Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Lons]

Цитата: Alexpo от 12 Июля 2017, 10:50:55 : "Это глупость, о которой я уже не раз писал."

Lons:  "Это хорошо, что вы о глупости (чужой!) не раз писали. Но ещё лучше будет, если о глупости (СВОЕЙ!) вы хотя бы один раз напишете."
   
    < < Вы позицию Хайкина УЖЕ разделяете, так как публично в нескольких постах признали реальность "упругого" взаимодействия, возникающего по причине ИНЕРЦИИ.
      Теперь вернёмся к вопросу о производимой работе.
Цитата: Alexpo от 29 Мая 201718:22:29
< < Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение. > >
Ускоряемое тело -- это пуля, прокладывающая себе дециметровый путь в сейфе с пачками денег. По-вашему, пуля действует на ускоряющее тело (набитый сейф!) с некоей СИЛОЙ.  Вместе с тем, по-вашему же, никакой силы со стороны пули нет и работу производит всего лишь "движение".
   Lons:  Итак, г--н доцент, доложьте нам, в котором из двух взаимно исключающих высказываний вы НЕ ВРЁТЕ? 
                                   ДИЛЕММА: 1) работа совершается силой со стороны ускоряемого тела;
2) работа совершается бессильным "движением" пули.   ЛИБО -- ЛИБО, и третьего не дано!

        Сказав "А", необходимо говорить и "Б". Alexpo, вы признаёте теперь своё заблуждение, что будто бы "работа может быть произведена без действия какой-либо силы, просто ДВИЖЕНИЕМ"???  > >

[mven]

Поле никакой "работы по удерживанию магнитной сцепки" не совершает.

Работы не совершает, но висит, причём как бы в воздухе висит, -чудо?

Можешь доказать?

 А если постоянный магнит, заменить электромагнитом и повторить опыт, генератор будет совершать работу эл. магнитом? Наверно будет, так может у постоянного магнита тоже есть свой особый "генератор", который и совершает работу? Так можно посчитать работу этого "генератора постоянного магнита"?

[---]

 А если постоянный магнит, заменить электромагнитом и повторить опыт, генератор будет совершать работу эл. магнитом?...

Браво МВЕН!
НО еще лучше заменить простой электромагнит, электромагнитом со "сверхпроводящей обмоткой", и опыт повторить..

[Семенец Ю.Л.]

Работы не совершает, но висит, причём как бы в воздухе висит, -чудо?
  А если постоянный магнит, заменить электромагнитом и повторить опыт, генератор будет совершать работу эл. магнитом? Наверно будет, так может у постоянного магнита тоже есть свой особый "генератор", который и совершает работу? Так можно посчитать работу этого "генератора постоянного магнита"?

Работа здесь совершаться не будет, процесс будет характеризоваться расходом  энергии,
мощностью и всеми другими параметрами, на обеспечение наличия внутренних связей. 
Любые атомные, межмолекулярные, …    («электромагнитные связи») нахохлятся на
балансе у среды и потребляют мощность.

Два магнетита на разных расстояниях имеют разные связи, совмещенные магниты имеют
максимальную связь. Если эти  магниты рассматривать как один объект, то связи входят в
состав объекта и характеризуются энергией,  которая является  внутренней (потенциальной).

Работа совершается во время перехода объекта от одного стабильного баланса с космосом
(ИСО1), к другому стабильному балансу (ИСО2).   В таком случае изменяется баланс с
внешней средой (космосом). 

Энергия и мощность на поддержания внутренней связи относится к потенциальной, внутренней
энергии объекта,  это может происходить в одной ИСО, баланс с космосом при этом  может не меняется.

Все легко считается, можно так же  посчитать, сколько энергии/мощности  затрачивается на содержание
внутренней структуры протона, за час или  миллиарды лет его «жизни».

[Pref]

Мeханическая работа — это физическая величина — скалярная количественная мера действия силы (равнодействующей сил) на тело или сил на систему тел. Зависит от численной величины и направления силы (сил), и от перемещения тела (системы тел). (Вики)

А если тело не перемещается, а находится под влиянием двух встречных потоков, равных по величине, но встречно направленных и в связи с тем что находится в уравновешенной зоне не движется, работа тоже не производится?
Не зря ведь Декарт говорил о тождестве движения и покоя.

[Семенец Ю.Л.]

Мeханическая работа — это физическая величина — скалярная количественная мера действия силы (равнодействующей сил) на тело или сил на систему тел. Зависит от численной величины и направления силы (сил), и от перемещения тела (системы тел). (Вики)

А если тело не перемещается, а находится под влиянием двух встречных потоков, равных по величине, но встречно направленных и в связи с тем что находится в уравновешенной зоне не движется, работа тоже не производится?
Не зря ведь Декарт говорил о тождестве движения и покоя.

Зависит от …  силы, и от перемещения тела.

Про ИСО забыли упомянуть.

Работа совершается во время  неравномерного движения относительно ИСО.

Работа (изменение энергии между стабильными балансами) зависит от
результирующей силы (не нулевой относительно ИСО) и конкретного расстояния,
на которое переместится тело, при переходе от ИСО1 к ИСО2.  .  

Работа совершатся при  переходе тела от одного равномерного движения к другому
равномерному движению, от  ИСО1 к ИСО2.  
Это согласно определению, с учетом упущенного ИСО.

Не зря ведь Декарт говорил о тождестве движения и покоя.

Упущена равномерность движения относительно ИСО.

Покой и равномерное движение, это одно и то же, в обоих случаях все действия на тело,
относительно  ИСО, уравновешенны.

Во время равномерного движения все внешние действия деформируют  внутренние связи
объекта, что влияет  на значение  внутренней (потенциальной) энергии.

[Pref]

Про ИСО забыли упомянуть.

Работа совершается во время  неравномерного движения относительно ИСО.

Работа (изменение энергии между стабильными балансами) зависит от
результирующей силы (не нулевой относительно ИСО) и конкретного расстояния,
на которое переместится тело, при переходе от ИСО1 к ИСО2.  .  

Работа совершатся при  переходе тела от одного равномерного движения к другому
равномерному движению, от  ИСО1 к ИСО2.  
Это согласно определению, с учетом упущенного ИСО.


Упущена равномерность движения относительно ИСО.

Покой и равномерное движение, это одно и то же, в обоих случаях все действия на тело,
относительно  ИСО, уравновешенны.

Во время равномерного движения все внешние действия деформируют  внутренние связи
объекта, что влияет  на значение  внутренней (потенциальной) энергии.

В любом случае, что при покое, что при движении работа производится. Различие лишь в дисбалансе импульсов (сил) относительно точки отсчета, в роли которой выступает само тело, поэтому тело движется относительно точки стояния в которой оно находилось ранее в состоянии покоя. Так что покой и движение это два тождественных явления. Разница лишь в балансе импульсов. Если импульсы в каком либо направлении преобладают, то тело движется именно в этом направлении, если импульсы уравновешены, то оно находится в покое. Что прекрасно демонстрируют магнитные взаимодействия, да и гравитационные тоже.
Облака располагаются на некотором удалении от земной поверхности, потому как эта область пространства в которой уравновешены гравитационные потоки для данного агрегатного состояния вещества. Пламя свечи является прекрасным индикатором действия восходящего потока гравитации направленным от поверхности Земли. Сравните пламя свечи в земных условиях и в состоянии невесомости. Вот поэтому теория полой Земли, как и любой другой планеты, имеет место быть и вполне логично обосновывается.

[Dachnik]

Работы не совершает, но висит, причём как бы в воздухе висит, -чудо?
  

Он говорил о магнитной сцепке и приврал, как всегда.
А вы о магнитном подвесе.
Какое тут чудо?

[Dachnik]

Браво МВЕН!
НО еще лучше заменить простой электромагнит, электромагнитом со "сверхпроводящей обмоткой", и опыт повторить..

Релятивисты (не путать с релятивизмом субсветовых скоростей, там свои дурки) много сего не признают.
Силы инерции не признают, магнитные силы и гордятся тем, что не такие как все, типа взрослые дети индиго
Так вам то какое до них дело.
Они же виртуально завиральные.
Никак на вас повлиять не могут.
Закрыл комп и нету их, открыл и снова они,чего с ними играться взрослым дядькам.

[revkom]

Любой магнит, как и электрет вполне возможно переполюсовать более мощным. Но чтобы сами переполюсовывались, мне такого видеть не приходилось.

Мне тоже и тем не менее такие случаи неоднократно были зафиксированы...

[mven]

Работа здесь совершаться не будет, процесс будет характеризоваться расходом  энергии,
мощностью и всеми другими параметрами, на обеспечение наличия внутренних связей. 
Любые атомные, межмолекулярные, …    («электромагнитные связи») нахохлятся на
балансе у среды и потребляют мощность.

Работа совершается во время  неравномерного движения относительно ИСО.

То есть, по Вашему, пока эл. магнит притягивая железяку перемещает её, генератор совершает работу, но притянув её и примагнитив, генератор крутится впустую, расходует энергию на нагрев обмоток и подшипников, а образовавшиеся связи переходят на баланс среды? Кстати что это значит?
 Эм.. тогда возьмём два постоянных магнита, расположим их в пределах действия полей, а между ними поместим липкую бяку, ну типа пластилина или гудрона, липучки и т.д. Магниты сквозь эту липкую бяку будут долго ползти друг к другу, можно даже наверное посчитать и работу по преодолению липкой бяки, таки если она в этом месте совершается? Кто её совершает если -таки да?   

[mven]

Не зря ведь Декарт говорил о тождестве движения и покоя.

Таки тут важно что к чему приравнять, покой к движению или движение к покою? Что там у Декарта?

[Семенец Ю.Л.]

То есть, по Вашему, пока эл. магнит притягивая железяку перемещает её, генератор совершает работу, но притянув её и примагнитив, генератор крутится впустую, расходует энергию на нагрев обмоток и подшипников, а образовавшиеся связи переходят на баланс среды? Кстати что это значит?
 Эм.. тогда возьмём два постоянных магнита, расположим их в пределах действия полей, а между ними поместим липкую бяку, ну типа пластилина или гудрона, липучки и т.д. Магниты сквозь эту липкую бяку будут долго ползти друг к другу, можно даже наверное посчитать и работу по преодолению липкой бяки, таки если она в этом месте совершается? Кто её совершает если -таки да?    

То есть, по Вашему, пока эл. магнит притягивая железяку перемещает её, генератор совершает работу,

Да.

но притянув её и примагнитив, генератор крутится впустую,

Нет. Он работает на поддержание связей.

Работа  - изменение кинетической энергии в ИСО.
Межмолекулярные (ядерные) связи – внутренние связи в объекте (потенциальная энергия mc²).

расходует энергию на нагрев обмоток и подшипников, а образовавшиеся связи переходят на баланс среды?

Нет. В случае с электромагнитом, генератор обеспечивает наличие связей.
Межмолекулярные (ядерные) связи, связи между двумя постоянными магнитами
– находятся на балансе у среды.

Кстати что это значит?

Это значит что расходуются элементы среды, процесс характеризуется, в том числе,
энергией и мощностью.

E=mc²  W= mc²/t

Вещество формирует и содержит среда. Вещество состоит из связей.

Эм.. тогда возьмём два постоянных магнита, расположим их в пределах действия полей, а между ними поместим липкую бяку, ну типа пластилина или гудрона, липучки и т.д. Магниты сквозь эту липкую бяку будут долго ползти друг к другу, можно даже наверное посчитать и работу по преодолению липкой бяки, таки если она в этом месте совершается?

Хоть будет там липкая среда, хоть не будет, работа совершается.  
Сила (взаимодействие) и ускоренное перемещение в ИСО = работа (изменение кинетической энергии).
Сила (взаимодействие) без перемещения в ИСО  = потенциальная энергия.
Если сила не нулевая в ИСО и Есть движение то работа совершается.
После остановки магнитов, связь скрепляющая, удерживающая,  ядра, молекулы характеризуется затратами энергии.  
В случае эл. Магнита генератор расходует энергию, в случае постоянных магнитов среда расходует элементы среды
процесс характеризуется энергией.

Кто её совершает если -таки да?

 

Элементы среды расходуются.



Электрон – частица, способная активировать узловой элемент среды, который переходит в сферическую волну.
От электрона и позитрона исходят противофазные сферические волны, которые формируют связь.  

Пример - акустическая левитация:


 

https://youtu.be/cpx0OZ0RchQ

[Ltlekz49]

Таки грубо, но по сути верно. И то что "сумасшедшее" и про -"навязать" тоже верно. Игра слов, инерция де -явление, а не сила..., любая сила есть суть явление, может не каждое явление сила, но с силой взаимодействует только сила, иначе получается маразм, который понять в принципе не возможно.

Взаимодействуют не силы, а материя, и сила - мера этого взаимодействия.
Поэтому сила и не сущность, коею является только материя, и не явление, коим является взаимодействие материи, а лишь мера этого взаимодействия.
Но при этом - сила это вполне реальная, легко измеримая физическая величина.

[Вашкевич Виктор]

Взаимодействуют не силы, а материя, и сила - мера этого взаимодействия.
Поэтому сила и не сущность, коею является только материя, и не явление, коим является взаимодействие материи, а лишь мера этого взаимодействия.
Но при этом - сила это вполне реальная, легко измеримая физическая величина.

Прямо праздник души.
Первый раз в моей жизни прочитал пост   Ltlekz49 , в котором не хочется возразить ни одному его слову.

[Ltlekz49]

Берем постоянный магнит, примагничиваем его к крюку люстры на потолке, предварительно привязав к магниту груз массой 1 кг. Формально работа по удержанию груза в потоке гравитации не совершается. Масса есть, ускорения нет, сила=0, груз не движется, а просто висит, при этом растягивает веревку, разгибает крюк. Так что же такое работа?

А учебник прочесть?
Работа всегда есть произведение силы на путь в направлении этой силы.

[al132]

Семенец Ю.Л.


К примеру, в этой таблице
 W=8987551787
проверим
8,85*10^-12*3000000000 m/c./12,6=0,00002
Если сам дурак, не подписывай других под эту гниль. Придурок.

[Ltlekz49]

Нет, конечно.
Я не "пытаюсь", я измеряю расстояние между вращающейся "материальной точкой"  и Центром ее вращения.
Оказывается при круговом движении это расстояние НЕИЗМЕННО

R=const

То есть, Центр вращения и вращающаяся вокруг него "материальная точка" НЕПОДВИЖНЫ друг, относительно друга
Другие "точки" меня не интересуют.
И я не понимаю, почему они интересуют тебя?
Ведь все они к делу не относятся..
А что?
Расстояние между центром вращения и вращающейся вокруг него "материальной точкой" зависят от направления измерения? "
То есть, можно подобрать такое направление измерения, при котором расстояние между ними исчезнет?!
Это сильное колдунство.
Эйншейн с его кротовыми норами нервно курит в сторонке...сидя на корточках...

Движение это не изменение расстояния, а изменение положения тел.
 И вращение отличается  от равномерного и прямолинейного тем, что это движение с ускорением, т.е. под действием силы.
И при вращении по окружности сила перпендикулярна скорости, поэтому не способна изменять модуль скорости, но изменяет её направление, поэтому тело движется на постоянном расстоянии от центра с постоянной скоростью НО ДВИЖЕТСЯ, поскольку изменяется их взаимное положение относительно окружающего мира (т.е. всей вселенной).

[Семенец Ю.Л.]

Семенец Ю.Л.


К примеру, в этой таблице
 W=8987551787
проверим
8,85*10^-12*3000000000 m/c./12,6=0,00002
Если сам дурак, не подписывай других под эту гниль. Придурок.

Урод.

[al132]

Урод.

Грубо;   19^-34*10^8/10^-38 и получи 1000000 W.