Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?

[Mavr]

Не пойму. Чем и как доказывается? Кто доказал? Теоретически или экспериментально?

Это легко можно доказать экспериментально  измерением скорости движения электронов, то есть измерением времени пролета электронами известной (измеренной) пролетной базы (путь делить на время). Но еще никто не выполнил такие измерения ибо считается, что ну не могли физики настолько лопухнуться при измерении  скорости частиц высоких энергий, что не обнаружили скоростей, больших скорости света в сотни раз.

Теоретически же из моей теории пространства-времени, опубликованной здесь http://www.acmephysics.narod.ru/ , вытекает, что масса частицы от скорости не зависит, но от скорости зависит электрический заряд частицы по формуле \(q = q_0/\sqrt{1 + u^2/c_0^2} = q_0 \sqrt{1 - v^2/c_0^2}\), где \(q\) - заряд движущейся частицы, \(q_0\) - заряд покоящейся частицы, \(v\) - лоренцевская скорость движения частицы (изменяющаяся от нуля до скорости света \(с_0\)), \(u = v/\sqrt{1 - v^2/c_0^2}\) - галилеевская скорость движения (могущая изменяться от нуля до бесконечности).

Проверка же экспериментом предсказаний моей теории не производится из-за ослепления физиков эйнштейновской теорией относительности и пропагандистских усилий всего еврейского населения Земли - например, даже ничего не смыслящий в  физике комик Геннадий Хазанов заявляет, что Эйнштейн прав.

Например, еврейское большинство Редакционной коллегии журнала "Письма в ЖЭТФ" в составе:

    Альшиц Владимир Иосифович
    Воловик Григорий Ефимович - зам. гл. редактора
    Гантмахeр Всеволод Феликсович
    Долгополов Валерий Тимофеевич - главный редактор
    Золлер Владимир Романович
    Иоселевич Алексей Соломонович
    Махлин Юрий Генрихович
    Пастухов Владимир Павлович - зам. гл. редактора
    Пенин Александр Николаевич
    Полюбин Игорь Владимирович
    Пудалов Владимир Моисеевич - первый зам. гл. редактора
    Рязанов Валерий Владимирович
    Старобинский Алексей Александрович
    Чукбар Константин Владимирович

на мою статью http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf , опровергающую СТО Эйнштейна, дало такой ответ:

<Начало цитаты>

Многоуважаемый А. В. Мамаев,
Ваша статья "Скорость света в вакууме движущейся инерциальной системы отсчета (ИСО)" была рассмотрена на заседании Редколлегии от 3.05.2012.
Редколлегия отклонила Вашу статью, так как данная работа не соответствует современному научному уровню развития физики.
Зав.редакцией "Писем в ЖЭТФ"
       Н.И.Калегина
3 мая 2012 г., 15:33

<Конец цитаты>

[Mavr]

Масса не растёт, как утверждалось раньше, но при этом релятивистский циклотронный радиус:
\(R=\frac{mc^2}{F_{Lrnz}}\)
Растёт неограниченно, когда скорость приближается к скорости света.
Это означает, что сила Лоренца стремится к нулю (поскольку в числителе стоит константа).

Я рассматривал два варианта:

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])\sqrt{1-v^2/c^2}\)

Энергия для последнего случая получалась такая, что никакими физическими фактами её обосновать нельзя.
Например: при разности потенциалов ускоряющего поля в 250КэВ электрон (для второго случая) должен превратиться в нейтрино, или его энергия станет убывать при увеличении разности потенциалов ускоряющего поля.

Зато из первого варианта следует, что спектр рентгеновского излучения должен быть ограничен энергией в 250КэВ, что действительно имеет место быть.

Эти ваши рассуждения доказательством не являются. Потому что даже обычная
сила Лоренца

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])\)

при отсутствии зависимости массы от скорости стремится к нулю если от скорости зависит электрический заряд частицы по формуле

\(q = q_0/\sqrt{1 + u^2/c_0^2} = q_0 \sqrt{1 - v^2/c_0^2}\),

где \(q\) - заряд движущейся частицы, \(q_0\) - заряд покоящейся частицы, \(v\) - лоренцевская скорость движения частицы (изменяющаяся от нуля до скорости света \(с_0\)), \(u = v/\sqrt{1 - v^2/c_0^2}\) - галилеевская скорость движения (могущая изменяться от нуля до бесконечности).

А по моей новой теории пространства-времени (см. здесь http://www.acmephysics.narod.ru/ ) заряд зависит от скорости именно так, а масса от скорости не зависит. Зависимость заряда от скорости вытекает из ковариантности уравнений Максвелла относительно преобразований координат и времени моей теории - см. http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r08_1.htm .

Кстати, во все уравнения динамики входит отношение заряда частицы к её массе. Поэтому при отсутствии зависимости массы от скорости и  при наличии соответствующей зависимости заряда частицы от скорости физические результаты  будут аналогичны результатам при отсутствии зависимости заряда от скорости и наличии зависимости массы от скорости.

В последнее время релятивисты настаивают на отсутствии зависимости массы от скорости. Но и наличие зависимости заряда от скорости они тоже отрицают. Якобы из-за наличия закона сохранения заряда.

Но легко показать, что закон сохранения заряда является следствием преобразований Лоренца для координат и времени событий. При преобразованиях координат и времени событий, справедливых в моей теории пространства-времени, из ковариантности уравнений Максвелла  относительно новых преобразований координат и времени вытекает как раз не закон сохранения заряда, а зависимость заряда от скорости.

[в.макаров]

Утверждать, что магнитное поле только изменяет направление движения заряда не совсем корректно. Ибо изменяющееся во времени магнитное поле способно вызывать ускорение электрических зарядов и формулу для силы Лоренца, вообще-то, следовало бы записывать в виде:

                            \(\vec{F} = q (\vec{E} + А\frac{d \vec{B}}{dt} + [\vec{u} \times \vec{B}]) \),

где \(\vec{F}\) - вектор силы, действующей на частицу; q - величина электрического заряда частиц; А - константа; \(\vec{E}\) - вектор напряженности электрического поля; \(\vec{B}\) - вектор индукции магнитного поля.

Слагаемое \(q \cdot A\frac{d \vec{B}}{dt}\) и будет силой, действующей на частицу за счет изменения во времени вектора индукции магнитного поля.  Если же этого слагаемого силы в формуле Лоренца нет, то у некоторых людей, не стремящихся обнаружить сверхсветовые скорости движения, и возникает искушение заявить, что магнитное поле не способно изменять величину вектора скорости частицы, а способно лишь изменять направление этого вектора.

По моему мнению, вопрос в теме поставлен некорректно. Нельзя изменить того, чего нет. В основе формулы силы Лоренца лежит произведение скорости на величину индукции. Что для электрона, что при движении проводника с током , что для проводника с током в магнитном поле. Убеждение в справедливости формулы формирует представления при объяснении явлений. На ней построены почти все теории для практической электротехники. Но это всего лишь представления Лореца или представления, ему приписываемые. Простые опыты показывают ложность этих представлений. Они просто объясняются или изменяющимся магнитным полем или его градиентом, что соответствует Вашему предложению учесть это в формуле. Один их опытов я упомянул. Но без указанного произведения это формула не имеет отношения к Лоренцу. Замечание к силе взаимодействия заряда с электрическим полем. Положение аналогичное. Если величина Е подразумевает градиент поля, то без учёта скорости движения электрона сила становится определённой только при нулевой скорости.       

[Мастеров АВ]

Эти ваши рассуждения доказательством не являются. Потому что даже обычная
сила Лоренца

\(\vec F=q(\vec E+[\vec v\vec H])\)

при отсутствии зависимости массы от скорости стремится к нулю если от скорости зависит электрический заряд частицы по формуле

\(q = q_0 \sqrt{1 - v^2/c_0^2}\)

Можно отнести релятивистский множитель к заряду.
Только множитель должен быть другой.
Правильно так:

\(q = q_0 (1 - v^2/c_0^2)\)

Корень лишний.
=============================


Если предположить, что:

\(q = q_0 \sqrt{1 - v^2/c_0^2}\)

То энергия электрона в ускорителе:

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2})^2)\)

При такой энергии уже на 250КВ электрон приобретает скорость света и перестаёт взаимодействовать с полями, что противоречит опыту.

Поэтому ваша формула (с корнем) не правильная.

[Mavr]

Можно отнести релятивистский множитель к заряду.
Только множитель должен быть другой.
Правильно так:

\(q = q_0 (1 - v^2/c_0^2)\)

Корень лишний.
=============================


Если предположить, что:

\(q = q_0 \sqrt{1 - v^2/c_0^2}\)

То энергия электрона в ускорителе:

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2})^2)\)

При такой энергии уже на 250КВ электрон приобретает скорость света и перестаёт взаимодействовать с полями, что противоречит опыту.

Поэтому ваша формула (с корнем) не правильная.

Вы опять пытаетесь  постулировать формулу вместо её вывода!

Моя формула выведена строго математически из ковариантности уравнений Максвелла относительно преобразований координат и времени моей теории. Смотрите http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r08_1.htm .

Кстати, что такое у вас 350 КВ ? Это 350 киловольт? Или это 350 кэВ (килоэлектронвольт)? Если это киловольты, то это не энергия, а разность потенциалов.

Согласно моей теории зависимость галилеевской скорости движения частицы (изменяющейся от нуля до бесконечности) от кинетической энергии частицы определяется формулой (см. формулу (9.30) здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r09_1.htm )

\(\frac{u}{c_0} = \sqrt{(\frac{W}{mc_0^2} + 1)^2 - 1}\),

где \(W\) - кинетическая энергия частицы, \(m\) - масса частицы, не зависящая от скорости, \(с_0\)=299792458 м/c - скорость света в вакууме покоящейся инерциальной системы отсчета (ИСО).

Для электрона \(mc_0^2\)= 0,511 МэВ и тогда по этой формуле \(u = c_0\) при \(W\) = 0,212 МэВ = 212 кэВ.

По моей теории электрон перестает взаимодействовать с электромагнитными полями не при галилеевской скорости электрона, равной скорости света \(u = c_0\), а при галилеевской скорости электрона \(u = c_0/0\), то есть при бесконечно большой галилеевской скорости электрона.

Лоренцевская же скорость электрона, соответствующая галилеевской скорости электрона \(u = c_0\), равна всего лишь \(v=\) 0,7\(с_0\),  а при лоренцевской скорости электрона \(v\) =0,7\(с_0\)  взаимодействие заряда электрона с ЭМ полями не становится равным нулю.

Ибо при лоренцевской скорости электрона \(v\) =0,7\(с_0\) заряд электрона не становится равным нулю, а уменьшается всего лишь в \(\sqrt{2}\)=1,4142 раза.

Это потому, что связь лоренцевской скорости (\(v\)) с галилеевской скоростью (\(u\)) определяется формулой

\(\frac{v}{c_0}= \frac{\frac{u}{c_0}}{\sqrt{1 + (\frac{u}{c_0})^2}}\) или \(\frac{u}{c_0}= \frac{\frac{v}{c_0}}{\sqrt{1 - (\frac{v}{c_0})^2}}\).

[Мастеров АВ]

Вы опять пытаетесь  постулировать формулу вместо её вывода!

Вывод формулы

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2})^2)\)

дан мной в вашей теме: « Ответ #249 : 17 Мая 2013, 13:10:46 ».

[Мастеров АВ]

Моя формула выведена строго математически...

Математика - язык, с помощью которого (в строгом соответствии с правилами этого языка) можно записать откровенную чушь.
Что, собственно, вы и сделали.

А чтобы убедиться, посчитайте энергию сами, как я это сделал.
(Может у вас получится другой результат.)

[Мастеров АВ]

связь лоренцевской скорости (\(v\)) с галилеевской скоростью (\(u\)) определяется формулой


\(\frac{v}{c_0}= \frac{\frac{u}{c_0}}{\sqrt{1 + (\frac{u}{c_0})^2}}\) или \(\frac{u}{c_0}= \frac{\frac{v}{c_0}}{\sqrt{1 - (\frac{v}{c_0})^2}}\).

А у меня другая связь (отнормируем на скорость света):

\(u= \frac{v}{1 - v^2}\)


\(u(1 - v^2)=v\)

\(uv^2+v-u=0\)
\((uv)^2+(uv)+1/4=u^2+1/4\)
\((uv)^2+2\frac{1}{2}(uv)+1/4=u^2+1/4\)
\((uv+\frac{1}{2})^2=u^2+1/4\)
\(uv+\frac{1}{2}=\sqrt{u^2+1/4}\)
\(v=\frac{\sqrt{u^2+1/4}-\frac{1}{2}}{u}=\frac{u}{\sqrt{u^2+1/4}+\frac{1}{2}}\)

[Мастеров АВ]

Упростите полученную вами формулу (возведите в квадрат и раскройте скобки) и вы получите формулу

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2})^2)= \frac{\Delta Ue}{2}\)

Правда что ли?

А ну-ка, проверим:

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2})^2)=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2}))(1+(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2}))\)
\(E=\frac{mc^2}{2}\frac{\Delta Ue}{mc^2}(2-\frac{\Delta Ue}{mc^2})\)
\(E=\Delta Ue(1-\frac{\Delta Ue}{2mc^2})\) - ОТВЕТ

Сравните с тем, что вы пишите.

[Мастеров АВ]

Ну а по поводу того, что заряд от скорости зависит: не может заряд зависеть от скорости, иначе закон сохранения заряда нарушается.

[Ltlekz49]

Вопросом на вопрос?
Мое мнение тут совпадает с мнением Алекспо. Я потому и спрашиваю, что не знаю, как у Вас понимать это dB/dt, тем более с полной производной.

А Вам в общем виде и ответили - Алекспо и я. Формула та же. Влияние изменения магнитного поля учтено в электрическом. В случае бетатрона при неизменном магнитном Е просто не было бы.


Она и включает - изменяющееся магнитное поле порождает вихревое электрическое поле напряженностью Е, которая и входит в силу Лоренца. Алекспо правильно написал.

Вот ничего и не сказали по существу.
Сила Лоренца в постоянных электрическом и магнитном полях как в ВИКИ, НО, РЕЧЬ ТО идёт о переменном магнитном поле, без электрического. Но , переменное магнитное порождает вихревое электрическое (▼E = -dB/dt) - вот его то и вводит Мавр в силу Лоренца. И имеет полное право, поскольку бетатрон, как ни странно, работающая штука. А вы увы...

[Mavr]

А у меня другая связь (отнормируем на скорость света):

\(u= \frac{v}{1 - v^2}\)


\(u(1 - v^2)=v\)

\(uv^2+v-u=0\)
\((uv)^2+(uv)+1/4=u^2+1/4\)
\((uv)^2+2\frac{1}{2}(uv)+1/4=u^2+1/4\)
\((uv+\frac{1}{2})^2=u^2+1/4\)
\(uv+\frac{1}{2}=\sqrt{u^2+1/4}\)
\(v=\frac{\sqrt{u^2+1/4}-\frac{1}{2}}{u}=\frac{u}{\sqrt{u^2+1/4}+\frac{1}{2}}\)

У вас - туфта. У вас безразмерные числа складываются с размерной скоростью.

[Mavr]

Правда что ли?

А ну-ка, проверим:

\(E=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2})^2)=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2}))(1+(1-\frac{\Delta Ue}{mc^2}))\)
\(E=\frac{mc^2}{2}\frac{\Delta Ue}{mc^2}(2-\frac{\Delta Ue}{mc^2})\)
\(E=\Delta Ue(1-\frac{\Delta Ue}{2mc^2})\) - ОТВЕТ

Сравните с тем, что вы пишите.

Да, здесь я ошибся.

Но ваш якобы правильный  ответ базируется на недоказанной вами формуле для силы Кулона.

А что если сила Кулона: \(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\)?


Тогда:
\(\frac{dv}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=\frac{qE}{mc}dt\)
\(\frac{v}{c}=sin(\frac{qE}{mc}t)\)                  [1]
\(\frac{dx}{dt}=c\ sin(\frac{qE}{mc}t)\)
\(x=\frac{mc^2}{qE}(1-cos(\frac{qE}{mc}t))\)

\(\Delta Uq=mc^2(1-cos(\frac{qE}{mc}t))\)
\(cos(\frac{qE}{mc}t)=1-\frac{\Delta Uq}{mc^2}\)

\(\frac{mv^2}{2}=\frac{mc^2}{2}sin^2(\frac{qE}{mc}t)=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Uq}{mc^2})^2)\)

Для \(\Delta U>\frac{q}{mc^2}\) кинетическая энергия начинает убывать.
Это кажется странным.
Возможно, что при \(\Delta U=\frac{q}{mc^2}\) происходит что-то, после чего эта формула теряет смысл.
Например: частица превращается в нейтрино.
Для лектрона при \(\Delta U\ge 250KeV\) электрон превращается в нейтрино?
Быть такого не может!

Формулу-то для силы Кулона \(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\) вы не доказали

[Mavr]

Ну а по поводу того, что заряд от скорости зависит: не может заряд зависеть от скорости, иначе закон сохранения заряда нарушается.

Я уже писал (ответ 283 выше):

Но легко показать, что закон сохранения заряда является следствием преобразований Лоренца для координат и времени событий. При преобразованиях координат и времени событий, справедливых в моей теории пространства-времени, из ковариантности уравнений Максвелла  относительно новых преобразований координат и времени вытекает как раз не закон сохранения заряда, а зависимость заряда от скорости.

Новый фундамент приводит к другим фундаментальным следствиям....

[Мастеров АВ]

У вас - туфта. У вас безразмерные числа складываются с размерной скоростью.

Скорость отнормирована на скорость свете.
Можете считать скорость света равной единице.

[Мастеров АВ]

Я уже писал (ответ 283 выше):

Но легко показать, что закон сохранения заряда является следствием преобразований Лоренца для координат и времени событий. При преобразованиях координат и времени событий, справедливых в моей теории пространства-времени, из ковариантности уравнений Максвелла  относительно новых преобразований координат и времени вытекает как раз не закон сохранения заряда, а зависимость заряда от скорости.

Новый фундамент приводит к другим фундаментальным следствиям....

Зря время теряете.

[Мастеров АВ]

Формулу-то для силы Кулона \(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\) вы не доказали

А что я должен тут доказывать?

Формула:
\(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\)
не правильная.

Да вы сами энергию посчитайте.
(Чушь получается.)

Правильная формула эта:
\(F=qE(1-v^2/c^2)\)

[Mavr]

Скорость отнормирована на скорость свете.
Можете считать скорость света равной единице.

Физическая величина "скорость" не может быть безразмерной. Даже если она равна единице, её нельзя складывать с безразмерными числами. Так что безграмотно это с вашей стороны...

[Mavr]

Зря время теряете.

Вы настолько невменяемы, что ни к каким доводам рассудка не чувствительны?

[Mavr]

А что я должен тут доказывать?

Формула:
\(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\)
не правильная.

Да вы сами энергию посчитайте.
(Чушь получается.)

Правильная формула эта:
\(F=qE(1-v^2/c^2)\)

Так ведь вы же ваше доказательство строите не на правильной формуле  

\(F=qE(1-v^2/c^2)\),

а на неправильной формуле

\(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\)!

Смотрите ваш пост № 249, где написано:

А что если сила Кулона: \(F=qE\sqrt{1-v^2/c^2}\)?


Тогда:
\(\frac{dv}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=\frac{qE}{mc}dt\)
\(\frac{v}{c}=sin(\frac{qE}{mc}t)\)                  [1]
\(\frac{dx}{dt}=c\ sin(\frac{qE}{mc}t)\)
\(x=\frac{mc^2}{qE}(1-cos(\frac{qE}{mc}t))\)

\(\Delta Uq=mc^2(1-cos(\frac{qE}{mc}t))\)
\(cos(\frac{qE}{mc}t)=1-\frac{\Delta Uq}{mc^2}\)

\(\frac{mv^2}{2}=\frac{mc^2}{2}sin^2(\frac{qE}{mc}t)=\frac{mc^2}{2}(1-(1-\frac{\Delta Uq}{mc^2})^2)\)

Для \(\Delta U>\frac{q}{mc^2}\) кинетическая энергия начинает убывать.
Это кажется странным.
Возможно, что при \(\Delta U=\frac{q}{mc^2}\) происходит что-то, после чего эта формула теряет смысл.
Например: частица превращается в нейтрино.
Для лектрона при \(\Delta U\ge 250KeV\) электрон превращается в нейтрино?

Быть такого не может!

Как прикажете вас понимать?

И разве сила \(F=qE(1-v^2/c^2)\) является силой Кулона?

Вы бы хотя бы свои описьки исправляли...