Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Унжаков]

Пшёл вон, болван.

Какой изящный и убедительный аргумент!  А о какой мощи интеллекта свидетельствует!

[---]

Лонс, твой любимый маховик вращается именно по инерции,

Или под действием сил упругости, ведь маховик растягивается при разгоне, и сжимается при вращении "по инерции", вплоть до полной остановки, когда принимает свои первоначальные размеры....
Докажи, что причиной вращения маховика является какая-то мифическая "инерция", а не хорошо известная измеримая сила упругости материала маховика..?.

[Владимир Савельев]

Пока был в командировке подумал и признаю свою ошибки -Продолжаю не соглашаться с тем, что сила инерции противодействует ускоряющей, как говорил Ltlekzet49, считаю, что это утверждение не корректным - достаточно говорить только о массе как мере инерции и дополнительно никакие силы инерции не вводить. Не согласен и с тем, что центробежная сила есть реакция на центростремительную. Скорее наоборот. Не согласен с Alexpo, что центробежная сила фиктивная - она вполне реальная и мало отличается от сил разгоняющих массу. Воздействуя на предмет его раскручиванием, мы получаем как результат вполне реальное его ускорение, по которому можно определить величину этой силы. направленной от центра вращения и назвать ее центробежной. Центростремительная сила как раз реакция на нее, поэтому ее часто и называли силой реакции, силой натяжения или упругости подвеса. Так что разрывают маховик как раз центробежные силы и силы упругости. На разные слои маховика действуют различной величины центробежные силы, в зависимости от расстояния до центра. А силы упругости пусть будут электромагнитной природы.  Так что, если кто не понял -РЕЗЮМЕ- "Сил реакции нет, но сила центробежная вполне реальна и ее к силам реакции не отношу". Кстати проверить и измерить центробежное ускорение (а значит и силу) вполне легко - достаточно покрутить груз (с акселерометром внутри) в горизонтальной плоскости. Если покрутить груз в вертикальной плоскости и еще подобрать скорость и радиус, чтобы центробежное ускорение совпало с ускорением свободного падения g=vv/r, то акселерометр покажет изменение величины от нуля (невесомость) в высшей точке до 2g в низшей. Еще раз повторю - "Не понимаю зачем кроме меры инерции (массы, определяющей величину разгона под действием силы) нужно еще какие-то силы инерции вводить?"

[Ltlekz49]

Пока был в командировке подумал и признаю свою ошибки -Продолжаю не соглашаться с тем, что сила инерции противодействует ускоряющей, как говорил Ltlekzet49, считаю, что это утверждение не корректным - достаточно говорить только о массе как мере инерции и дополнительно никакие силы инерции не вводить. Не согласен и с тем, что центробежная сила есть реакция на центростремительную. Скорее наоборот. Не согласен с Alexpo, что центробежная сила фиктивная - она вполне реальная и мало отличается от сил разгоняющих массу. Воздействуя на предмет его раскручиванием, мы получаем как результат вполне реальное его ускорение, по которому можно определить величину этой силы. направленной от центра вращения и назвать ее центробежной. Центростремительная сила как раз реакция на нее, поэтому ее часто и называли силой реакции, силой натяжения или упругости подвеса. Так что разрывают маховик как раз центробежные силы и силы упругости. На разные слои маховика действуют различной величины центробежные силы, в зависимости от расстояния до центра. А силы упругости пусть будут электромагнитной природы.  Так что, если кто не понял -РЕЗЮМЕ- "Сил реакции нет, но сила центробежная вполне реальна и ее к силам реакции не отношу". Кстати проверить и измерить центробежное ускорение (а значит и силу) вполне легко - достаточно покрутить груз (с акселерометром внутри) в горизонтальной плоскости. Если покрутить груз в вертикальной плоскости и еще подобрать скорость и радиус, чтобы центробежное ускорение совпало с ускорением свободного падения g=vv/r, то акселерометр покажет изменение величины от нуля (невесомость) в высшей точке до 2g в низшей. Еще раз повторю - "Не понимаю зачем кроме меры инерции (массы, определяющей величину разгона под действием силы) нужно еще какие-то силы инерции вводить?"

А что заставляет двигаться автомобиль ещё полсотни метров, когда ты жмёшь на тормоз?

[Alexpo]

никакие силы инерции не вводить...центробежная сила ...вполне реальная

У вас противоречие. ЦБ сила - один из видов сил инерции. Вы уж определитесь либо их не вводить, либо считать реальными.

что центробежная сила ... вполне реальная и мало отличается от сил разгоняющих массу.

Мало говорите? Тогда вопрос: для всех реальных сил я могу указать тело, со стороны которого производится действие и природу силы. Например, Луна притягивается к Земле силой гравитации, а вращающееся на веревке тело удерживается силой упругости (э-м сила) со стороны веревки.

Проделайте то же самое для ЦБ в этих ситуациях.

центробежная сила ...вполне реальная. Воздействуя на предмет его раскручиванием, мы получаем как результат вполне реальное его ускорение, по которому можно определить величину этой силы. направленной от центра вращения и назвать ее центробежной.

Серьезно? Вы можете получить ускорение, направленное от центра?  
Такое ускорение должно давать либо перемещение тела в направлении от центра, либо разницу скоростей, направленную от центра.

Тогда сделайте чертеж, где укажите это перемещение или разность скоростей.

[Владимир Савельев]

А что заставляет двигаться автомобиль ещё полсотни метров, когда ты жмёшь на тормоз?

Мы гасим кинетическую энергию движения через трение.. Причем здесь сила инерции - есть мера инерции - масса, которая определяет кинетическую энергию (в данном случае автомобиля).

[Herodotus]

Какой изящный и убедительный аргумент!  А о какой мощи интеллекта свидетельствует!

Нужно уметь выбирать аргумент на доступном аудитории уровне. Этот - как раз для Унжакова.   

[A_Abramovich]

Абрамович, физические явления во вращающейся СО рассматривают одни идиоты

Я так не думаю

- Рассмотрим систему отсчета вращающегося тела. Например, груза на веревке. Как известно, если поместить на веревку и груз динамометр, то он обнаружит, что вдоль веревки на груз действует центростремительная сила. Однако, в системе вращения груз покоится. По законам Ньютона это возможно, только если действие центростремительной силы компенсировано другой силой. Какой? Центробежной.

- Еще вопросы есть?

- А каково происхождение сил инерции?

- Силы инерции являются следствием относительности ускорений. Относительные ускорения при умножении на массу тела создают силы инерции.

- А как с вращением?
- При вращении центростремительное ускорение груза создает у инерциально движущегося в данной системе тела противоположное ему центробежное относительное ускорение. Это ускорение, умноженное на массу груза создает  центробежную силу инерции вращения. Например, эта же сила отклоняет пассажира такси при повороте, или вжимает пилота в кресло при вираже самолета.

- Почему же физики отрицают существование сил инерции?

- Потому, что они отрицают существование относительности ускорений, признавая при этом относительность скоростей...

Силы инерции, прекрасно видны в системе вращения, ибо они создают в ней статику, необходимую для компенсации центростремительных сил. В противном случае, в системе вращения спутник бы под действием сил гравитации должен был бы устремиться к центру вращения. Но, он неподвижен, так как сила тяжести уравновешена центробежной силой инерции, возникающей как относительное ускорение инерциальной системы спутника во вращающейся системе отсчета, где наличествует гравитационное ускорение.

[A_Abramovich]

Не согласен с Alexpo, что центробежная сила фиктивная - она вполне реальная и мало отличается от сил разгоняющих массу. Центростремительная сила как раз реакция на нее, поэтому ее часто и называли силой реакции, силой натяжения или упругости подвеса. Так что разрывают маховик как раз центробежные силы и силы упругости. На разные слои маховика действуют различной величины центробежные силы, в зависимости от расстояния до центра. А силы упругости пусть будут электромагнитной природы.  Еще раз повторю - "Не понимаю зачем кроме меры инерции (массы, определяющей величину разгона под действием силы) нужно еще какие-то силы инерции вводить?"

Электромагнитная природа некоторых центробежных сил

Инерция точечных частиц груза уводит их по линии инерции (1 закон Ньютона). При этом, частицы отклоняются в потенциальных ямах, и из отклонений частиц в этих ямах создаются 2 противоположных и равных э/м силы. Одна направлена к центру вращения, другая к периферии. Обе силы электромагнитные, но приложены к разным частям сечения. Одну мы называем центробежной силой. А другую центростремительной. Из электромагнитного характера данных сил следует, что центробежная сила столь же реальна, как и центростремительная сила.

[A_Abramovich]

А что заставляет двигаться автомобиль ещё полсотни метров, когда ты жмёшь на тормоз?

О причине инерции

Автомобиль, или, движущееся любое тело или частица, обладает скоростью трансляции. Это алгоритм трансляции. Природа этого алгоритма не важна. Важно, что трансляция есть скорость. Тогда как ускорение, есть изменение скорости в единицу времени, то есть бесконечно малая величина скорости. Отсюда, на значительное изменение скорости требуется время. Вот эта не мгновенность изменения алгоритма трансляции алгоритмом ускорения и силы и есть инерция. И она никак не связана с массой, но только со скоростью и ускорением.

Инерцией точно также обладают вычислительные алгоритмы на компьютере, как и тела.

[A_Abramovich]

Тогда вопрос: для всех реальных сил я могу указать тело, со стороны которого производится действие и природу силы. Например, Луна притягивается к Земле силой гравитации, а вращающееся на веревке тело удерживается силой упругости (э-м сила) со стороны веревки. Проделайте то же самое для ЦБ в этих ситуациях.

Ответ на данный вопрос лежит в э/м природе центробежной силы в некоторых системах вращения (вращение маховика или груза на веревке). Тогда как в других, это только чисто силы, связанные с относительными ускорениями (вращение спутника в гравитационном поле)

Электромагнитная природа некоторых центробежных сил

Инерция точечных частиц груза уводит их по линии инерции (1 закон Ньютона). При этом, частицы отклоняются в потенциальных ямах, и из отклонений частиц в этих ямах создаются 2 противоположных и равных э/м силы. Одна направлена к центру вращения, другая к периферии. Обе силы электромагнитные, но приложены к разным частям сечения. Одну мы называем центробежной силой. А другую центростремительной. Из электромагнитного характера данных сил следует, что центробежная сила столь же реальна, как и центростремительная сила.

[Alexpo]

Обе силы электромагнитные, но приложены к разным частям сечения. Одну мы называем центробежной силой. А другую центростремительной. Из электромагнитного характера данных сил следует, что центробежная сила столь же реальна, как и центростремительная сила.

Давайте упростим задачу до двух заряженных частиц (+ и -). Одна неподвижна, вторая вращается вокруг нее по окружности.

Вопрос: действует ли на вращающуюся частицу ЦБ сила?

[A_Abramovich]

Тогда вопрос: для всех реальных сил я могу указать тело, со стороны которого производится действие и природу силы. Например, Луна притягивается к Земле силой гравитации, а вращающееся на веревке тело удерживается силой упругости (э-м сила) со стороны веревки.

Как вы знаете, скорости относительны, так как являются формами перемещений. Перемещения относительны. Но, ускорения, являясь формами перемещений также относительны. К сожалению, наука это не учитывает.

Алгоритмы скоростей ввиду принципа относительности устроены так, что если одно тело ускоряется и обретает скорость, то относительно данного тела обретают скорость все тела во вселенной. Кто разогнал эти тела, какие силы? Реальны ли эти силы? Аналогично с ускорениями. Если одно тело обретает ускорения, то все остальные тела обретают противоположные относительные ускорения. И таким образом образуются относительные противоположные силы, называемыми силами инерции. Как относительные скорости, так и относительные ускорения абсолютно реальны, и образуются одним и тем же алгоритмом относительности движений и перемещений, который как вы знаете абсолютно реален из практики. Поэтому, силы инерции так же реальны, как и относительные скорости. И возникают точно по той же причине.

[A_Abramovich]

Давайте упростим задачу до двух заряженных частиц (+ и -). Одна неподвижна, вторая вращается вокруг нее по окружности.

Вопрос: действует ли на вращающуюся частицу ЦБ сила?

Да. Это следует из равновесия центробежной и центростремительной силы во вращающейся системе отсчета. Именно это равновесие создает невесомость на искусственном спутнике земли. И оно же компенсирует действие гравитации солнца на земле. Ввиду чего гравитация солнца на земле не ощущается нами и не действует на нас.

[Alexpo]

Да.

Тогда, откуда берется э-м сила отталкивания, если у вас всего 2 частицы + и -?

[A_Abramovich]

Тогда, откуда берется э-м сила отталкивания, если у вас всего 2 частицы + и -?

Силы инерции не есть силы э/м отталкивания, а есть силы связанные с относительными ускорениями инерциальных систем, движущихся инерциальным способом в не инерциальных системах отсчета. То есть эти силы самостоятельны. Если эти силы действуя на нить растягивают ее, как и любые другие силы, то в сечении нити создаются ввиду отклонения частиц в потенциальных ямах две противоположные силы, приложенные к противоположным частям нити. Нить будем считать невесомой. В противном случае в ней возникают дополнительно собственные инерционные силы, и тогда равнодействующая уже равна сумме всех сил.

Дополнение. Если вы рассматриваете инерциальную систему в инерциальной системе (например спутник в гравитационном поле в системе данного гравитационного поля), то вы не найдете в этой системе сил инерции, так как в ней нет относительных ускорений инерциальных систем. Эти ускорения возникают только относительно не инерциальных систем отсчета. Например, во вращающейся системе отсчета и иных не инерциальных системах, движущихся с ускорениями.

[Alexpo]

Силы инерции не есть силы э/м отталкивания, а есть силы связанные с относительными ускорениями инерциальных систем, движущихся инерциальным способом в не инерциальных системах отсчета. То есть эти силы самостоятельны. Если эти силы действуя на нить растягивают ее, как и любые другие силы, то в сечении нити создаются ввиду отклонения частиц в потенциальных ямах две противоположные силы, приложенные к противоположным частям нити. Нить будем считать невесомой. В противном случае в ней возникают дополнительно собственные инерционные силы, и тогда равнодействующая уже равна сумме всех сил.

Дополнение. Если вы рассматриваете инерциальную систему в инерциальной системе (например спутник в гравитационном поле в системе данного гравитационного поля), то вы не найдете в этой системе сил инерции, так как в ней нет относительных ускорений инерциальных систем. Эти ускорения возникают только относительно не инерциальных систем отсчета. Например, во вращающейся системе отсчета и иных не инерциальных системах, движущихся с ускорениями.

Не забалтывайте очень простой вопрос.

Вы заявили, что ЦБ сила - электромагнитная. Вот и объясните, как возникает эта сила в случае двух зарядов: один в центре (+), другой на орбите (-)?

[A_Abramovich]

Не забалтывайте очень простой вопрос.

Вы заявили, что ЦБ сила - электромагнитная. Вот и объясните, как возникает эта сила в случае двух зарядов: один в центре (+), другой на орбите (-)?

Вы просто не внимательны. В посте « Ответ #25671 : Сегодня в 22:34:50 » говорится, что не все силы, которые имеют центробежный характер, то есть направлены к периферии, имеют электромагнитный характер, а только некоторые. В вашем примере с двумя заряженными частицами существует одна центростремительная э/м сила, и вторая центробежная не электромагнитная сила инерции, связанная с относительным инерциальным ускорением системы отсчета второй частицы, движущейся не инерциальным способом в поле первой частицы. В данном случае алгоритмы инерциальной скорости и не инерциальной скорости не совпадают, хотя бесконечно близки, и их разность мгновенных скоростей в пределе в инерциальной системе образует центростремительное ускорение, а в неинерциальной (системе вращения, системе мгновенной не инерциальной скорости) - центробежное ускорение.

 

[Alexpo]

В вашем примере с двумя заряженными частицами существует одна центростремительная э/м сила, и вторая центробежная не электромагнитная сила инерции, связанная с относительным инерциальным ускорением системы отсчета второй частицы, движущейся не инерциальным способом в поле первой частицы. В данном случае алгоритмы инерциальной скорости и не инерциальной скорости не совпадают, хотя бесконечно близки, и их разность мгновенных скоростей в пределе в инерциальной системе образует центростремительное ускорение, а в неинерциальной (системе вращения, системе мгновенной не инерциальной скорости) - центробежное ускорение.

Опять болтовня и полная хрень. Не надо мне про алгоритмы. Просто нет тут никакой ЦБ силы вот и все....

[A_Abramovich]

Опять болтовня и полная хрень. Не надо мне про алгоритмы. Просто нет тут никакой ЦБ силы вот и все....

Вижу, что вашей компетентности уже не хватает. Отсюда такая резкость в выражениях. Вы не способны понять относительность ускорений, так как в современной физике этого нет. А ведь вы учились именно по этой физике. Если хотите понять, давайте начнем с относительности ускорений. Что вы можете сказать по этому вопросу?