Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Владимир Савельев]

Первое и единственное замечание: физические процессы ни от каких систем отсчёта не зависят, потому что в природе никаких систем отсчёта не существует.
Но вот от состава рассматриваемой материальной системы очень даже зависит не действие, но применимость законов Ньютона.
Если рассматриваемая система не замкнута, то в общем случае применить законы Ньютона невозможно из за неподдающихся учёту внешних воздействий. Исключение составляет система тел, находящихся в однородном гравитационном поле, создающим одинаковые ускорения всех тел системы, и потому не вмешивающееся во внутренние взаимодействия тел такой системы - это Следствие 6 из законов.
И, исходя из принципа относительности Галилея, вводимая система отсчёта не имеет права быть распространённой за пределы рассматриваемой материальной системы, поэтому не существует никаких ИСО и НеИСО, распространяемые в бесконечность.

То о чем Вы говорите вполне понятно, но хотелось бы сравнить Ваше мнение с моим - При решении подобного рода задач составляем в общем случае два типа уравнений - 1)уравнения для ИСО и 2)уравнения для НеИСО, где например вполне реальная центробежная сила сравнивается с центростремительной.

[Ltlekz49]

То о чем Вы говорите вполне понятно, но хотелось бы сравнить Ваше мнение с моим - При решении подобного рода задач составляем в общем случае два типа уравнений - 1)уравнения для ИСО и 2)уравнения для НеИСО, где например вполне реальная центробежная сила сравнивается с центростремительной.

1. В неподвижной СО имеем реально движущееся с ускорением тело. Это ускорение вызвано реальной ускоряющей силой и соответственно вызывает реакцию в виде реальной силы инерции.Есть возможность пользоваться законами Ньютона и составлять уравнения движения
2. Во вращающейся СО тело нам кажется неподвижным, но  при этом прижато к опоре или висит с отклонением от вертикали под действием неведомой силы - ни один нормальный физик в здравом уме такой СО не станет пользоваться, поскольку в этой СО нет реальных движений но есть нереальные силы - воспользоваться законами Ньютона не представляется возможным.

[Владимир Савельев]

1. В неподвижной СО имеем реально движущееся с ускорением тело. Это ускорение вызвано реальной ускоряющей силой и соответственно вызывает реакцию в виде реальной силы инерции.Есть возможность пользоваться законами Ньютона и составлять уравнения движения
2. Во вращающейся СО тело нам кажется неподвижным, но  при этом прижато к опоре или висит с отклонением от вертикали под действием неведомой силы - ни один нормальный физик в здравом уме такой СО не станет пользоваться, поскольку в этой СО нет реальных движений но есть нереальные силы - воспользоваться законами Ньютона не представляется возможным.

Как то уж совсем категорично). Вот пожалуйста рассмотрено движение тел в НеИСО http://www.studfiles.ru/preview/1967424/

[Олег Владимирович Лавринович]

Для тела существуют обе силы. Одна (ЦС) не даёт ему улететь. Другая (ЦБ) сдавливает ему органы.
Вы у космонавтов спросите: действует ли ЦБ сила на их сердце, которое у них в теле!
Када ж вы поймёте 3-й закон Ньютона?

Алекспо провоцирует! ЦБС не существует для тела, а для кресла на которое давит тело,существует или для веревки на которой Том Сойер крутил дохлую крысу , существует.
 
То , что все относительно расположения точки на радиусе , об этом скромно молчит. Для космонавта, например, ребра воздейсьвуют на органы ЦСС, а органы на ребра и позвоночник  ,ЦБС. То есть, в теле есть и то и другое. Но Алекспо нагло рассматривает точечные тела. Хрен, что ему докажешь. Да он и не ждет никаких доказательств.Забросил червяка и удит себе на потеху. Спор-то ,схоластический.

[Ltlekz49]

Как то уж совсем категорично). Вот пожалуйста рассмотрено движение тел в НеИСО http://www.studfiles.ru/preview/1967424/

И ты не увидел лживости этого "рассмотрения"?
Нет никаких ИСО.
В СО связанной с ЦМ Земли и не вращающейся относительно звёзд, т.е. по "определению" инерциальной,  космическая станция движется по орбите УСКОРЕННО под действием ГРАВИТАЦИИ.
Но в СО, неподвижной относительно станции, все предметы ВНУТРИ неё невесомы и неподвижны, если не них не подействовать силой приложенной ВНУТРИ станции, т.е. и эта СО по "определению" инерциальная.
Вот тебе и здрасте!
Две невращающиеся СО, движущиеся относительно друг друга ускоренно, проявляют каждая внутри некоторой ограниченной материальной системы  свойства , соответствующие лживому определению ИСО, но только в пределах своих рассматриваемых материальных систем.
Это есть выражение их соответствия принципу относительности Галилея, который утверждает, что в замкнутой материальной системе никакой физический опыт не способен выявить её равномерного прямолинейного движения. Ньютон дал расширение ПО Галилея в Следствии 6 из законов, и именно этот вариант реализуется для всех космических тел, в том числе и для космической станции.

[Ltlekz49]

Алекспо провоцирует! ЦБС не существует для тела, а для кресла на которое давит тело,существует или для веревки на которой Том Сойер крутил дохлую крысу , существует.
 
То , что все относительно расположения точки на радиусе , об этом скромно молчит. Для космонавта например рера воздейсьвуют на органы ЦСС, а органы на ребра и позвоночник  ,ЦБС. То есть, в теле есть и то и другое. Но Алекспо нагло рассматривает точечные тела. Хрен что ему докажешь. Да он и не ждет никаких доказательств.Забросил червяка и удит себе на потеху. Спор-то ,схоластический.

Лехман, ты тоже не можешь понять третьего.
Взаимодействуют не целые тела, а каждая их частица, поэтому ЦБС и ЦСС имеют место в каждой точке тела - равные и противонаправленные. ЦСС в целом действует на лётчика со стороны спинки кресла центрифуги, но передаётся на все оргаы, а ЦСС действует на все органы и собирается в общую силу приложенную к спинке. Кровь, имеющая большую свободу, отливает к спине, как вода в мокром белье отжимаемом в центрифуге.

[Владимир Савельев]

И ты не увидел лживости этого "рассмотрения"?
Нет никаких ИСО.
В СО связанной с ЦМ Земли и не вращающейся относительно звёзд, т.е. по "определению" инерциальной,  космическая станция движется по орбите УСКОРЕННО под действием ГРАВИТАЦИИ.
Но в СО, неподвижной относительно станции, все предметы ВНУТРИ неё невесомы и неподвижны, если не них не подействовать силой приложенной ВНУТРИ станции, т.е. и эта СО по "определению" инерциальная.
Вот тебе и здрасте!
Две невращающиеся СО, движущиеся относительно друг друга ускоренно, проявляют каждая внутри некоторой ограниченной материальной системы  свойства , соответствующие лживому определению ИСО, но только в пределах своих рассматриваемых материальных систем.
Это есть выражение их соответствия принципу относительности Галилея, который утверждает, что в замкнутой материальной системе никакой физический опыт не способен выявить её равномерного прямолинейного движения. Ньютон дал расширение ПО Галилея в Следствии 6 из законов, и именно этот вариант реализуется для всех космических тел, в том числе и для космической станции.

В абсолютную лживость по поводу чего-либо в науке я не верю), потому как, чтобы ложь проскочила приходится и правду иногда говорить).

[Владимир Савельев]

Лехман, ты тоже не можешь понять третьего.
Взаимодействуют не целые тела, а каждая их частица, поэтому ЦБС и ЦСС имеют место в каждой точке тела - равные и противонаправленные. ЦСС в целом действует на лётчика со стороны спинки кресла центрифуги, но передаётся на все оргаы, а ЦСС действует на все органы и собирается в общую силу приложенную к спинке. Кровь, имеющая большую свободу, отливает к спине, как вода в мокром белье отжимаемом в центрифуге.

Для меня третий здесь тоже лишний)). ДА... ЦСС воздействует на тело разгоняя его, но тело то испытывает в следствии этого разгона лишь ЦБ ускорение.

[Олег Владимирович Лавринович]

Для меня третий здесь тоже лишний)). ДА... ЦСС воздействует на тело разгоняя его, но тело то испытывает в следствии этого разгона лишь ЦБ ускорение.

Нет! Ускоряется оно по радиусу к центру, перегрузка(сила инерции, ЦБС) в каждой точке направленна по радиусу от центра. Да и вообще, сколько можно это толочь?

[Владимир Савельев]

Нет! Ускоряется оно по радиусу к центру, перегрузка(сила инерции, ЦБС) в каждой точке направленна по радиусу от центра. Да и вообще, сколько можно это толочь?

Сколько?)) Да этой теме как понял уже 5 год, а я в ней 5-ый день  и скоро уйду), так как для себя все уже выяснил). А вот что здесь делают годами другие это точно подозрительно)).

[Lons]

Во вращении все точки маховика движутся с ускорением, ... 

Ну и что с того? Да, ускорение есть, НО ОНО НАПРАВЛЕНО ОРТОГОНАЛЬНО СКОРОСТИ и никак не мешает ДВИЖЕНИЮ ПО ИНЕРЦИИ.

[Lons]

Чушь , однако "2ЗН" у Ньютона гласит:
"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой по которой эта сила действует" т.е. при постоянной массе это определяет зависимость ускорения тела от приложенной к нему силы. Это очевидно, поскольку Ньютон не безграмотный альт, чтобы говорить о зависимости силы от ускорения.

Alexpo! Г--н глобмод!! Опять вы, не заметили адресованного вам постинга на 1283-й странице и повторенного на предыдущей.   
 Цитата: Alexpo от 04 Августа 2017, 23:49:31
< < Не переживайте. Со мной полный порядок. Лучше о себе беспокойтесь. Неспособность понять очевидные вещи, неспособность точно цитировать, да еще галлюцинации... Тревожные симптомы, сударь Лонс....
Да как не называйте, это будет электромагнитная сила, о чем я вам все время говорю. Забыли? Тогда к списку симптомов добавим еще и ваш склероз.... 
Пардон! Из-за того, что вы излагаете мою позицию какими-то вырванными кусками, смысл теряется. Напомню : Мы обсуждаем вопрос, вынесенный в заголовок темы. Посмотрели?
Так вот моя позиция по этому поводу на внешний слой маховика (ускоряемое тело!) никакая сила инерции не действует. В чем проблема? Где вы нашли у меня отступление от этой позиции? Ваша оттягивающая сила приложена не к внешнему слою маховика, как бы вы ее нИ называли. > >

        Смотрим на ФАКТЫ, зафиксированные "ПЕРОМ", которые не вырубишь топором.
   Вы вдруг отказались от прежнего своего утверждения о том, что маховик разрывают силы упругости. На это я в недоумении восклицаю: Цитата: Lons от Сегодня в 13:42:51
 1) Как! Неужели вы наконец-то признали, что его (маховик) разрывают центробежные силы?!

а вы на это отвечаете:
Alexpo: Я поражаюсь вашей способности на протяжении 6 лет не воспринимать прямой ответ "НЕТ". Может вам провериться у специалистов?
   
Итак, по-вашему маховик разрывают не силы упругости. Далее ваша точка зрения уточняется: 

Цитата: Lons от 03 августа 2017 13:42:51
  2) Правда, второе ваше "Я" утверждает, что маховик разрывают вовсе НЕ силы, а "просто движение".
Цитата: Alexpo от 29 Мая 2017 18:22:29
< < Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение. > >
      Вы эту цитату имеете в виду?
       Alexpo:  Да, и это мое единственное я. 

Теперь же вы утверждаете, что

Цитата: Alexpo от 04 Августа 2017, 23:49:31
     < < Второе, я нигде не отрицал наличие упругого напряжения внутри маховика. Вопрос в чем причина этого напряжения? Причина в том, что частицы внешнего слоя маховика двигаются и в отсутствии помехи должны были удаляться по касательной. Это движение порождает (особенность межатомного взаимодействия) внутри маховика электромагнитные силы, препятствующие этому движению. У них есть максимально возможное значение. Если скорость движения превысит некоторый предел, то этих сил не хватит, чтобы удержать частицы и диск разорвется. В этом смысле диск разрывает движение . Никаких особых сил инерции здесь не присутствует.
Все понятно? И можете больше не спрашивать. Этой точки зрения я придерживаюсь все эти годы и менять ее не собираюсь. > >

        Ваши теперешние "электромагнитные силы внутри маховика" суть именно УПРУГИЕ силы, наличие которых вы ОТРИЦАЕТЕ.
             В одном "Я" совмещение утверждения и его отрицания НЕВОЗМОЖНО. Пожалуйста, внесите ясность прежде всего в своё сознание, а потом и собеседникам.

[Метафизик]

Вопрос в чем причина этого напряжения?

Ответ:

полная масса взаимоисключающих посылок на базе общей физической безграмотности.

а также:

рябь самого 

мозга...

[Олег Владимирович Лавринович]

Сколько?)) Да этой теме как понял уже 5 год, а я в ней 5-ый день  и скоро уйду), так как для себя все уже выяснил). А вот что здесь делают годами другие это точно подозрительно)).

5й?! Пойду заказывать гранитный памятник с надписью: Здесь было зверски убито время!

[Lons]

5й?! Пойду заказывать гранитный памятник с надписью: Здесь было зверски убито время!

ОШИБАИССИ!

    Золотыми буквами на чёрном "лабрадоре" высечено:
   
Здесь покоится величайшее физическое открытие всех времён и народов -- работа БЕЗ действия силы на пути.

[Олег Владимирович Лавринович]

ОШИБАИССИ!

    Золотыми буквами на чёрном "лабрадоре" высечено:
   
Здесь покоится величайшее физическое открытие всех времён и народов -- работа БЕЗ действия силы на пути.

Ошибаешься теперь ,ты! Какая ,нах, работа, если путь не определен!? Вот , ты лежишь на кровати и ускоряешься силой упругости. А какой ты путь при этом проделываешь? А скорость какую умопомрачительную развил за сутки лежания?

[Ltlekz49]

Ну и что с того? Да, ускорение есть, НО ОНО НАПРАВЛЕНО ОРТОГОНАЛЬНО СКОРОСТИ и никак не мешает ДВИЖЕНИЮ ПО ИНЕРЦИИ.

Поэтому спутники, как и маховики, движутся по инерции, даже если движутся по высокоэллиптической орбите - ускоряясь и тормозя.

[Lons]

Ошибаешься теперь ,ты! Какая ,нах, работа, если путь не определен!? Вот , ты лежишь на кровати и ускоряешься силой упругости. А какой ты путь при этом проделываешь? А скорость какую умопомрачительную развил за сутки лежания?

Ошибаисси уже "в квадрате". Наш глобмод  сделал величайшее открытие, может, и лёжа в кровати, но относится оно к буферному сближению вагонов на пути в пол-метра: "Никакой силы там нет, движение тоже может совершать работу."/Alexpo/ 

Поэтому спутники, как и маховики, движутся по инерции, даже если движутся по высокоэллиптической орбите - ускоряясь и тормозя.

В перигее и апогее движения происходят чисто по инерции. На участках между этими крайними точками происходят переливы энергии между потенциальной и кинетической формами, и конечно же, действуют ненулевые силы инерции.

[Lons]

                      Alexpo! Г--н глобмод!!
Отсиживание в кустиках не есть лучший способ познания.
Опять вы, не замечаете адресованного вам постинга на 1283-й странице и повторенного на 1288-й вашего топика "Почему не существуют силы инерции..." 
 
 Цитата: Alexpo от 04 Августа 2017, 23:49:31
< < Не переживайте. Со мной полный порядок. Лучше о себе беспокойтесь. Неспособность понять очевидные вещи, неспособность точно цитировать, да еще галлюцинации... Тревожные симптомы, сударь Лонс....
Да как не называйте, это будет электромагнитная сила, о чем я вам все время говорю. Забыли? Тогда к списку симптомов добавим еще и ваш склероз.... 
Пардон! Из-за того, что вы излагаете мою позицию какими-то вырванными кусками, смысл теряется. Напомню : Мы обсуждаем вопрос, вынесенный в заголовок темы. Посмотрели?
Так вот моя позиция по этому поводу на внешний слой маховика (ускоряемое тело!) никакая сила инерции не действует. В чем проблема? Где вы нашли у меня отступление от этой позиции? Ваша оттягивающая сила приложена не к внешнему слою маховика, как бы вы ее нИ называли. > >

        Смотрим на ФАКТЫ, зафиксированные "ПЕРОМ", которые не вырубишь топором.
   Вы вдруг отказались от прежнего своего утверждения о том, что маховик разрывают силы упругости. На это я в недоумении восклицаю: Цитата: Lons от Сегодня в 13:42:51
 1) Как! Неужели вы наконец-то признали, что его (маховик) разрывают центробежные силы?!

а вы на это отвечаете:
Alexpo: Я поражаюсь вашей способности на протяжении 6 лет не воспринимать прямой ответ "НЕТ". Может вам провериться у специалистов?
   
Итак, по-вашему маховик разрывают не силы упругости. Далее ваша точка зрения уточняется: 

Цитата: Lons от 03 августа 2017 13:42:51
  2) Правда, второе ваше "Я" утверждает, что маховик разрывают вовсе НЕ силы, а "просто движение".
Цитата: Alexpo от 29 Мая 2017 18:22:29
< < Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение. > >
      Вы эту цитату имеете в виду?
       Alexpo:  Да, и это мое единственное я. 

Теперь же вы утверждаете, что

Цитата: Alexpo от 04 Августа 2017, 23:49:31
     < < Второе, я нигде не отрицал наличие упругого напряжения внутри маховика. Вопрос в чем причина этого напряжения? Причина в том, что частицы внешнего слоя маховика двигаются и в отсутствии помехи должны были удаляться по касательной. Это движение порождает (особенность межатомного взаимодействия) внутри маховика электромагнитные силы, препятствующие этому движению. У них есть максимально возможное значение. Если скорость движения превысит некоторый предел, то этих сил не хватит, чтобы удержать частицы и диск разорвется. В этом смысле диск разрывает движение . Никаких особых сил инерции здесь не присутствует.
Все понятно? И можете больше не спрашивать. Этой точки зрения я придерживаюсь все эти годы и менять ее не собираюсь. > >

        Ваши теперешние "электромагнитные силы внутри маховика" суть именно УПРУГИЕ силы, наличие которых вы ОТРИЦАЕТЕ.
             В одном "Я" совмещение утверждения и его отрицания НЕВОЗМОЖНО. Пожалуйста, внесите ясность прежде всего в своё сознание, а потом и собеседникам.

[Метафизик]

Ну и что с того? Да, ускорение есть, НО ОНО НАПРАВЛЕНО ОРТОГОНАЛЬНО СКОРОСТИ и никак не мешает ДВИЖЕНИЮ ПО ИНЕРЦИИ.

Бедный, бедный лунопедик...    ни разу не грамотный...

Болезный, а про угловые скорость и ускорение и как они направлены, не слышал?