку можете дать подробного устройства бетатрона.?
Энергия рентгеновского аппарата зависит от напряжения на аноде макс 450кв.
Какое напряжение в бетатроне?
И есть ли напряжение на тормозящей пластине?

[aid]

Вы ссылку можете дать подробного устройства бетатрона.?
Энергия рентгеновского аппарата зависит от напряжения на аноде макс 450кв.
Какое напряжение в бетатроне?
И есть ли напряжение на тормозящей пластине?

В бетатроне не напряжение, а вихревое электрическое поле. Напряженность поля в учебнике Лебедева по ускорителям оценивается, как 7,5 В/м, а ЭДС индукции как 15 В.
Книга Лебедев, Шальнов. Основы физики и техники ускорителей. 1 том. Есть в сети.

[Alexpo]

Так ведь не подводится к вакумной камере бетатрона никакое электрическое поле с напряженностью \(\vec{E}\). Подводится только изменяющееся во времени магнитное поле \(\frac{d\vec{B}}{dt}\).

Я вам повторяю, что сила Лоренца в случае переменных полей должна писаться в системе с уравнениями Максвелла. С помощью уравнений Максвелла вычисляется электрическое поле, в том числе и вихревое, которое затем подставляется в силу Лоренца.

У вас какое-то школьное представление о том, что Е в формуле силы Лоренца - это некое постоянное электрическое поле. На самом деле это любое электрическое поле, в том числе и вихревое, созданное переменным магнитным. Поэтому добавление вами еще одного слагаемого - ошибка, поскольку вы учитываете это поле дважды.

Фактически, вы предлагаете непосредственно в силе Лоренца разделить электрическое поле на две составляющее потенциальную и вихревую. Однако делаете это некорректно, поскольку вихревую компоненту Е в таком виде как вы написали представить нельзя. Для ее вычисления надо использовать уравнения Максвелла.

Да и нет необходимости такого разделения в силе Лоренца. Это ничего не дает. Переменное магнитное поле замечательно учитывается уравнениями Максвелла, надо просто не забывать об их существовании.

[Ilv]

Магнитный поток создает вихревое электрическое поле,разгоняет электроны до околосветовых скоростей.
А электрический ток ,создаваемый электронами, создает вихревое магнитное поле ,ускоряющее магнитный поток до околосветовых скоростей?

[Mavr]

Я вам повторяю, что сила Лоренца в случае переменных полей должна писаться в системе с уравнениями Максвелла. С помощью уравнений Максвелла вычисляется электрическое поле, в том числе и вихревое, которое затем подставляется в силу Лоренца.

У вас какое-то школьное представление о том, что Е в формуле силы Лоренца - это некое постоянное электрическое поле. На самом деле это любое электрическое поле, в том числе и вихревое, созданное переменным магнитным. Поэтому добавление вами еще одного слагаемого - ошибка, поскольку вы учитываете это поле дважды.

Фактически, вы предлагаете непосредственно в силе Лоренца разделить электрическое поле на две составляющее потенциальную и вихревую. Однако делаете это некорректно, поскольку вихревую компоненту Е в таком виде как вы написали представить нельзя. Для ее вычисления надо использовать уравнения Максвелла.

Да и нет необходимости такого разделения в силе Лоренца. Это ничего не дает. Переменное магнитное поле замечательно учитывается уравнениями Максвелла, надо просто не забывать об их существовании.

Это дало бы возможность исключить ошибочные взгляды на то, что магнитное поле изменяет только направление движения заряженных частиц и не способно ускорять частицы, в том числе и до сверхсветовых скоростей.

Ведь в ереванском электронном синхротроне АРУС первоначально в качестве инжектора использовался бетатрон, ускоряющий электроны до примерно 50 МэВ.

Согласно новой теории пространства-времени такой кинетической энергии соответствует скорость движения электронов, в примерно 96 раз большую скорости света в вакууме. И в АРУС ускоряющее напряжение было выбрано с периодом, в 96 раз меньшим периода обращения электронов по СТО. То есть с периодом, равным периоду обращения электронов при их сверхсветовом движении.

И по  фотографии Неддермеера и Андерсена по обнаружению мюонов в 1938 году  никакие мюоны  не появились бы, если бы не был введен запрет на сверхсветовые скорости со стороны СТО.

И многое-многое другое, что нынче запрещается догматиками СТО, могло бы получить совершенно другое  объяснение. Например, зависимость электрического заряда частицы от скорости движения частицы и сверхсветовые скорости движения частиц дали бы возможность давным давно объяснить многие внутриядерные процессы. Вместо допотопной матрицы рассеяния (подобной теории Птолемея с эпициклами).

Например, здесь http://emigrin.narod.ru/pseudoscience_www/Chapter_5.htm  читаем:

В современной физике также имеется теоретическое изобретение, соответствующее теории эпициклов: расчет взаимодействия элементарных частиц по теории матрицы рассеяния; здесь имеются "эпициклы" - диаграммы Фейнмана, имеется суммирование членов ряда, и пр.. И это изобретение дает точнейшие расчеты. Но ведь это по признанию творцов этих теорий "не теория, а  скорее рамки" или точнее "это скорее набор правил, с помощью которых можно найти, что произойдет согласно данной динамической теории при определенных условиях". Почему же нужно запрещать поиск такой "динамической теории"?

Короче - давным давно следовало бы выбросить СТО с её запретами и ненаучным отставанием движущихся часов от покоящихся часов за рамки науки.

Иначе вымрем мы вскорости как динозавры, не сумев защитить себя от космических катастроф...

[Alexpo]

Это дало бы возможность исключить ошибочные взгляды на то, что магнитное поле изменяет только направление движения заряженных частиц и не способно ускорять частицы, в том числе и до сверхсветовых скоростей.

Никаких ошибочных взглядов у специалистов нет.

Во-первых, ускоряет частицы не магнитное поле, а возникающее при изменении магнитного поля электрическое поле.

Во-вторых, всем специалистам, изучившим и понявшим электродинамику хотя бы в вузовском объеме, все прекрасно ясно и понятно без ваших ошибочных модификаций. Обратите внимание бетатрон прекрасно и безошибочно работает уже много десятилетий, значит, у современной науки безошибочные взгляды.

В-третьих, Если уж вы хотите строгости в формулировках, то ускоряет не само магнитное поле, а его изменение. Это принципиальная разница. И еще раз повторяю, то, что вы написали - это ошибка, вихревое поле нельзя записать так как вы это сделали   . Когда же до вас это дойдет! Прежде чем реформировать физику вы бы изучили ее азы - уравнения Максвелла!!

В-четвертых, если ошибочные взгляды появились у недоучек, то надо не уравнения изменять, а попросить недоучек изучить физику!

ошибочные взгляды на то, что магнитное поле ...не способно ускорять частицы... до сверхсветовых скоростей.

Ускорение частиц до сверхсветовых скоростей пока не обнаружено, так что утверждать это - ваша ошибка.

Короче - давным давно следовало бы выбросить СТО с её запретами и ненаучным отставанием движущихся часов от покоящихся часов за рамки науки.

Это не вам утверждать, поскольку вы не имеете достаточной квалификации для суждения на данную тему. Ваша недостаточная квалификация отчетливо видна на примере данной темы, где вы даже не можете понять, чем ваша запись силы Лоренца противоречит уравнениям Максвелла.

[Ilv]

Какова физика этого вихревого поля,чем тащит она электрон,если не удалять воздух ,то она молекулы будет ускорять?
А магнитный поток- это поток магнитов?
Ускорение происходит за один цикл,а второй цикл ускорения происходит в противоположную сторону?

[Ilv]

В бетатроне не напряжение, а вихревое электрическое поле. Напряженность поля в учебнике Лебедева по ускорителям оценивается, как 7,5 В/м, а ЭДС индукции как 15 В.
Книга Лебедев, Шальнов. Основы физики и техники ускорителей. 1 том. Есть в сети.

Значит напряжением в 15 вольт электроны разгоняются до десятков или сотен Мэв?

[Mavr]

Никаких ошибочных взглядов у специалистов нет.

А как же со спектром бета-распадов и спектром обратнорассеянных электронов?
Ведь ваш спец CASTRO самолично доказал, что спектр обратнорассеянных электронов имеет непрерывное распределение электронов по энергиям, что он отрицал перед тем как взялся за cвой расчет!
(См. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=292649.160 , ответ № 165.)

Во-первых, ускоряет частицы не магнитное поле, а возникающее при изменении магнитного поля электрическое поле.

Так ведь дальше вы утверждаете, что все-таки можно говорить о том, что электроны ускоряются изменяющимся магнитным  полем!

Во-вторых, всем специалистам, изучившим и понявшим электродинамику хотя бы в вузовском объеме, все прекрасно ясно и понятно без ваших ошибочных модификаций. Обратите внимание бетатрон прекрасно и безошибочно работает уже много десятилетий, значит, у современной науки безошибочные взгляды.

1. Только не причисляйте к таким "изучившим и понявшим электродинамику хотя бы в вузовском объеме, которым все прекрасно ясно и понятно без ошибочных модификаций Мамаева" всех тех, кто ни хрена в электродинамике не соображает и потому затрудняется что-нибудь возразить здесь по делу (например, таких как Назаров А.  Л.).

2. А откуда у вас такая  уверенность в том, что бетатрон безошибочно работает по СТО? Ведь пройдет несколько лет и окажется, что все эти десятилетия он прекрасно работал со сверхсветовыми скоростями вопреки СТО!

В-третьих, Если уж вы хотите строгости в формулировках, то ускоряет не само магнитное поле, а его изменение. Это принципиальная разница. И еще раз повторяю, то, что вы написали - это ошибка, вихревое поле нельзя записать так как вы это сделали  . Когда же до вас это дойдет! Прежде чем реформировать физику вы бы изучили ее азы - уравнения Максвелла!!

1. На моем сайте доказана ковариантность уравнений Максвелла (УМ) относительно преобразований пространства-времени предложенной мною новой теории пространства-времени, что невозможно сделать без глубокого знания УМ.

2. Там же приведены и безграмотные утверждения Морозова Валерия Борисовича (который нынче подвизается модератором на форуме ФИАНа) о том что не известны науке примененные мною правила дифференцирования из справочника Корнов...

Так что звание модератора не гарантирует безошибочность суждений. Вот ведь и вы ошибочно утверждали некоторое время тому назад, что единица времени движущихся часов не равна единице времени покоящихся часов.

(Продолжение)

В-четвертых, если ошибочные взгляды появились у недоучек, то надо не уравнения изменять, а попросить недоучек изучить физику!

Это относится и к недоучкам, занимающим посты модераторов (я не только Морозова В. Б. имею в виду, но и некоторых других).

Ускорение частиц до сверхсветовых скоростей пока не обнаружено, так что утверждать это - ваша ошибка.

Так это моя ошибка ровно до тех пор, пока эти сверхсветовые скорости официально не обнаружены.

Это не вам утверждать, поскольку вы не имеете достаточной квалификации для суждения на данную тему. Ваша недостаточная квалификация отчетливо видна на примере данной темы, где вы даже не можете понять, чем ваша запись силы Лоренца противоречит уравнениям Максвелла.

Однако же вы не написали ту формулу для интересующей меня составляющей силы Лоренца, которая не противоречила бы уравнениям Максвелла. Стало быть, вы  не можете её написать?

Короче - поживем - увидим.

И вам, а не мне вскоре придется краснеть за то, что движущиеся часы отстают от покоящихся часов.

И еще. Для чего согласно вашей точке зрения создаются разделы форума с тематикой "Альтернативная наука" или "Альтернативная физика"?

[Dachnik]

Дачник слышал звон, да не знает, где он. Речь-то у меня идет не о циклотроне, а о бетатроне. Впрочем, вы, по-видимому, даже не знаете разницу между ними...

Почему не знаю?
С Вашей подачи ознакомился.
В синхрофазотроне есть бетатронный режим, когда электроны попадают в нужное место и в нужное время в потенциальное магнитное поле установки, движутся по окружности, как спутники в потенциальном поле гравитации Земли.
 Ускорения нет. Дайте ссылку на бетатронный ускоритель. Не нашел я таких.
Силы qE нет. Только центробежная сила M*V²/R и центростремительная сила Лоренца q[VxB]
Затем в синхрофазотроне меняется синхронно сила q*E  и со сдвигом по фазе сила q[VxB]. Орбита переходит в спираль.
Я так это дело понимаю.
А вот, что магнитное поле образует в вакууме вихревое электрическое поле, так это к Максвеллам.
 Или к математикам.
Недаром Нобель запретил давать премии из его фонда фармазонам математикам.

[Mavr]

Дайте ссылку на бетатронный ускоритель. Не нашел я таких.

Так такой ускоритель называется просто "Бетатрон". Набирайте в поисковике "Бетатрон" и будет вам счастье!