Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?

[Mavr]

В релятивистской электродинамике должно быть так:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)

Отсюда получается:

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-e^{-2\frac{\Delta Uq}{mc^2}})\)

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:

Из Второго Закона Ньютона: \(m\frac{dv}{dt}=qE(1-v^2/c^2)\)

Проинтегрируем

\(\int\frac{dv}{(1-v^2/c^2)}=\int\frac{qE}{mc}dt\)
\(\frac{v}{c}=th(\frac{qE}{mc}t)\)                  [1]

Ещё раз проинтегрируем

\(\frac{dx}{dt}=c\ th(\frac{qE}{mc}t)\)
\(x=\frac{mc^2}{qE}\ ln\{ch(\frac{qE}{mc}t)\}\)          [2]


Учтём связь разности потенциалов с напряженностью:

\(\Delta U=xE\)

Из уравнения [2] получим:
\(\Delta Uq=mc^2\ ln\{ch(\frac{qE}{mc}t)\}\)
\(e^{\frac{\Delta Uq}{mc^2}}=ch(\frac{qE}{mc}t)\)

Воспользуемся уравнением [1], чтобы исключить время
\(\frac{mv^2}{2}=\frac{mc^2}{2}th^2(\frac{qE}{mc}t)=\frac{mc^2}{2}\frac{e^{2\frac{\Delta Uq}{mc^2}}-1}{e^{2\frac{\Delta Uq}{mc^2}}}=\frac{mc^2}{2}(1-e^{-2\frac{\Delta Uq}{mc^2}})\)

Будьте добры, приведите порядок получения итоговых формул [1] и [2] в процессе каждой из операций интегрирования, проводимых вами.

[Mavr]

http://www.youtube.com/watch?v=On9cEQEQriU

Это было не простое недоразумение, а провокация, нацеленная на спасение авторитета Эйнштейна и его СТО.

Здесь http://test.wht.by/science/4387-v-istorii-sverkhsvetovykh-nejtrino-postavlena-tochka-chuda-ne-vyshlo читаем:

В опыте на сенсоре частиц OPERA, который закончился сенсационными плодами в сентябре прошедшего года, поставлена окончательная точка: чуда не вышло, частички смогли «преодолеть» скорость света благодаря технической ошибке в работе оборудования.

О результатах повторного опыта в беседе с РИА Новости поведал управляющий группы участников опыта OPERA из Объединенного института ядерных исследовательских работ (ОИЯИ) Юрий Горнушкин. «Опыт был повторен в конце прошедшего года и в мае сегодняшнего года в особых критериях, с очень маленькими импульсами нейтрино из ускорителя ЦЕРНа, делающими интерпретацию результатов совсем конкретной. Согласно последним данным, подтверждается, что скорость нейтрино совпадает со скоростью света с неплохой точностью, и, таким образом, совсем доказывается неточность прошлогодних сенсационных заявлений».

Напомним, опыт с измерением скорости движения нейтрино был реализован в сентябре 2011 года. Фиксируя скорость перемещения частиц от швейцарского ускорителя SPS до сенсора OPERA в итальянской лаборатории Гран Сассо, удаленных друг от друга на 730 км, ученые установили, что расстояние преодолевается в среднем на 60 наносекунд резвее, чем рассчитано на теоретическом уровне.

Позднее участники коллаборации OPERA сказали, что они нашли техно ошибку, которая могла привести к возникновению данных о превышении скорости света. Как и предполагалось, источником сверхсветовых нейтрино оказался плохо вставленный разъем оптического кабеля меж наружной антенной GPS и блоком в системе сбора данных установки, отвечающим за синхронизацию внутренних часов установки и часов в ЦЕРНе, где определялся момент начала движения нейтрино. «Это приводило к тому, что внутренние часы отлично оказывались спешащими, что и приводило к неверному воспоминанию, как будто нейтрино прилетают ранее, чем если б они имели скорость, равную скорости света», — подытожил Горнушкин.

РИА Новости

Явные сверхсветовые скорости на выходах бетатронов, в сотни раз превышающие скорость света в вакууме, физики продолжают не замечать (якобы не могли "гении" золотой эры начала ускорительной техники столь грубо ошибиться), а явную туфту с увеличением скорости на какие-то дохлые доли процентов свыше скорости света посчитали возможным опубликовать...

[Mavr]

Да, так.

Тогда попробуйте дать объяснение работы циклотрона.

[КОВ47]

а явную туфту с увеличением скорости на какие-то дохлые доли процентов свыше скорости света посчитали возможным опубликовать...

В опыте на сенсоре частиц OPERA, который закончился сенсационными плодами в сентябре прошедшего года, поставлена окончательная точка: чуда не вышло, частички смогли «преодолеть» скорость света благодаря технической ошибке в работе оборудования.

Все это ерунда.
Как до сих пор не могут определить (измерить) ОДНОСТОРОНЮЮ скорость света, так же дело обстоит с нейтрино и, скорее всего, с мюонами и с увеличением их "времени жизни"..

[Mavr]

В опыте на сенсоре частиц OPERA, который закончился сенсационными плодами в сентябре прошедшего года, поставлена окончательная точка: чуда не вышло, частички смогли «преодолеть» скорость света благодаря технической ошибке в работе оборудования.

Все это ерунда.
Как до сих пор не могут определить (измерить) ОДНОСТОРОННЮЮ скорость света, так же дело обстоит с нейтрино и, скорее всего, с мюонами и с увеличением их "времени жизни"..

Так я о том и говорю...

Электроны с кинетической энергией порядка 50 МэВ с выхода бетатрона превышают скорость света примерно в 100 раз. Это легко доказывается, если повторить измерение их скорости. Но такие эксперименты НЕВОЗМОЖНО будет объявить ошибкой вследствие плохой стыковки оптоволоконного кабеля. Придется всерьез объявлять об опровержении гения всех времен и одного народа...

Миф об СТО как гениальной теории гениального еврея продолжают раздувать...

Но давно уже пора совершать закрытия ошибок и заблуждений, за многие из которых уже выплачены нобелевские премии...

[Мастеров АВ]

Будьте добры, приведите порядок получения итоговых формул [1] и [2] в процессе каждой из операций интегрирования, проводимых вами.

Я не думаю, что я должен учить вас интегрировать.
Для вас созданы справочники (таблицы интегралов).
Вы также можете проверить результат интегрирования, продифференцировав его.

[Мастеров АВ]

Это было не простое недоразумение, а провокация, нацеленная на спасение авторитета Эйнштейна и его СТО.

Не было там ни недоразумения, ни провокации.

Любая материя, скорость которой превышает скорость света, перестаёт взаимодействовать с полями, источник которых неподвижен.
И такую материю принято называть - нейтрино.

[в.макаров]

Тогда попробуйте дать объяснение работы циклотрона.

Я не специалист по циклотронам. Предложение дать объяснение работы циклотрона каким образом связано с рассмотрением предложенного мной опыта? Считаете ли Вы, что без произведения скорости на величину индукции невозможно объяснить его работу? 

[Dachnik]

Так я о том и говорю...
Электроны с кинетической энергией порядка 50 МэВ с выхода бетатрона превышают скорость света примерно в 100 раз.

Из бетатрона электроны не выходят, они тормозятся на мишени и выходит тормозное излучение - гамма-кванты.

У меня вопросы.
Почему Вы для формулы Лоренца, которая рассматривает движение заряда в одной плоскости, перпендикулярной оси ускорителя, применяете оператор Набла для сферы.

Рассматривайте движение заряда в одной плоскости, тогда и разберетесь векторами.
Вектор qAdB/dt направлен по оси ускорителя, а нужен по касательной к окружности.
Ну а вектор q[RxrotE] в циклотроне вообще не при делах. Нет в циклотроне переменного магнитного поля.
А центробежная сила есть.
Вот и покажите правильную формулу  официальной науке.
Ваша сегодняшняя для них с первого взгляда не подходит.

[Dachnik]

Я не специалист по циклотронам. Предложение дать объяснение работы циклотрона каким образом связано с рассмотрением предложенного мной опыта? Считаете ли Вы, что без произведения скорости на величину индукции невозможно объяснить его работу? 

Произведение  скорости частицы на на величину магнитной индукции дает вектор центростремительной силы.
Получено эмпирически.

[КОВ47]

Произведение  скорости частицы на на величину магнитной индукции дает вектор центростремительной силы.
Получено эмпирически.

Так в каком виде ЦСС  проявляется в формуле для силы Лоренца?

[Mavr]

Я не думаю, что я должен учить вас интегрировать.
Для вас созданы справочники (таблицы интегралов).
Вы также можете проверить результат интегрирования, продифференцировав его.

Здесь никто никому ничего не должен. Но если взялся доказывать, то завершай, иначе это просто бла-бла.

Форум нужен также и для демонстрации научного метода доказательства...

[Мастеров АВ]

Здесь никто никому ничего не должен. Но если взялся доказывать, то завершай, иначе это просто бла-бла.

В таблицу интегралов я за тебя должен заглядывать?

Вот в Википедии:

[Mavr]

В релятивистской электродинамике должно быть так:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)

Отсюда получается:

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-e^{-2\frac{\Delta Uq}{mc^2}})\)

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:

Из Второго Закона Ньютона: \(m\frac{dv}{dt}=qE(1-v^2/c^2)\)

Проинтегрируем

\(\int\frac{dv}{(1-v^2/c^2)}=\int\frac{qE}{mc}dt\)
\(\frac{v}{c}=th(\frac{qE}{mc}t)\)                  [1]

Ещё раз проинтегрируем

\(\frac{dx}{dt}=c\ th(\frac{qE}{mc}t)\)
\(x=\frac{mc^2}{qE}\ ln\{ch(\frac{qE}{mc}t)\}\)          [2]


Учтём связь разности потенциалов с напряженностью:

\(\Delta U=xE\)

Из уравнения [2] получим:
\(\Delta Uq=mc^2\ ln\{ch(\frac{qE}{mc}t)\}\)
\(e^{\frac{\Delta Uq}{mc^2}}=ch(\frac{qE}{mc}t)\)

Воспользуемся уравнением [1], чтобы исключить время
\(\frac{mv^2}{2}=\frac{mc^2}{2}th^2(\frac{qE}{mc}t)=\frac{mc^2}{2}\frac{e^{2\frac{\Delta Uq}{mc^2}}-1}{e^{2\frac{\Delta Uq}{mc^2}}}=\frac{mc^2}{2}(1-e^{-2\frac{\Delta Uq}{mc^2}})\)

Но где доказательство того, что в релятивистской электродинамике должно быть так:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)?

Я прошу вас доказать именно справедливость вашей формулы:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\).

Пока что я вижу, что вы эту формулу постулируете - объявляете справедливой без каких-либо доказательств.

[Mavr]

Из бетатрона электроны не выходят, они тормозятся на мишени и выходит тормозное излучение - гамма-кванты.

Здесь Ю. А. Быстров, С. А. Иванов, Ускорители и рентгеновские приборы, М., "Высшая школа", 1976, на стр. 100 - 101 читаем.

"Основные технические характеристики синхротрона АРУС в г. Ереване:
Энергия инжекции электронов = 50 МэВ;
Энергия электронов (после ускорения) =  6 ГэВ.
Длина орбиты = 216,7 м.
Частота ускоряющего поля = 132,8 МГц.

Процесс ускорения электронов слагается из двух стадий.

На первой стадии ускоритель работает как обычный бетатрон.
В течение короткого интервала времени в начале цикла нарастания индукции магнитного поля происходит инжекция электронов в вакуумную камеру. Вовлеченные в процесс ускорения частицы разгоняются вихревым электрическим полем до энергии порядка 3 МэВ." (А если энергия инжекции электронов из бетатрона в синхротрон равна 50 МэВ, то до энергии порядка 50 МэВ. А. В. Мамаев).

   " На второй стадии электроны ускоряются высокочастотным электрическим полем, возбужденным в зазоре объемного резонатора."

Так что переход от стадии работы АРУС как бетатрона к стадии работы АРУС как синхротрона можно считать выводом электронов из бетатрона и их перевод (инжекцию) в синхротрон.

[в.макаров]

Произведение  скорости частицы на на величину магнитной индукции дает вектор центростремительной силы.
Получено эмпирически.

В каком опыте получено эмпирически? Считаете ли Вы наблюдение в приведенном мной опыте неверным? Если нет, то можно ли считать этот опыт "эмпирическим"?

[Dachnik]

В каком опыте получено эмпирически? Считаете ли Вы наблюдение в приведенном мной опыте неверным? Если нет, то можно ли считать этот опыт "эмпирическим"?

Слово опыт означает эмпирика.
На основании опытов строится гипотеза и теория.
Гипотеза не может быть ложной, если опыты достоверно воспроизводятся, но теория может быть всякой, зависит от толкователей.
А толкователей до хрена, каждый хочет свое, а авторитеты вообще могут загробить любую гипотезу.
Как это случилось с опытом Майкельсона.
Инженерная установка Майкельсона показала, что скорость света в его установке векторно складывается со скоростью установки.
Но толкователи загнобили и Майкельсона и Морли и Миллера.
Был такой жлоб в то время Пуанкаре (главный в Академии парижской), да Фицжеральд, дружок Томпсона,  Лорд Кельвин (бедолага Томсон), да и фальсификатор Лоренц.
Они и перекрыли кислород Морли и Миллеру.
Я неоднократно приводил свидетельства фальсификации преобразований Лоренцом.
И тишина.

Ну а насчет данной темы, то автор просто не в теме формулы Лоренца, начинает блудить по сфере операторов Набла, но движение зарядов у Лоренца идет в одной плоскости.
Не хочет он меня слушать, ну и не надо. Хотя в соавторы правильной формулы не претендую.

[Dachnik]

В каком опыте получено эмпирически? Считаете ли Вы наблюдение в приведенном мной опыте неверным? Если нет, то можно ли считать этот опыт "эмпирическим"?

Ваш опыт по движению заряда по ограниченному проводнику. А Мавр рассматривает свободное перемещение заряда, под действием полевых сил.

[Мастеров АВ]

Но где доказательство того, что в релятивистской электродинамике должно быть так:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)?

Масса не растёт, как утверждалось раньше, но при этом релятивистский циклотронный радиус:
\(R=\frac{mc^2}{F_{Lrnz}}\)
Растёт неограниченно, когда скорость приближается к скорости света.
Это означает, что сила Лоренца стремится к нулю (поскольку в числителе стоит константа).

Я рассматривал два варианта:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])\sqrt{1-v^2/c^2}\)

Энергия для последнего случая получалась такая, что никакими физическими фактами её обосновать нельзя.
Например: при разности потенциалов ускоряющего поля в 250КэВ электрон (для второго случая) должен превратиться в нейтрино, или его энергия станет убывать при увеличении разности потенциалов ускоряющего поля.

Зато из первого варианта следует, что спектр рентгеновского излучения должен быть ограничен энергией в 250КэВ, что действительно имеет место быть.

[КОВ47]

Так я о том и говорю...

Электроны с кинетической энергией порядка 50 МэВ с выхода бетатрона превышают скорость света примерно в 100 раз. Это легко доказывается,

Не пойму. Чем и как доказывается? Кто доказал? Теоретически или экспериментально?