Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Ltlekz49]

Не, ну два дедушки невменяемые.
Когда сталкиваются два вагона, два шара, два кирпича и так далеее, чего только в голову придет. Ускоряются оба тела, и на оба тела действуют и действующая сила, и сила инерции.
Они только меняют название, в зависимости от того чье движение вычисляется.
Ясно же сказано, что на ускоряемое тело действует действующая сила, а на другое сила инерции.
Запомните.
Если вычисляется движение первого тела, то сила действующая на первое тело называется действующей силой, а действующее на второе - силой инерции. Или, силой противодействия. Или, силой реакции.
Сила инерции, сила противодействия, сила реакции - это три названия одной и той же силы.
Если, вычисляется движение второго тела - то все наоборот. Силой инерции называется сила действующая на первое тело.
Учиться надо, а не выдумывать.

А на ускоряемое тело силы инерции не действуют, они действуют внутри ускоряемого тела.

ВО-о-от!!!
Проболтался таки!!!
Действует таки сила инерции на ускояемое тело на каждую его ускоряемую частицу, т.е внутри тела.
Да, сила инерции действует внутри ускоряемого тела, навстречу внешней ускоряющей, которая есть переданная через контакт сила инерции второго тела, и производят они его деформацию, преобразуя кинетическую энергию столкнувшихся тел в потенциальную энергию упругой деформации: скорость тел падает, а деформация нарастает.
После этого наступает вторая фаза упругого столкновения: упругая деформация ускоряет тела в обратном направлении (при лобовом) или вкривь-вкось (при косом ударе) преобразуя потенциальную энергию снова в кинетическую энергию разлетающихся тел.
Если же тела пластичные, то энергия кинетическая уходит на пластическую деформацию тел двумя встречными силами, действующими на каждое тело: своя сила инерции распределённая по всей ускоряемой массе и встречная сила инерции второго тела преданная через зону контакта, поэтому зона контакта сильнее всего деформируется.
Двоешник ты, странник2, весь вечер пришлось потратить, чтобы подвести к правильному ответу, и то нет впечатления, что ты всё наконец понял: откуда берутся силы при ударе и какова их природа.

[тормоз]

Вот вам ранее уже приводившийся пример. По горизонтальным рельсам катится вагон и натыкается буферами на буфера стоящего вагона. Естественно стоявший вагон начина двигаться с ускорением (пока работают пружины буферов). Так какая же сила, по-вашему (по теормеху, по техмеху), стала причиной этого самого ускорения??

+

Здорово ты этими двумя вагонами подлечил местных тупиц.
Вкачу тебе плюс за такую прелесть

[тормоз]

А на хрена нужна таблица умножения, если она не касается реальности?
Вот например, если два килограмма яблок умножить на три, то скока будет? А если два метра умножить на три. Числа разные будут или одинаковые?
Вот поймете зачем таблицу умножения учат в отвлеченных числах, а не в конкретных яблоках и апельсинах. Тогда поймете, что механика - это "таблица умножения"  (в переносном смысле) техники.

если 2 Х 3 = 3
если 2 : 3   = 3

вот ты ни за что не поймёшь эти действия

[Lons]

Проверьте сначала свои умственные способности. Вот задача (http://www.isopromat.ru/teormeh/primery-reshenia-zadach-dinamika):
Свободная материальная точка массой m движется под действием силы, которая зависит от времени, скорости и положения точки в пространстве. Требуется определить уравнения движения точки в координатной форме. Поведайте мне, о светоч разума /%.&, какая сила упомянута в этой задаче?

В данной конкретной задаче -- подходящая сила любой природы.
       Ну так что? Будем и дальше в кошки-мышки играть? Может, всё же ответите нам, сила какой природы сообщает ускорение стоявшему на путях вагону? Или честно признаетесь, что не знаете?

[Lons]

+Здорово ты этими двумя вагонами подлечил местных тупиц. Вкачу тебе плюс за такую прелесть

Попал Странник между буферами!

[Странник2]

ВО-о-от!!!
Проболтался таки!!!
Действует таки сила инерции на ускояемое тело на каждую его ускоряемую частицу, т.е внутри тела.
Да, сила инерции действует внутри ускоряемого тела, навстречу внешней ускоряющей, которая есть переданная через контакт сила инерции второго тела, и производят они его деформацию, преобразуя кинетическую энергию столкнувшихся тел в потенциальную энергию упругой деформации: скорость тел падает, а деформация нарастает.
После этого наступает вторая фаза упругого столкновения: упругая деформация ускоряет тела в обратном направлении (при лобовом) или вкривь-вкось (при косом ударе) преобразуя потенциальную энергию снова в кинетическую энергию разлетающихся тел.
Если же тела пластичные, то энергия кинетическая уходит на пластическую деформацию тел двумя встречными силами, действующими на каждое тело: своя сила инерции распределённая по всей ускоряемой массе и встречная сила инерции второго тела преданная через зону контакта, поэтому зона контакта сильнее всего деформируется.
Двоешник ты, странник2, весь вечер пришлось потратить, чтобы подвести к правильному ответу, и то нет впечатления, что ты всё наконец понял: откуда берутся силы при ударе и какова их природа.

А вот если бы ты читал, чего я написал с самого начала:

Разница в том, что в теоретической механике сил инерции нет. А в технической механике они есть,  ......  Но действуют они между кусками тела, а их сумма равна нулю.

тогда бы не тратил мое время на пустой треп.

[тормоз]

В данной конкретной задаче -- подходящая сила любой природы.
       Ну так что? Будем и дальше в кошки-мышки играть? Может, всё же ответите нам, сила какой природы сообщает ускорение стоявшему на путях вагону? Или честно признаетесь, что не знаете?

прежде чем сообщить ускорение песданутому вагону,
эта же сила не даёт этому (песданутому) вагону сразу после удара
сорваться с места с оптимальной скоростью
и тока аж потом уже эта же сила ускоряет (разгоняет) песданутывй вагон

так чтоу этой силы (которая у  песданутого вагона) - две функции

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман! Тебя не колбасит от брезгливости? Ты ведь сейчас целых шесть строк написал о том, чего в природе, по твоему, не существует... +@>

Сил не существует,движения вне взаимодействия не определено.
Но ,как разговаривать с адептами ортодоксального птолемеизма? Вот и приходится их же языком иллюстрировать .Сил инерции видишь ли не существует! Так ведь никаких нет. Есть лишь деформации.А

[Странник2]

В данной конкретной задаче -- подходящая сила любой природы.
       Ну так что? Будем и дальше в кошки-мышки играть? Может, всё же ответите нам, сила какой природы сообщает ускорение стоявшему на путях вагону? Или честно признаетесь, что не знаете?

Да откуда мне знать, что это сила упругости буферов? А сжимает буфера сила инерции от стоячего вагона. Первый вагон действует на второй вагон действующей силой (ускоряет его). А второй вагон действует на первый вагон с силой инерции (тормозит его).
А если вы желаете, придумать новую механику имени себя (взамен ньютоновской), то флаг вам в руки, только без меня. мне пока и ньютоновской достаточно.

[тормоз]

Да откуда мне знать, что это сила упругости буферов? А сжимает буфера сила инерции от стоячего вагона. Первый вагон действует на второй вагон действующей силой (ускоряет его). А второй вагон действует на первый вагон с силой инерции (тормозит его).
А если вы желаете, придумать новую механику имени себя (взамен ньютоновской), то флаг вам в руки, только без меня. мне пока и ньютоновской достаточно.

странный вы какой то Странник
ведь сами прекрасно знаете,
что Ньютона и не ночевало в том вагоне

[mven]

Да откуда мне знать, что это сила упругости буферов? А сжимает буфера сила инерции от стоячего вагона. Первый вагон действует на второй вагон действующей силой (ускоряет его). А второй вагон действует на первый вагон с силой инерции (тормозит его).

Обе силы, и действующая ускоряющая и тормозящая одной природы, обе инерционные, обе силы инерции. Тут же говорят, что речь ведут о РЕАЛЬНЫХ, то есть существующих в природе силах, а не о том что и как принято считать в науке. Вы что в самом деле как слепые с глухими разговариваете, один жестами хреначит, второй мычит. Нет никакой птолемеевскойньютоновскойиещёкакой механики, есть природа и её интерпретации. Если убрать из примера всё кроме двух вагонов, движущихся навстречу, то вы не отличите действующую от тормозящей, все эти переглаголы нужны только для ясности при расчётах и всё. О чём тут целый день бредить.. в толк не возьму.
 

[Lons]

Да откуда мне знать, что это сила упругости буферов?

Как "откуда"? От верблюда Якунику, вестимо.

А сжимает буфера сила инерции от стоячего вагона.

. Вы никогда не пробовали сжать цилиндрически-витую пружинку, лежащую на гладком стекле, давя пальцем только на одни её конец. Попробуйте и поймёте глупость вышесказанного вами.
Ну ладно, хоть признали объективное  существование в природе сил инерции.

Первый вагон действует на второй вагон действующей силой (ускоряет его). А второй вагон действует на первый вагон с силой инерции (тормозит его). 

Теперь вам осталось признать наличие ДВУХ сил инерции, сжимающих пружины буферов. И тогда не придётся больше юлить и жонглировать словесами: "первый вагон действует действующей силой". Вот эта самая действующая сила, с которой вагон действует, имеет своим источником некое физическое явление. Догадаетесь, какое?

[дiдусь]

Обе силы, и действующая ускоряющая и тормозящая одной природы, обе инерционные, обе силы инерции. Тут же говорят, что речь ведут о РЕАЛЬНЫХ, то есть существующих в природе силах, а не о том что и как принято считать в науке. Вы что в самом деле как слепые с глухими разговариваете, один жестами хреначит, второй мычит.  

)*<

[дiдусь]

Не, ну два дедушки невменяемые.
Когда сталкиваются два вагона, два шара, два кирпича и так далеее, чего только в голову придет. Ускоряются оба тела, и на оба тела действуют и действующая сила, и сила инерции.
Они только меняют название, в зависимости от того чье движение вычисляется.
Ясно же сказано, что на ускоряемое тело действует действующая сила, а на другое сила инерции.
Запомните.
Если вычисляется движение первого тела, то сила действующая на первое тело называется действующей силой, а действующее на второе - силой инерции. Или, силой противодействия. Или, силой реакции.
Сила инерции, сила противодействия, сила реакции - это три названия одной и той же силы.
Если, вычисляется движение второго тела - то все наоборот. Силой инерции называется сила действующая на первое тело.
Учиться надо, а не выдумывать.

А на ускоряемое тело силы инерции не действуют, они действуют внутри ускоряемого тела.

Два дедушки? Это ты и меня имел ву виду?
Так вот слушай дидуся!
В природе абсолютно все силы действующие. Нет ни одной силы не действующей, ибо силы обнаруживаются именно по их действию.
Это первое! Поэтому будьте внимательны, когда какой-нибудь вчОный начинает их делить на действующие и какие-либо иные. Он наверняка хочет произвести шахер-махер и объявить вторую силу не существующей, или фиктивной, или мнимой и т.п. Перед вами шуллер!
Второе: абсолютно все силы живут парами: действующая и противодействующая (3-й закон Ньютона). Причём действуют они на одну и ту же точку. Поэтому, когда вам начинают вешать лапшу на уши типа одна сила действует на одно тело, а другая на другое, то перед вами опять тот же шуллер!
Третье: чтобы понять как же всё-таки происходит движение под действием уравновешенных сил надо пользоваться законами диалектики. В данном случае, законом единства и борьбы противоположностей: пространства и времени. Или, по простому, разнесение во времени, а не в пространстве, действия. А поскольку многие этот закон не понимают, то некоторые из этих непонимающих трындят шуллерские фразы, перечисленные мной в п. 1 и 2 не потому, что они сами шуллеры, а потому, что они верят шуллерским догмам, или, возможно, просто глупы!

[НеПрохожий]

 

[тормоз]

Два дедушки? Это ты и меня имел ву виду?
Так вот слушай дидуся!
В природе абсолютно все силы действующие. Нет ни одной силы не действующей, ибо силы обнаруживаются именно по их действию.
Это первое! Поэтому будьте внимательны, когда какой-нибудь вчОный начинает их делить на действующие и какие-либо иные. Он наверняка хочет произвести шахер-махер и объявить вторую силу не существующей, или фиктивной, или мнимой и т.п. Перед вами шуллер!
Второе: абсолютно все силы живут парами: действующая и противодействующая (3-й закон Ньютона). Причём действуют они на одну и ту же точку. Поэтому, когда вам начинают вешать лапшу на уши типа одна сила действует на одно тело, а другая на другое, то перед вами опять тот же шуллер!
Третье: чтобы понять как же всё-таки происходит движение под действием уравновешенных сил надо пользоваться законами диалектики. В данном случае, законом единства и борьбы противоположностей: пространства и времени. Или, по простому, разнесение во времени, а не в пространстве, действия. А поскольку многие этот закон не понимают, то некоторые из этих непонимающих трындят шуллерские фразы, перечисленные мной в п. 1 и 2 не потому, что они сами шуллеры, а потому, что они верят шуллерским догмам, или, возможно, просто глупы!

недействующая сила - это несила

кажись тут савсем рехнулись

[---]

... стоявший вагон начина двигаться с ускорением (пока работают пружины буферов). Так какая же сила, .... стала причиной этого самого ускорения??

- Сила упругости Пружин, разумеется..

[тормоз]

- Сила упругости Пружин, разумеется..

дядь!

УПРУГОСТЬ - это есть упругость
СИЛА упругости - это есть сила

я же тут клавил:
энергий  (запас сил) - вПрироде - 4етыре штуки:
(а в смеси - и поболее 4етырёх)

1. статическая энергия,
2. динамическая энергия,
3. пассивная энергия,
4. активная энергия

так вот УПРУГОСТЬ - это есть статическая активная энергия,
т.е. ЗАПАС сил, находящихся в статике, но - работает  (рессора, подпруга и т.п.)

СИЛА  УПРУГОСТИ - это есть силовое проявление энергии упругости:
часть энергии упругости проявилось силой,
а часть энергии (запас упругости) ещё осталось


Штоб не было путаницы и кривотолков:

ЭНЕРГИЯ - это та же СИЛА, но только  - в запасе,
а СИЛА - это та же ЭНЕРГИЯ, но только в действии

[тормоз]

- Сила упругости Пружин, разумеется..

а без пружин (амортизаторов) стоящий вагон разве не покатился бы от удара ?

[Олег Владимирович Лавринович]

- Сила упругости Пружин, разумеется..

А причина сжатия пружин и появления сил упругости?