Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Ilv]

|ЦБС
|   /
|  /
|/
|--->mV
|\
|  \
|   \
ЦСС-
Если верхняя равнодействующая меньше,то КА снижается.
Если нижняя равнодействующая меньше,то КА поднимается.
Если равнодействующие равны,то КА на стационарной круговой  орбите

[Петров А. М.]

Alexpo:
 «Приравнивание центростремительной силы (ЦСС) к мифической центробежной (ЦБС) автоматически нарушает первый закон Ньютона, который гласит, что при равновесии сил тело движется прямолинейно и равномерно. Следовательно, движение по окружности станет просто невозможно… В соответствии с первым законом Ньютона ЦСС не может уравновешиваться ЦБС, поскольку в этом случае не будет движения по окружности. Как раз наоборот, ничего не должно уравновешивать ЦСС, чтобы движение по окружности было возможно… Если ЦСС=ЦБС то спутник не сможет свернуть с прямолинейного пути. У него нет для этого причины…
В природе центробежной силы не существует. Но есть центробежная сила, которая вводится при описании чего-либо во вращающейся системе координат (не ИСО). Это фиктивная сила, необходимая для учётов эффекта движения (вращения)… Центробежная сила появляется, если расчёт регулятора вести в системе отсчёта, вращающейся вместе с ним. Если ей не пользоваться, то и эта сила не понадобится… Произведение силы на ускорение, хоть вектор, хоть не вектор, силой не является. Советую открыть учебник и повторить 2-й закон Ньютона…
Когда я пишу физические разъяснения я никогда не шучу. Именно так я объясняю студентам и школьникам… Если школьник на вступительных экзаменах залепит существование в природе центробежных сил, то он никуда не поступит… Главное не пойти с самого начала неверной дорогой. Я кое-что создал, пусть оценивают другие. На большой вклад в науку я не претендую. Но главное, надеюсь, что больше создадут студенты, которых я правильно научил».

Ну что же, «критическая масса» глупостей, преподаваемых студентам вузов под видом научных знаний, набирается предостаточная. Не отреагировать на неё нельзя…
Для начала – энциклопедическая справка (в разных источниках, по сути, сообщается одно и то же).
http://ru.wikipedia.org/wiki/:
Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии» сформулировал первый закон механики в следующем виде: «Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние»… В современной физике первый закон Ньютона принято формулировать в следующем виде: «Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет величину и направление своей скорости неограниченно долго»…
Второй закон Ньютона – дифференциальный закон движения, описывающий взаимосвязь между приложенной к материальной точке силой и получающимся от этого ускорением этой точки...
Третий закон Ньютона…  Историческая формулировка: «Действию всегда есть равное и противоположное противодействие…»… Современная формулировка: «Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению». Закон отражает принцип парного взаимодействия. То есть все силы в природе рождаются парами…

[Петров А. М.]

Итак, где в первом законе Ньютона есть упоминание о «равновесии сил»? В любой формулировке этого закона чётко определяется условие, при котором он применим, а именно: «при отсутствии внешних воздействий» (т.е. при отсутствии «понуждения силой изменить состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения»)! Значит, где и как только появляется ЦСС, первый закон Ньютона уже никак не может быть нарушен, поскольку эта ситуация просто перестаёт относиться к его компетенции.
Как совершенно некстати к первому закону Ньютона приплетается «равновесие сил», столь же неправомерно понятие центробежной силы привязывается к «вращающейся системе координат (не ИСО)». Причём тут вообще ИСО или не ИСО? При исследовании вращений мы не нуждаемся в самом понятии «инерциальной системы координат и отсчёта», следовательно, и в противопоставляемом ему понятии «неинерциальной системы координат и отсчёта». В реальном физическом мире, в котором, строго говоря, нет не вращающихся объектов, этим искусственно вводимым понятиям ничто не соответствует (или соответствует, но с допущениями, которые могут оказаться слишком грубыми). А мы вправе рассматривать вращательное движение в связанной с самим исследователем («внешним наблюдателем») системе координат и отсчёта, принимая её как неподвижную (но никакую не ИСО!). Причём элементарно здесь вводится и понятие  ЦБС. Опишем круговое движение на комплексной плоскости следующей функцией времени:
х(t)=R ехр(iωt).
Скорость и ускорение этого движения:
dx/dt=iωR ехр(iωt), d²x/dt²= –ω²R ехр(iωt).
Умножив ускорение на величину вращающейся массы m, получаем величину ЦСС:
m d²x/dt²= – m ω²R ехр(iωt).
По третьему закону Ньютона находим величину «парной» ей силы – ЦБС:
–m d²x/dt²= m ω²R ехр(iωt).
Обратимся и к математической записи второго закона Ньютона:
F=ma или md²x/dt²=F.
Строго говоря, назвать это уравнение балансом сил нельзя по причине разнородности входящих в него величин:  F – внешняя сила, тогда как ma=md²x/dt² – вызываемое этой силой ускорение с коэффициентом пропорциональности m, позволяющим приравнять силовое воздействие и его результат.
Но что же следует из устанавливаемого этим законом равенства (в смысле эквивалентности) величин F и ma? Несомненно и то, что из этих величин можно составить баланс сил (по третьему закону Ньютона) в виде: F+(–ma)=0, назвав величину (–ma), возведённую в статус силы, «силой инерции» (что и было сделано Даламбером).
Кому-то это покажется чисто формальной математической процедурой (всего лишь переносом члена равенства в другую его часть с соответствующим изменением знака). Но физики-теоретики вправе усматривать в этом (математически элементарном преобразовании) глубокий физический смысл…
Наконец, почему при соблюдении равенства (баланса) сил и, в частности, при ЦСС=ЦБС, «движение по окружности станет просто невозможно»? Ведь есть статическое равновесие сил как условие состояния покоя, а есть динамическое равновесие сил как условие движения, описываемого соответствующим дифференциальным уравнением. Решая уравнение движения в виде баланса сил (а где вы видели дифференциальное уравнение движения в виде «неравенства сил»?), мы находим законы изменения координат, скоростей и ускорений как функций времени. Так, в отсутствие внешнего воздействия (при нулевой правой части дифференциального уравнения) получаем режим свободных колебаний динамической системы (в частном случае – покоя). При наличии же в уравнении движения правой части (внешнего воздействия) имеет место режим вынужденных колебаний (или более сложного движения). Однако, баланс сил в любом случае (неизменно, всегда и везде!) присутствует, что и составляет главный смысл и основное содержание третьего закона Ньютона.

[Петров А. М.]

Выскажемся и по поводу «не существующей в природе центробежной силы». К сожалению, это довольно распространённая точка зрения и, что особенно печально, именно в среде преподавателей вузов. Мне довелось познакомиться с одним из профессоров, достаточно известным человеком, о котором даже упоминается в энциклопедии
(http://ru.wikipedia.org/wiki/):
 «Гу́лиа, Нурбей Владимирович (р. 6 октября 1939, Тбилиси) — российский учёный и изобретатель в области маховичных накопителей энергии, бесступенчатого механического привода, гибридных транспортных силовых агрегатов; популяризатор науки и техники. Доктор технических наук, профессор, академик международной Академии Экологии, заведующий кафедры «Детали машин» МГИУ, директор по НИОКР компании «Combarco», член Союза писателей России. Известен как изобретатель супермаховика, а также другими своими изобретениями в области рекуперации механической энергии и перспективных трансмиссий».
Я с большим интересом прочитал его книгу «Удивительная физика», в которой, к сожалению, обнаружил и «удивительные» (по своей, почти детской, наивности) ошибки, так или иначе связанные с его категорическим отрицанием, как он пишет, «реально не существующих, фиктивных центробежных сил». В этом вопросе с ним решительно не согласился не только я, но и ряд известных учёных-практиков.
Например, в Российской государственной библиотеке («ленинке») среди подаренных библиотеке книг мне попалась на глаза книга В.А.Меньшикова и В.К.Деткова «Тайны тяготения» (изд-во НИИ КС имени Максимова, 2007). На с.115 авторы пишут:
«Интересно, если бы посадить Гулиа в самолёт типа “Су-37” и посмотреть с помощью видеокамеры на его лицо на крутом вираже или выходе из пикирования… Почему до неузнаваемости изменяется его лицо? Ведь силы-то несуществующие?!».
В общем, сильно огорчил меня Глобальный Модератор. Подтвердил самым наглядным образом факт глубочайшего кризиса как самих точных наук, так и системы их преподавания в отечественных вузах.

[Dachnik]

Посмотрим,что получается.
При ЦБС=ЦСС mV=const-стационарная круговая орбита.
mV^2/R=mgR
Теперь увеличим скорость V вдвое.
ЦБС возрастет в 4 раза.,кривизна уменьшится,радиус увеличится.
ЦСС уменьшится
КА полезет по спирали вверх.
Выключим двигатель,КА перейдет на элиптическую орбиту.
Если мы уменьшим скорость вдвое.
ЦБС уменьшится в 4 раза,,ЦСС будет расти,КА будет снижаться по спирали.
Выключим двигатель,КА перейдет на круговую орбиту.

Уважаемый Ilv
У Вас похоже сдвиг по Фазе.
Ну не равняется mV^2/R=mgR
Неужели трудно посмотреть в грамотном Инете что mV^2/R=G*M*m/R²

[Ilv]

Мне глубоко плевать ,у кого что равно.
Центробежная сила присутствует всегда,где есть криволинейное движение.
ЦБС уравновешивает силу гравитации, все.
Если у вас,что то другое,ТО скорее у вас сдвиг по фазе.
Я все сказал,пока гяуры.

[Метафизик]

Значит, где и как только появляется ЦСС, первый закон Ньютона уже никак не может быть нарушен, поскольку эта ситуация просто перестаёт относиться к его компетенции.

Ну да.
А как только вы уравновешиваете ЦСС центробежной (и результирующая сила становится равна нулю), то ситуация автоматически возвращается в компетенцию первого ЗН. Т.е., равномерно и прямолинейно........

[Метафизик]

Мне глубоко плевать ,у кого что равно.
Центробежная сила присутствует всегда,где есть криволинейное движение.

Это сугубо техническое воспитание. Я сам такой. Физики  должны смотреть в корень.
Это же, смотря с какой стороны смотреть.
Вы сидите в стоящей машине. Сзади в машину врезается болид на скорости 200 км/час.
У вас отрывается голова от туловища, и катится по асфальту (машина без верха). Губы при этом исступленно шепчут:
ох велика сила инерции! А грамотный гаишник напишет в протоколе: голова оторвана силой мотора болида. В принципе оба правы, только термины разные...

[ER*]

Мне глубоко плевать ,у кого что равно.
Центробежная сила присутствует всегда,где есть криволинейное движение.
ЦБС уравновешивает силу гравитации, все.
Если у вас,что то другое,ТО скорее у вас сдвиг по фазе.
Я все сказал,пока гяуры.

Классно АлексПо всех развёл.  И, казалось бы ясно, что вопрос чисто "дидактический", а народ всё равно повёлся - есть центробежная сила, нет центробежной силы. Вот это вас, альтов, и отличает от нормальных людей - неумение выделить главное. 

[yakiniku]

В этом вопросе с ним решительно не согласился не только я, но и ряд известных учёных-практиков.
Например, в Российской государственной библиотеке («ленинке») среди подаренных библиотеке книг мне попалась на глаза книга В.А.Меньшикова и В.К.Деткова «Тайны тяготения» (изд-во НИИ КС имени Максимова, 2007). На с.115 авторы пишут...

Меньшиков Валерий Александрович (30 января 1945 года в городе Ревда Свердловской области), экс-коммунист, едрос, советский ветеран, раенист, директорствует в таких организациях как Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева и Научно-исследовательский институт космических систем имени А.А.Максимова, занимающихся разработкой "движителей без расхода рабочего тела" (инерциоидов), принцип действия которых несовместим с законами Ньютона, принципом относительности движения и законом сохранения энергии-импульса; в этом смысле деятельность Меньшикова эквивалентна созданию вечных двигателей [1]. Меньшиков имеет многочисленные чины и награды [2].

Гравицапа

Меньшиков приобрел мировую скандальную известность после того, как под его руководством были созданы, выведены на околоземную орбиту и пропиарены в печати несколько изделий его института, принцип действия которых противоречит фундаментальным законам физики.
Среди инерциоидов создаваемых под руководством Меньшикова, наиболее часто упоминается гравицапа. Средства массовой информации рекламировали гравицапу как великое достижение российской науки и технологии [3][4][5][6].
До "гравицапы", принцип действия устройств, разрабатываемых под руководством Меньшикова, описывался во многих публикациях [7][8], включая истории барона Мюнхаузена [9], вытащившего себя вместе с конем из болота, дергая самого себя за волосы. Эти публикации не являются научными.
По сравнению со схемой, использованной Мюнхаузеном, реализация нарушения закона сохранения импульса в гравицапе "усовершенствована". Согласно публикациям, в "гравицапе" используются высоковольтный разряд, испарение фторопласта [6] и "движение жидкости по специальной траектории, по форме напоминающей торнадо" [3].

Вечный двигатель

Сам Меньшиков отрицает принадлежность разрабатываемых им устройств к категории вечных двигателей [10]. Термин "движитель без выброса рабочего тела" становится аналогом выражения "спирт для промывки оптической оси", но указывает на большой масштаб приписок; это символ беззастенчивого обналичивания государственного бюджета под абсурдным предлогом.
Мошенничество в особо крупных размерах

Указывают, что порядок величины государственного финансирования деятельности Меншикова соответствует 10⁹ рублей [11]. При этом научного описания эффекта нарушения закона сохранения энергии-импульса, используемого в устройствах, создаваемых Меньшиковым, не представлено.

Объяснения результатов Меншикова противоречат фундаментальным научным концепциям. При этом нет даже попытки "исправить" эти концепции (относительность движения, сохранение энергии-импульса, законы Ньютона) или указать новое ограничение области применимости этих концепций. На этом основании деятельность Меньшикова можно квалифицировать как мошенничество в особо крупных размерах.
Деятельность Меньшикова неоднократно подвергалась критике [12][13][14]. Ввиду коррумпированности высших эшелонов власти в Российской федерации, эта критика не приводит к возбуждению уголовного расследования деятельности Меньшикова.

Лжеученый

Публикации выявляют физическую безграмотность Меньшикова и его сотрудников, указывая, что они не знают ни принципа относительности движения, ни закона сохранения энергии-импульса, ни даже законов Ньютона. Эти наблюдения соответствует распространенному мнению об уровне образования современных раенистов.

[Боцман]

Вы бы все почитали третий закон Исаака, а потом тёрли бы с остервенением вашу глупость! А лучше ,взяли бы старые книги - учебники ( МГУ)  и почитали бы. Сила действия и сила противодействия. Модули одинаковые, а точки приложения разные. Крутим ведёрко на верёвке! ЦСС приложена к ведёрку, а ЦБС приложена к верёвке. А "инерционная " центоробежная сила ,это нечто другое! Лень писать вам -дурням!
Фриш и Тиморева .Курс ообщей физики" Т1. Нас по нему учили. А вас -баранов в какой кошаре уму наставляли.? Там ещё центробежный регулятор разобран. Уж от кого,а от алекспо я такой глупости не ожидал. Вроде доцент, радиофизик! Не надо Джанколи и прочих америкосов за истину почитать.Книги- курсы физики у них хорошие, но не абсолютно! Русская физика не хуже! Предлагаю топикстаптеру закрыть тему и вообще убрать! Не позорься Алексей! -*' $ $ $ )@№

[Вашкевич Виктор]

Вы бы все почитали третий закон Исаака, а потом тёрли бы с остервенением вашу глупость! А лучше ,взяли бы старые книги - учебники ( МГУ)  и почитали бы. Сила действия и сила противодействия. Модули одинаковые, а точки приложения разные. Крутим ведёрко на верёвке! ЦСС приложена к ведёрку, а ЦБС приложена к верёвке. А "инерционная " центоробежная сила ,это нечто другое! Лень писать вам -дурням!
Фриш и Тиморева .Курс ообщей физики" Т1. Нас по нему учили. А вас -баранов в какой кошаре уму наставляли.? Там ещё центробежный регулятор разобран. Уж от кого,а от алекспо я такой глупости не ожидал. Вроде доцент, радиофизик! Не надо Джанколи и прочих америкосов за истину почитать.Книги- курсы физики у них хорошие, но не абсолютно! Русская физика не хуже! Предлагаю топикстаптеру закрыть тему и вообще убрать! Не позорься Алексей! -*' $ $ $ )@№

Боцман, ты тут неправ. Чтобы отжившие принципы науки были отброшены,
носители отживших принципов должны опозориться по полной.
Алекспо, как профессионал-радиотехник, должен будет проявить себя
в незнании резонанса,  позор свой он должен испить сполна.

[Alexpo]

«Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние»… В современной физике первый закон Ньютона принято формулировать в следующем виде: «Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет величину и направление своей скорости неограниченно долго

Итак, где в первом законе Ньютона есть упоминание о «равновесии сил»? В любой формулировке этого закона чётко определяется условие, при котором он применим, а именно: «при отсутствии внешних воздействий» (т.е. при отсутствии «понуждения силой изменить состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения»)! Значит, где и как только появляется ЦСС, первый закон Ньютона уже никак не может быть нарушен, поскольку эта ситуация просто перестаёт относиться к его компетенции.

Для этого надо немножечко больше посмотреть, чем одну строчку, и РАЗОБРАТЬСЯ, что имеется в виду у Ньютона под "понуждается приложенными силами ". Так вот у Ньютона и сейчас под понуждением силой имеется  в виду воздействие равнодействующей сил (жаль, что вы этого не знаете  ). Поэтому и у Ньютона и в современной физике под отсутствием "понуждения" понимается не только случай отсутствия внешних воздействий, но и ситуация, когда векторная сумма всех сил равна нулю. Именно поэтому, случай, когда силы уравновешивают друг друга, относится к компетенции 1зН. И человек, претендующий на звание физика это обязан знать, а не ссылаться на шарлатанов, на что указал Якинику.

Кстати, и во втором законе Ньютона, когда о говорят о связи ускорения с силой, при наличии нескольких сил имеют в виду именно равнодействующую.

Опишем круговое движение на комплексной плоскости следующей функцией времени:

  +@>

Пусть наши "практики" оценят это практическое описание ситуации....

Далее следует туфта , которую сам автор правильно охарактеризовал

Кому-то это покажется чисто формальной математической процедурой (всего лишь переносом члена равенства в другую его часть с соответствующим изменением знака).

Это не покажется, это именно так оно и есть. А ссылка в качестве аргумента на Даламбера, умершего более 200 лет назад смехотворна. Ссылками на представления о природе людей живших несколько сотен лет тому назад можно обосновывать чего угодно, хоть самозарождение жизни в грязи...

Самое забавное, что когда альтам надо упрекнуть науку в совершении ошибок, они ссылаются на неверие Парижской АН в "камни с неба" как раз в те годы, для которых наш Петров уверен в безошибочности члена оной академии Даламбера...  

[Alexpo]

|ЦБС
|   /
|  /
|/
|--->mV
|\
|  \
|   \
ЦСС-
Если верхняя равнодействующая меньше,то КА снижается.
Если нижняя равнодействующая меньше,то КА поднимается.
Если равнодействующие равны,то КА на стационарной круговой  орбите

Вот, вот импульс складываем с силой!   +@>
И имеем аж ТРИ равнодействующие!!!!  +@>

И Петров молчит в тряпочку! Вот что значит корпоративная этика! Или Петров тоже так думает?

[Alexpo]

ЦСС приложена к ведёрку, а ЦБС приложена к верёвке.
А "инерционная " центоробежная сила ,это нечто другое! Лень писать вам -дурням!
Уж от кого,а от алекспо я такой глупости не ожидал. Вроде доцент, радиофизик!

Вот раз лень писать , то и помалкивайте. Вы же не смогли указать в чем я не прав. Следовательно, я должен сделать вывод , что вы тоже механику не знаете. Увы, Боцман!

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот раз лень писать , то и помалкивайте. Вы же не смогли указать в чем я не прав. Следовательно, я должен сделать вывод , что вы тоже механику не знаете. Увы, Боцман!

Механика сложна! Вот Вам вопрос попроще.
Имеем тело массой М,падающее под действием силы тяжести.
Ускорение тела вызывает силу инерции направленную против силы тяжести и уравновешивающую ее,ТО все силы скомпенсированы,тело находится в состоянии невесомости.Вопрос :а почему тогда тело ускоряется?

[Alexpo]

Механика сложна! Вот Вам вопрос попроще.
Имеем тело массой М,падающее под действием силы тяжести.
Ускорение тела вызывает силу инерции направленную против силы тяжести и уравновешивающую ее,ТО все силы скомпенсированы,тело находится в состоянии невесомости.Вопрос :а почему тогда тело ускоряется?

Это вы меня спрашиваете? 
Мой ответ очевиден: Вы написали ерунду про какую-то несуществующую силу инерции. Сила тяжести, разумеется, ничем не скомпенсирована, вот тело и ускоряется. Невесомость - это вовсе не компенсация сил. Посмотрите какой нибудь учебник, можно школьный, с объяснением невесомости.

[Вашкевич Виктор]

Это вы меня спрашиваете? 
Мой ответ очевиден: Вы написали ерунду про какую-то несуществующую силу инерции. Сила тяжести, разумеется, ничем не скомпенсирована, вот тело и ускоряется. Невесомость - это вовсе не компенсация сил. Посмотрите какой нибудь учебник, можно школьный, с объяснением невесомости.

Ну, уж в учебнике объяснение гравитации!..

[Олег Владимирович Лавринович]

А зря смеетесь. В этом и есть ваше непонимание физики. За те несколько лет, что я на форуме, я уже много раз объяснял ситуацию, но приходят новые люди и все начинается заново.... 

Вот пришло в голову, надо будет разместить разъяснение в библиотеку, чтобы потом ссылаться.

Так вот в природе центробежной силы не существует. Но есть центробежная сила, которая вводится при описании чего либо во вращающейся системе координат (не ИСО). Это фиктивная сила, необходимая для учетов эффекта движения ( вращения)

Все дело в том, что при переходе во вращающуюся СК у нас исчезает движение. А без него невозможно произвести рассчет. Вот и вводится так называемая сила инерции - центробежная, замена движению. В реальном мире (ИСО) ее нет, там есть само движение по окружности.

Не надо путать то, что возникает при переходе из одной СК в другую с тем, что происходит на самом деле. Например, при переходе в движущуюся СК автомобиля у вас навстречу начнут двигаться столбы и деревья, но это вовсе не означает существование в природе движущихся относительно земли деревьев.

Оч миленько!Нет цбс! А какая сила прижимает башмаки к ведомому барабану.А какая сила на ведомом барабане создает вращающий момент приложенный к ведомому барабану ,когда сегменты и барабан в зацеплении?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это вы меня спрашиваете? 
Мой ответ очевиден: Вы написали ерунду про какую-то несуществующую силу инерции. Сила тяжести, разумеется, ничем не скомпенсирована, вот тело и ускоряется. Невесомость - это вовсе не компенсация сил. Посмотрите какой нибудь учебник, можно школьный, с объяснением невесомости.

Согласно закону ф=М*А с минусом,на ускорение тело отвечает сопротивленим,инерция называется. Поэтому у падающего тела сила инерции присутствует и уравновешивает ускоряющую силу тяжести,потому тело в невесомости. Сила инерции мгновеннодействующая появляется при ЛЮБОМ ускорении,или Вы против Закона ,как его ,этого,который ф=...?