Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?

[aid]

Согласен, формулу для бетатрона предлагаю ниже.


Тогда может такая формула будет справедлива для случая бетатрона (если пока что не учитывать зависимость заряда от скорости, существующую в новой теории пространства-времени)

3) Заряд от скорости не зависит. Для этого нет оснований. Новую теорию пространства и времени отправьте туда-же куда и вашу общую формулу для силы Лоренца. Это просто недоразумение.

3) Будем считать, что зависимость заряда от скорости для этой темы является оффтопиком. По этой проблеме я открою другую тему.

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.

+ наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик. +@>
PS. Кстати эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.  +@>

[aid]

Так вы даже это не поняли!?  
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.


Хорошо, уточню я по тому, кто и чего не понял:

Вот что у вас в пункте №2: (Ответ №50 : 12 февраля 2013, 10:53:04)
А вот что у aid'a (ответ №54 : 12 февраля 2013, 11:01:53)Действительно, не обратил внимания. Выходит, формула Мамаева дважды неверна. Он получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц.


Где у вас, Alexpo, утверждение, эквивалентное замечанию aid,a:
"Он (Мамаев, Mavr ) получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц"?

 Вот о чем Алекспо говорит:

Ф.1 не общая, а применима именно для бетатрона, т.к. в нем просто Е=r₀dB/dt из условия постоянства орбиты.   Ваша формула неверна, т.к. в ней вихревое электрической поле учитывается дважды.

[Mavr]

Так а где же само обсуждение зависимости заряда частицы от скорости частицы? Где хотя бы указывается, какая зависимость мною объявляется существующей и как её существование мною доказывается?

Здесь обсуждения  зависимости заряда от скорости не было, а были заявления о намерениях и с моей стороны, и со стороны Alexpo. Так что брешет пархатый  пес Назаров. А оскорбления меня Назаровым  я постирал, а там где нет оскорблений - оставил. Вот поэтому-то  вы и утверждаете, что Назаров здесь меня не оскорблял.

[Herodotus]

Так а где же само обсуждение зависимости заряда частицы от скорости частицы? Где хотя бы указывается, какая зависимость мною объявляется существующей и как её существование мною доказывается?

Здесь обсуждения  зависимости заряда от скорости не было, а были заявления о намерениях и с моей стороны, и со стороны Alexpo. Так что брешет пархатый  пес Назаров. А оскорбления меня Назаровым  я постирал, а там где нет оскорблений - оставил. Во поэтому-то  вы и утверждаете, что Назаров здесь меня не оскорблял.

Холоднокровнее, вы не на работе. Не каждый Король - Беня, не каждый Беня - еврей, и не каждый еврей - физик. Попадаются и простые биндюжники.

[Король Альтов]

А ведь брешешь ты, Назаров, пес пархатый! Вот здесь http://acmephysics.narod.ru/membr/menu.htm сохранено все обсуждение моей статьи "Сратая (по формулировке В. Л. Гинзбурга) физика доживает свои последние дни" на старой "Мембране".
Каждый может убедиться, что не было там обсуждения темы, касающейся силы Лоренца.

Ну за что всякие дураки и умные евреи, упорно и тупо убежденно считают меня евреем?
Ну неужели я настолько безусловно гениален, что не имею права быть русским? Ну не хочу я жениться на еврейке, хотя Андрей Дмитриевич Сахаров позавидовал бы моему обширно - бесконечному выбору невест среди елен бонэр. Ребята вы меня замучали - да, да я гений и суперсексуал - телки меня боготворят - пожалуйста оставьте меня в покое - я как и автор PlayBoy Hef устал от секса и любви.
Good bye!

[aid]

Здесь обсуждения  зависимости заряда от скорости не было, а были заявления о намерениях и с моей стороны, и со стороны Alexpo. Так что брешет пархатый  пес Назаров. А оскорбления меня Назаровым  я постирал, а там где нет оскорблений - оставил. Во поэтому-то  вы и утверждаете, что Назаров здесь меня не оскорблял.

Некорректно стирать оскорбления, а самому свои оскорбления оставлять. Получается, что именно Вас надо наказывать за оскорбления.
Кстати, Назаров и не утверждал, что Вы здесь обсуждали зависимость заряда от скорости.  Он писал:

наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик.

[Король Альтов]

Некорректно стирать оскорбления, а самому свои оскорбления оставлять. Получается, что именно Вас надо наказывать за оскорбления.

Вы этого никогда не сделаете! Интересно почему?

[aid]

Вы этого никогда не сделаете! Интересно почему?

Заметьте, что и Вас пока не наказали...

[Король Альтов]

Заметьте, что и Вас пока не наказали...

Да меня еще не сожгли на костре, как и Джордано Бруно, хотя лично вы мне это обещали!

[Mavr]

Некорректно стирать оскорбления, а самому свои оскорбления оставлять. Получается, что именно Вас надо наказывать за оскорбления.
Кстати, Назаров и не утверждал, что Вы здесь обсуждали зависимость заряда от скорости.  Он писал:

А я ведь завтра сотру как флуд все, что не относится к заявленной теме. Надоело доказывать, что не являешься верблюдом.

А если вы оставляете оскорбления в свой адрес - то это ваши тараканы. Я же до тех пор, пока мне такое право дают, буду им пользоваться и оскорбления в мой адрес буду стирать.

[Mavr]

Некорректно стирать оскорбления, а самому свои оскорбления оставлять. Получается, что именно Вас надо наказывать за оскорбления.
Кстати, Назаров и не утверждал, что Вы здесь обсуждали зависимость заряда от скорости.  Он писал:

Какая-то странная у вас манера цитирования. Назаров писал:

+ наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик. +@>
PS. Кстати эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.  +@>

Это является оскорблением потому, что меня обвиняют в отсутствии новизны и здесь я якобы поднимаю те же вопросы, которые поднимал 10 лет назад на "Мембране".

Вы, наверное помните, каким отборным матом Киркоров реагировал на подобные оскорбления в свой адрес со стороны одной мадам. Я же всего лишь назвал Назарова пархатым псом, который брешет. Правда, что я не Киркоров, но правда и то, что Назаров не сопливая мадам! В его адрес можно было и покруче что-нибудь запустить.

С выпадами Назарова в адрес модераторов разбирайтесь сами - вы здесь модераторы.  Плюёт он на вас, а вы по-толстовски другую щеку подставляете -  ваши проблемы. Я на это не реагирую.

[aid]

А если вы оставляете оскорбления в свой адрес - то это ваши тараканы. Я же до тех пор, пока мне такое право дают, буду им пользоваться и оскорбления в мой адрес буду стирать.

Да, если я баню человека за оскорбления в свой адрес, то я оставляю эти оскорбления, чтобы было видно, за что бан. А оскорблять человека, стирая его ответы - неприлично. Вот такие у меня тараканы

[aid]

Какая-то странная у вас манера цитирования. Назаров писал:

Это является оскорблением потому, что меня обвиняют в отсутствии новизны и здесь я якобы поднимаю те же вопросы, которые поднимал 10 лет назад на "Мембране".

Никто Вас в этом не обвинял.

Вы, наверное помните, каким отборным матом Киркоров реагировал на подобные оскорбления в свой адрес со стороны одной мадам. Я же всего лишь назвал Назарова пархатым псом, который брешет. Правда, что я не Киркоров, но правда и то, что Назаров не сопливая мадам! В его адрес можно было и покруче что-нибудь запустить.

Ну тогда и не огорчайтесь, если Вас в конечном счете забанят за оскорбления в адрес Короля Альтов, как бы это ни было смешно. Киркорову-то извиняться пришлось публично.

[aid]

Да меня еще не сожгли на костре, как и Джордано Бруно, хотя лично вы мне это обещали!

Чего-чего я Вам обещал? Ссылку, пожалуйста.

[Mavr]

Да, если я баню человека за оскорбления в свой адрес, то я оставляю эти оскорбления, чтобы было видно, за что бан. А оскорблять человека, стирая его ответы - неприлично. Вот такие у меня тараканы

У каждого свои тараканы. Мы с вами отличаемся тем, что я не модератор. Я лишь чистильщик в начатых мною темах.

Добавление от 14 февраля 2013, 9:58:40
Цитата: aid от 13 февраля 2013, 20:42:26

Цитата: Mavr от 13 Февраля 2013, 20:38:46

Какая-то странная у вас манера цитирования. Назаров писал:

...эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.

Это является оскорблением потому, что меня обвиняют в отсутствии новизны и здесь я якобы поднимаю те же вопросы, которые поднимал 10 лет назад на "Мембране".

Никто Вас в этом не обвинял.

Именно в этом обвинении и состоит суть утверждения Назарова:

...эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.

[Alexpo]

Alexpo пишет: "НЕЛЬЗЯ формулу для модуля вставлять вместо вектора." Но почему "нельзя" - разъяснений у Alexpo нет,

 
А что, это еще и объяснять надо?
Человеку который претендует на реформу физики?
 

[Mavr]

Возвращаемся к теме, заявленной в стартовом посте.

Здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.40 читаем:

Да и сама формула туфтовая. Вот скопировал. Выделение шрифтом мое.
Сила F, действующая на частицу с электрическим зарядом q, движущуюся с постоянной скоростью v, во внешнем электрическом E и магнитном B полях, такова:

Но если на частицу массой m действует сила qE, то она будет двигаться с ускорение qE/m.
Откуда постоянная скорость Зин?

Это приведена цитата из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 .

Вот с чем вам нужно воевать, а не с моей общей формулировкой силы Лоренца.

[Mavr]

А что, это еще и объяснять надо?
Человеку который претендует на реформу физики?
 

А мы с вами разве тет-а-тет или по личке беседуем?

Разве эту тему никто, кроме нас с вами, не читает?

[Alexpo]

1) Изменение В со временем, т.е. производная \(\frac{d\vec{B}}{dt}\) уже учтена при вычислении Е из уравнений Максвелла,

1) Где, когда и кем она учтена? Где это узаконено?
Будьте добры, дайте ссылки на опубликованные письменные источники, что между физиками есть такая договоренность.

+@>
И после этого вы говорите, что знаете уравнения Максвелла?

Связь Е с производной по времени магнитного поля учтена и узаконена сударьом Максвеллом около 150 лет тому назад. Уравнения этого сударьа можете найти в любом учебнике по электродинамике. Можете в физической энциклопедии
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2141.html
уравнение (2)

2) Утверждая, что "Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\) может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.", вы забываете, что формула силы Лоренца для бетатрона содержит не только слагаемое \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\), а всю формулу (1):

Не валяйте дурочку! Речь идет о слагаемом, содержащем производную В по времени, которое вы списали из книжки про ускорители совершенно не разобравшись как оно получено. Вот к ней и относится :

2) Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\)  может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием.

Возмите книгу и разберитесь..

[Alexpo]

А мы с вами разве тет-а-тет или по личке беседуем?

Разве эту тему никто, кроме нас с вами, не читает?

Людям, которые это не понимают противопоказано читать и писать подобные темы, они непосильны для них...