Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?

[Mavr]

Дачнику: Какое отношение имеют ваши формулы к определению того, чем именно испускается синхротронное излучение?

[Mumу]

...Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?...
 .. Её.. Нужно  не менять , а  отменять ...!
..

http://www.youtube.com/watch?v=UnLhmtmjIL0

[Mavr]

Дачнику: И все-таки, какое отношение имеют ваши формулы к определению того, чем именно испускается синхротронное излучение?

[в.макаров]

...Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?...
  Её.. Нужно  не менять , а  отменять ...

Отменить просто.А что предложите вместо неё?

[Олег Владимирович Лавринович]

Давно применил и использую в практической деятельности. Только применительно к потокам, магнитным, гравитационным и др., но не к несуществующим в природе полям.

А какая разница? Поля из не пойми чего (хотя первоначально, поля, геометрическое место точек в которых сила взаимодействия, буде туда помещено эталонное тело, предсказано заранее).
А у Вас уже потоки не пойми чего! Эволюция! Вон Мотовилов  на потоках собаку съел, а как ни копни, все вещество за кадром течет.

[Mavr]

Ничего с ними не делать.
Формулы "силы Ампера" и "силы Лоренца"  надо знать и уметь применять.
Сила Ампера-Лоренца определяется перемножением вектора тока на вектор напряженности магнитного поля
                                           \(F = \vec I\) x \(\vec H\)
Направление силы определяется мысленным поворотом вектора I  к вектору Н.

При горизонтальном расположении рамки вращательный момент нулевой.
Чтобы она закрутилась, надо ее пнуть.
Если масса рамки мала, ток не велик, а трение велико, то рамка крутиться не будет.

Если масса рамки велика, ток большой, а трение мало, то если рамку пнуть хорошенько,
то она покрутится и остановится.

И все-таки, какое отношение имеют ваши формулы к определению того, чем именно испускается синхротронное излучение?

[Mavr]

Никакого.
Синхротронное излучение - продукт ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ускоряемого и поворачиваемого электрона с ускоряющим и поворачивающим полями, также создаваемыми ускоренно двигающимися в катушках заряженными частицами.
Т.е. Излучает взаимодействующая СИСТЕМА частиц.
Никакой изолированный электрон никогда ничего излучать не может - отсутствует ПРИЧИНА ИЗЛУЧЕНИЯ.

Согласен с тем, что физическая система, покоящаяся относительно Земли, отбирает энергию у движущегося заряда (электрон, протон) и испускает эту энергию в виде квантов синхротронного излучения (СИ). Аналогично тому, как система атомов и молекул среды, в которой движется заряд, отбирает энергию у движущегося заряда и испускает кванты черенковского излучения (ЧИ).

[Ltlekz49]

Согласен с тем, что физическая система, покоящаяся относительно Земли, отбирает энергию у движущегося заряда (электрон, протон) и испускает эту энергию в виде квантов синхротронного излучения (СИ). Аналогично тому, как система атомов и молекул среды, в которой движется заряд, отбирает энергию у движущегося заряда и испускает кванты черенковского излучения (ЧИ).

При чём тут "покоящаяся относительно Земли"?
Земля не пуп вселенной!
Все электродинамические явления связаны с движением заряженных частиц ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФИРА.
Просто надо помнить, что эфир увлекается движением вещества, поэтому относительно земной лаборатории его обычно можно считать неподвижным.

[Mavr]

Менять нужно!

[Mavr]

Никакого.
Синхротронное излучение - продукт ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ускоряемого и поворачиваемого электрона с ускоряющим и поворачивающим полями, также создаваемыми ускоренно двигающимися в катушках заряженными частицами.
Т.е. Излучает взаимодействующая СИСТЕМА частиц.
Никакой изолированный электрон никогда ничего излучать не может - отсутствует ПРИЧИНА ИЗЛУЧЕНИЯ.

Согласен с тем, что физическая система, покоящаяся относительно Земли, отбирает энергию у движущегося заряда (электрон, протон) и испускает эту энергию в виде квантов синхротронного излучения (СИ). Аналогично тому, как система атомов и молекул среды, в которой движется заряд, отбирает энергию у движущегося заряда и испускает кванты черенковского излучения (ЧИ).

При чём тут "покоящаяся относительно Земли"?
Земля не пуп вселенной!
Все электродинамические явления связаны с движением заряженных частиц ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФИРА.
Просто надо помнить, что эфир увлекается движением вещества, поэтому относительно земной лаборатории его обычно можно считать неподвижным.

Читаем здесь Н.А.Винокуров, Лазеры на свободных электронах, здесь http://www.inp.nsk.su/chairs/accel/refs/FEL_lections.pdf .

Направленность синхротронного излучения формируется решеткой вигглеров, покоящихся относительно земли, а не электонами, движущимися относительно вигглеров.

[Mavr]

Согласен с тем, что физическая система, покоящаяся относительно Земли, отбирает энергию у движущегося заряда (электрон, протон) и испускает эту энергию в виде квантов синхротронного излучения (СИ). Аналогично тому, как система атомов и молекул среды, в которой движется заряд, отбирает энергию у движущегося заряда и испускает кванты черенковского излучения (ЧИ).

Читаем здесь Н.А.Винокуров, Лазеры на свободных электронах, здесь http://www.inp.nsk.su/chairs/accel/refs/FEL_lections.pdf .

Направленность синхротронного излучения формируется решеткой вигглеров, покоящихся относительно земли, а не электонами, движущимися относительно вигглеров.

Поэтому можно было продемонстрировать "справедливость" второго постулата Эйнштейна также и на излучении Черенкова!

Итак, академик Евгений Борисович Александров, чем отличается синхротронное излучение (СИ) от излучения Черенкова (ИЧ)?

Правильно, Евгений Борисович, у  ИЧ излучают неподвижные молекулы среды, через которую движутся релятивистские электроны, а у СИ излучают неподвижные вигглеры!

[Pref]

А какая разница? Поля из не пойми чего (хотя первоначально, поля, геометрическое место точек в которых сила взаимодействия, буде туда помещено эталонное тело, предсказано заранее).
А у Вас уже потоки не пойми чего! Эволюция! Вон Мотовилов  на потоках собаку съел, а как ни копни, все вещество за кадром течет.

Я уже не раз говорил о потоках чего я говорю. Поток эфирных форм, что такое эфирная форма, тоже пояснял, это солитоноподобный тороидальный вихрь или иначе вихрь Бенара, состоящий из эфра. Идеальная форма конденсатора количества движения и природа умело использует ее в своем производстве вещества и т.н. полей. Ведь материя бывает весомая и невесомая. Отсюда вещество это весомая материя, потому как имеет 3D структуру, то есть объемную. Поля же не имеют такой структуры, они имеют плоскую то есть 2D. Ну а т.н. заряд это по всей видимости ориентируемая точка Френе, я назвал эту структуру 1D масса. Комбинация этих элементарных форм и позволяет образовывать потоки материи, преобразование их структур, размеров, скоростей, поляризации. Можете сравнить между собой гравитационный, магнитный и поток вещества.

[Mumу]

Менять нужно!

....правильно, только зря затёрли мои посты с  роликом , где  показано , что "лоренцов с фарадеями" с   их "формулами",  пора в утиль отправлять...)))


https://www.youtube.com/watch?v=YAYrhz55AU4

[Mumу]

..почему то нет комментариев  от "любителей силы лоренца" на эксперимент - видео , в котором  однозначно и  
напрочь опровергает постулаты  "фарадеев - лоренцев".
.. ЭДС магнита в проводнике и "сила лоренца"  взаимные , поэтому по  центру магнита  "силы лоренца"  - НЕТ.. как нет и  наводимой ЭДС..!!!


https://www.youtube.com/watch?v=YAYrhz55AU4

[Dachnik]

Невежды судят так. В чем толку не поймут, то все у них хрень.
В круговых ускорителях типа БАКа, заряды разворачивают по кругу силой Лоренца.

[Pref]

Ну почему же, на эффекте Лоренца прекрасно работает синхротрон.

[Mumу]

Невежды судят так. В чем толку не поймут, то все у них хрень.
В круговых ускорителях типа БАКа, заряды разворачивают по кругу силой Лоренца.

..Вот  именно , магнитное поле заряды разворачивает  ПО КРУГУ ..это ОДНОЗНАЧНО доказывает ВИХРЕВУЮ(круговую) природу  МП .., а не выдуманную силу "неандертальца" - Лоренца  .. что я  и пытаюсь всем втолковать ....  


https://www.youtube.com/watch?v=YAYrhz55AU4 


https://www.youtube.com/watch?v=BJE4ZHCo5ls

[Mavr]

Невежды судят так. В чем толку не поймут, то все у них хрень.
В круговых ускорителях типа БАКа, заряды разворачивают по кругу силой Лоренца.

По-видимому, вы, уважаемый, исключительно на своем собственном опыте все суждения выводите.

Исключительно силою Лоренца, с моей точки зрения, разгоняются электроны в бетатроне. И в синхротроне могли бы. Но байка о том, что магнитное поле ускорять частицы не способна, мешает этому.

[в.макаров]

Не знаю, что вы там показывали Аиду, а он вам, но целью моего сообщения показать силы действующие на рамку на замкнутую рамку в постоянном магнитном поле с постоянным током.  Которая крутится как электродвигатель, не может.
Может только повернуться в нейтральное положение.

Какие вам нужны еще реальные опыты, если есть реальные электродвигатели постоянного тока.
Тут  в основном хотят показать свои представления, не признавая общепринятые.
Ну и нахрена козам баян

Цель вашего сообщения ясна. Вы на рисунке показали на силы, действующие на рамку с током. Рамка с током помещена в постоянном (равномерном, не изменяющимся) магнитном поле. Рисунок понятен. Сделали утверждение, что рамка в этом поле не может крутиться как электродвигатель. Да кто же с этим станет спорить?
Относительно обоснованности нарисованных вами действий сил. На моё предложение привести хотя бы один опыт в подтверждении обоснованности нарисованного вы сослались на: «Какие вам нужны еще реальные опыты, если есть реальные электродвигатели постоянного тока». Смею заметить, что подобный аргумент использовался в анекдоте для обоснование наличия беспроводного телеграфа: по факту отсутствия проволоки при археологических раскопках.
Реальные опыты показывают, что сила взаимодействия проводника с током и магнитом определяются величиной тока через проводник и величиной неравномерности (градиентом) поля магнита в месте расположения самого проводника. Т.е. для единичного отрезка проводника соответствует формуле:
                         F = I X (grad)H
Если сравните эту формулу с известной формулой «силы Лоренца», то можете найти различие. Возможно, это может заметить и Мавр. И многие другие. Но, к сожалению, мало желающих рассмотреть реальные опыты. Или, если судить об удалённых Мавром фото, есть желание не допускать иное объяснение магнитных явлений.

[Mavr]

Цель вашего сообщения ясна. Вы на рисунке показали на силы, действующие на рамку с током. Рамка с током помещена в постоянном (равномерном, не изменяющимся) магнитном поле. Рисунок понятен. Сделали утверждение, что рамка в этом поле не может крутиться как электродвигатель. Да кто же с этим станет спорить?
Относительно обоснованности нарисованных вами действий сил. На моё предложение привести хотя бы один опыт в подтверждении обоснованности нарисованного вы сослались на: «Какие вам нужны еще реальные опыты, если есть реальные электродвигатели постоянного тока». Смею заметить, что подобный аргумент использовался в анекдоте для обоснование наличия беспроводного телеграфа: по факту отсутствия проволоки при археологических раскопках.
Реальные опыты показывают, что сила взаимодействия проводника с током и магнитом определяются величиной тока через проводник и величиной неравномерности (градиентом) поля магнита в месте расположения самого проводника. Т.е. для единичного отрезка проводника соответствует формуле:
                         F = I X (grad)H
Если сравните эту формулу с известной формулой «силы Лоренца», то можете найти различие. Возможно, это может заметить и Мавр. И многие другие. Но, к сожалению, мало желающих рассмотреть реальные опыты. Или, если судить об удалённых Мавром фото, есть желание не допускать иное объяснение магнитных явлений.

А у Вас, что же, нет возможности открыть свою собственную тему и поместить туда Ваши фотографии, а не подсовывать мне в мою тему нечто похожее на хрюкающее животное?