Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Ilv]

А если радиус орбиты определяет орбитальная скорость,а масса не играет роли,какие выводы можно сделать?
Масса МКС 400т масса космонавта 80 кг, летят вместе., космонавт притягивается к МКС?
Тела в космосе движутся только по инерции вечно,никто не включает маршевых двигателей и не поднимает орбиты.Но кто то их вывел на орбиты ,на которых они находятся.

А вывод такой.
Сила тяжести падает с увеличением расстояния от центрального тела.Следовательно уменьшается ЦБС ее нейтрализующая.
ЦБС зависит от кривизны траектории орбиты и орбитальной скорости.
Следовательно с уменьшением силы тяжести уменьшается кривизна орбиты и орбитальная скорость.
А это обратная задача,исходя из орбитальной скорости и расстояния до спутника можно определить гравитационный потенциал на данной орбите.

[Метафизик]

Если иметь в виду тела массивные, то их любое движение всегда происходит по инерции.
Любое и всегда.
Поскольку в силу третьего закона Ньютона тело всегда находится в равновесии (равнодействующая всех сил равна нулю).
Не по инерции происходит только изменение их движения в моменты изменения действующих на тела сил.
Причём, даже в эти моменты само движение происходит по инерции, так как равнодействующая всех, действующих на тело сил остаётся равной нулю, в связи с тем, что на любое действие есть противодействие.
Ещё раз: изменение движения связано с изменением действующих сил!
А движение связано с инерцией.

1.Чем отличается тело массивное от немассивного?
2.Если третий закон Ньютона действует всегда, значит-ли это, что и первых два закона Ньютона также действуют всегда?
3."изменение их движения", которое происходит не по инерции, это что?
4.Момент изменения действующей силы, это что, момент ее приложения?

[Alexpo]

Сударь Метафизик, если Вы поддерживаете этот, жирно выделенный бред Alexpo, на который и была моя реакция:
«имеются тела, для которых законы Ньютона не выполняются. Например та же Земля, которая движется с ускорением без воздействия силы».
То Вы и есть тот самый – моральноопущенный.

На данный момент моральноопущенный - это вы, поскольку намеренно исказили мой пост (привели цитату не полностью), что, разумеется исказило ее смысл.

Опуститься до столь примитивного вранья! Фу, Тимофей!  $

[Alexpo]

Глупостью это Вам кажется,потому что это физическая суть 3 зН.Покажите эти разные тела!

Земля и спутник.

[дiдусь]

дiдусь: «Если иметь в виду тела массивные, то их любое движение всегда происходит по инерции. Любое и всегда».

Можно и дальше пытаться уточнять терминологию, но есть один, поставленный историей развития науки, «предел свободному словотворчеству» в этой области: термин «движение по инерции», означающий движение по первому закону Ньютона, уже занят. Так что «твори, выдумывай, пробуй», как говорил поэт, но термины предлагай свои, а этот не трогай: движение по инерции – это движение материального тела при отсутствии любых сил, в том числе и сил инерции.
Вот так-то:  движение по инерции есть (и будет, поскольку не видно веских оснований, чтобы так не было) движение в отсутствие сил инерции!

Силы инерции - они ведь внутренние всегда. И проявляются только тогда, когда движение по инерции пытаются изменить.
Я говорю, что движение всегда происходит по инерции. Но я не говорю что движение всегда происходит под действием сил инерции.
Может быть нам следует уточнять, что такое движение?
Дело в том, что я различаю движение и изменение движения. Ни одно движение не происходит под действием сил - оно происходит по инерции. Под действием сил движение изменяется. Движение изменяется всегда только в настоящем. А его результат мы видим только в прошлом. Поэтому и описываем...
Срочно надо уехать. Потом допишу...

[Олег Владимирович Лавринович]

Земля и спутник.

Это связанные тела! "веревкой"
Есть спутник, к нему приложено притяжение к нему приложена ЦБС .Не хочет ,не обязан,да и нужды ему нет знать про землю. Связь можно разрезать в любом месте и заменить равной силой,ничего не поменяется.
Веревка (сила тяготения)привязана к ЦМ спутника ,ЦБС привязана к ЦМ спутника,покажите разные тела?Любой увидит что две силы приложены к одному телу.

[Ltlekz49]

Вопрос,какая  скорость должна быть у камня,брошенного с МКС ,чтобы он стал спутником МКС?
Есть еще вариант, рассмотреть систму Земля- Луна , со стороны Солнца , силы и траектории.

Главное, не какая скорость. а куда кидать.
 Просто вперёд и назад я описал. Чтобы камень стал спутником МКС его надо кидать параллельно движению станции сбоку в горизонтальной плоскости вперёд или назад, тогда орбита "спутника" будет почти горизонтальной. Или кидать сбоку поперёк  движения вверх или вниз, тогда орбита будет охватывать станцию поперёк.

[Alexpo]

Это связанные тела! "веревкой"

Ах, так у вас Земля и спутник одно тело.
Ну-у-у, тогда вопросов нет!
  +@>

[Ltlekz49]

В единственном уточнении, в котором она нуждается, это: Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
И всё!
Что касается существования абсолютной неподвижной системы отсчёта, то есть абсолютного пространства и времени, на которое Ньютон в своём труде опирался, то без этого существования и ни одной ИСО не существовало бы, так что слова "Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными," взятые из формулировки "современной", тоже опираются на АСО.
Ещё я уточнил бы, что материальных точек на самом деле не бывает. Поскольку материя всегда телесна, то есть занимает место в пространстве, а точка никогда и никакого места не занимает - она его только обозначает. Ибо она нульмерна (м⁰), а "точка" с массой обязана быть минимум трёхмерной (м³).

Ещё одно необходимое "релятивистское" уточнение: "...сохраняет состояние относительного покоя или..."

[Вашкевич Виктор]

вообще, я склоняюсь к Ньютону, как к менее еврею, чем Эйнштейн
но ведь и ув. Alexpo Ньютоном размахивает

Напрасно Вы  так легковерно склонились к Ньютону.
Не знаю, насколько он еврей, но немец Энгельс охарактеризовал его:
"индуктивный осел Ньютон является плагиатором и вредителем;"

http://sbiblio.com/biblio/archive/engels_dialektika/00.aspx

[Олег Владимирович Лавринович]

Ах, так у вас Земля и спутник одно тело.
Ну-у-у, тогда вопросов нет!
  +@>

А, смешливый от природы смехом скрывает смущение?. Земля -спутник ,это связанная система . На спутник действует пара сил:ЦБС и сила развиваемая в точке привязки спутника к веревке.Далее веревка силами внутреннего натяжения передает к земному концу и там эта сила тянет землю и земля в том месте и вздыбливается и сопротивляется.
На спутник пара сил! на Землю пара сил ,разница ,напрягает связь. Сто раз уже эту схему обсуждали.
Уберем веревку! Получим : на спутник действует сила притяжения приложенная к ЦМ и сила ЦБС приложенная к ЦМ (одно тело),на Землю действует притяжение спутника ,направлено вверх и поднимает приливную волну и реакция на деформацию,направленная против силы притяжения спутника.
Школьные прописные истины.

[Ltlekz49]

Вот я и говорю: масса - это мера инерции. Алекспо же это определение "выбросил в мусор", а своего не дал. По сути, сам он не знает на чём остановиться и кроме как повторить что-нибудь из учебников он не способен.
Она так измеряется, потому что этот способ самый дешёвый. На самом же деле, таким способом мы измеряем гравитационную массу Земли, а не массу взвешиваемых тел. Мы же силу измеряем, а не массу.
Массу тел непосредственно (инерцию) можно было бы измерять в центрифуге, или в каком-либо устройстве, сообщающем её реальное ускорение, но такие устройства дороги, вот мы и градуируем устройства для замера сил под величину массы, так как она пропорциональна силе при а = const.
Что касается "свойство тела притягивать другие тела", то за массой такого свойства не водится. У неё есть свойство затенять потоки "приталкивателей", и это опять-таки мера её инерции делает.

Скажи ка Дидусь, ведь не даром, плоский лист фанеры массой 1кГ притягивается с такой же силой, как и свинцовый шар той же массы. И инерцию проявляют одинаковую. Так что насчёт "затенять потоки" .....

[Ilv]

Главное, не какая скорость. а куда кидать.
 Просто вперёд и назад я описал. Чтобы камень стал спутником МКС его надо кидать параллельно движению станции сбоку в горизонтальной плоскости вперёд или назад, тогда орбита "спутника" будет почти горизонтальной. Или кидать сбоку поперёк  движения вверх или вниз, тогда орбита будет охватывать станцию поперёк.

Важна и скорость тоже.
На Луне можно выстрелить из ружья,чтобы пуля вышла на орбиту.1км /с
Важна начальная скорость .
Для Земли начальная скорость 7,9км/с.
Вопрос то в том,будет ли камень вообще притягиваться к МКС.

[Олег Владимирович Лавринович]

Напрасно Вы  так легковерно склонились к Ньютону.
Не знаю, насколько он еврей, но немец Энгельс охарактеризовал его:
"индуктивный осел Ньютон является плагиатором и вредителем;"

http://sbiblio.com/biblio/archive/engels_dialektika/00.aspx

Тут не личность обсужлается,а поправки к принципам,надо же их как-то назвать. Певый закон Ньютона ,реально принцип Галилея.Но что б он стал физическим законом надо его расширит на все виды движения. Вроде физическое основание имеется,но мракобесы ,как староверы,новшеств опасаются и хотят следовать всем точкам в каноне вплоть до помарок.При этом демонстрируют шаткость своих физических знаний.

[Ilv]

Как поведут себя планеты,если Солнце взорвется?Исчезнет центральное тело,превратившись в газопылевое облако?

[Вашкевич Виктор]

Ну так приведите такое "однозначное определение массы"!
Я не увидел в ваших словах никакого определения.
Описание - это не определение.
А вот то, определение, которое я привёл: масса есть мера инерции, подходит для m в обоих ваших случаях.
Что же касается гравитационной массы М так она определяется совсем по-другому.
Гравитационная и инертная массы - это не одно и то же.
Причины инерции внутри тела, причины гравитации - вне тела.
Вот вам, например, формула для определения гравитационной массы Солнца: M_SG = R³/T²  и его же массы инертной M_SI = V*ro.
Эквивалентность гравитационной и инертной масс - это точно такой же идиотизм, как и эквивалентность массы и энергии...

Ну, это уже явная и наглая бандеровщина.
Нет "гравитационной" и "инерционной массы", есть просто масса, как количество вещества.
Тело не знает и не может знать, в каких  экспериментах вы задействовали его вещество - в инерционных или гравитационных, - чтобы в одном случае проявляться как "инерционная масса", в других случаях как "гравитационная масса".
Есть гравитационное и инерционное  ускорения.
F_грав=mg    F_ин=ma

Масса тут единая - просто масса m

[Петров А. М.]

Лехман: «Первый закон Ньютона, реально принцип Галилея. Но что б он стал физическим законом, надо его расширить на все виды движения».

То есть (фактически) уничтожить этот закон «за ненадобностью», как считает Алекспо. «И ты, Брут», перебежал в лагерь реакционеров от науки?!

[Ltlekz49]

КЕм занят? Формулировка современная и Ньютонова ,как небо и земля.То есть, правят! И будут править! Когда Вы тормозите юзом по асфальту ,оставляя черные следы ,почему Ваш авто не останавливается мгновенно? Да потому ,что движется по инерции,с замедлением ,но по инерции.,так всегда говорят,потому что это и есть смысл движения по инерции.А физики  не видят этого факта и видеть не хотят.Для Ваших опытов с безопорным движением классическая формулировка не подходит. В ней Вы опоры не найдете.НЕ найдете и в моей поправке. Поэтому Вы против ньютона просто обязаны выступить,ну и против меня само собой.

Движение по 1-му закону Н - без приложения внешних сил не сопровождается и никакими силами инерции - нет причины для их появления.
Тормозящий автомобиль движется по инерции, но снижает скорость под воздействием внешней силы и за счёт ускорения в нём возникает сила инерции (2-ой и 3-й законы). Эту силу инерции хорошо чувствуют водитель и пассажиры, и даже бутылка на столике. А вот Алекспо этой силы не чувствует.

[Ltlekz49]

А вывод такой.
Сила тяжести падает с увеличением расстояния от центрального тела.Следовательно уменьшается ЦБС ее нейтрализующая.
ЦБС зависит от кривизны траектории орбиты и орбитальной скорости.
Следовательно с уменьшением силы тяжести уменьшается кривизна орбиты и орбитальная скорость.
А это обратная задача,исходя из орбитальной скорости и расстояния до спутника можно определить гравитационный потенциал на данной орбите.

Не потенциал, а напряжённость поля.

[Ltlekz49]

Это связанные тела! "веревкой"
Есть спутник, к нему приложено притяжение к нему приложена ЦБС .Не хочет ,не обязан,да и нужды ему нет знать про землю. Связь можно разрезать в любом месте и заменить равной силой,ничего не поменяется.
Веревка (сила тяготения)привязана к ЦМ спутника ,ЦБС привязана к ЦМ спутника,покажите разные тела?Любой увидит что две силы приложены к одному телу.

Совершенно верно! Связь переносит действие силы вдоль линии её направления. И не важно, что эта связь является гравитационной. Она связывает Землю и спутник в единую динамическую систему.