Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Олег Владимирович Лавринович]

1) Он утверждает, что работа на пути совершается без действия каких-либо сил, "просто движением". 2) Он утверждает, что центробежные силы не существуют объективно, а являются фантомами выбора вращающейся системы отсчёта. 3) Он утверждает (вернее,  как попугай, повторяет за мракобесами), что законы Ньютона не действуют в ускоренно движущихся СО.

Он утверждает строго в рамках теоретической механики, которая ограничила условия своей компетенции. Компетенции хватает для всех практических задач, а что сверх того, то от лукавого. Это официальная политика. Мы же, мельче гвоздики выковываеми у нас глаз пристрелямши без мелкоскопа и даже будучи правым в чем-то выходим за рамки ограничений, вне которых теор механика не собирается работать, она на это не заточена.
 Центробежная сила, это сила инерции Ф=м*а, как реакция заневоленного связью (взаимодействующего со связью) тела.

[Lons]

Он утверждает строго в рамках теоретической механики, которая ограничила условия своей компетенции...

Г--н Солипсист, будет тебе клепать на теоретическую механику! Где это в ней ты найдёшь работу, производимую на пути без какой-либо силы "просто движением"?  А законы Ньютона --  объективная реальность, тогда как выбор системы отсчёта -- это всего лишь волюнтаристский способ описания, то есть СУБЪЕКТИВЩИНА чистой воды.

[Alexpo]

Смотрю, наш "ушибленный маховиком" Лонс продолжает нести хрень.... Сильно ушибло видать... 

Он утверждает (вернее,  как попугай, повторяет за мракобесами), что законы Ньютона не действуют в ускоренно движущихся СО.

Вообще-то это очевидно любому школьнику, понявшему законы Ньютона. Но не Лонсу
А мозги при обсуждении он просто не включает....

Ведь если включить мозги, то понятно, что
тело, на которое вообще не действует ни одна сила, в неинерциальной системе движется с ускорением, что, совершенно очевидно, противоречит законам Ньютона.

ИСО и вводятся как СО, где выполняется первый закон Ньютона.

1) Он утверждает, что работа на пути совершается без действия каких-либо сил, "просто движением".

Ну это традиционное элементарное перевирание Лонсом моих утверждений.

Он утверждает, что центробежные силы не существуют объективно, а являются фантомами выбора вращающейся системы отсчёта.

Разумеется, в СОВРЕМЕННОЙ физике в ИСО нет никаких центробежных сил, действующих на движущееся по окружности тело. Пора бы открыть учебник и прочитать об этом.

[Lons]

О! Кого я вижу!! Редчайший гость в данной теме. Больше норовит отсиживаться под кустиками.

Смотрю, наш "ушибленный маховиком" Лонс продолжает нести хрень.... Сильно ушибло видать... 

  О! Кого я вижу!! Редчайший гость в данной теме. Больше норовит отсиживаться под кустиками.

Вообще-то это очевидно любому школьнику, понявшему законы Ньютона. Но не Лонсу
А мозги при обсуждении он просто не включает.... Ведь если включить мозги, то понятно, что
тело, на которое вообще не действует ни одна сила, в неинерциальной системе движется с ускорением, что, совершенно очевидно, противоречит законам Ньютона. 

Противоречит "законам Alexpo" вы хотите сказать. Что до Ньютона, то по его законам тело под действием нулевой силы движется без ускорения независимо ни от какого выбора системы отсчёта, и ускорение у Ньютона есть абсолютная величина (в отличие от скорости, зависящей от системы отсчёта).  Удивительно, что вы до сих пор этого не полняли!

ИСО и вводятся как СО, где выполняется первый закон Ньютона.
Ну это традиционное элементарное перевирание Лонсом моих утверждений.
Разумеется, в СОВРЕМЕННОЙ физике в ИСО нет никаких центробежных сил, действующих на движущееся по окружности тело. Пора бы открыть учебник и прочитать об этом.

Ну и где же тут "перевирание ваших утверждений"? Вот смотрим внимательно на пункт 2).

1) Он утверждает, что работа на пути совершается без действия каких-либо сил, "просто движением". 2) Он утверждает, что центробежные силы не существуют объективно, а являются фантомами выбора вращающейся системы отсчёта. 3) Он утверждает (вернее,  как попугай, повторяет за мракобесами), что законы Ньютона не действуют в ускоренно движущихся СО.

Получается, это вы перевираете мои утверждения. По-вашему, центробежных сил нет, а маховик разрывается. Более того, его разлетающиеся обломки даже ушибают мою грешную голову и снова умудряются совершать эту работу без всяких сил. Ну прям "Красота! Среди бегущих первых нет и отстающих" (С).

[Alexpo]

О! Кого я вижу!! Редчайший гость в данной теме.

Так я уже все сказал. Умные люди поняли. Я комментировать каждую глупость, которую вы пишете я не собираюсь. Других дел хватает.

Что до Ньютона, то по его законам тело под действием нулевой силы движется без ускорения независимо ни от какого выбора системы отсчёта

Ну так я и говорю, что вы не понимаете азов физики. О чем с вами можно разговаривать?

Срочно идите в 9-й класс школы и учите физику.

[Олег Владимирович Лавринович]

Смотрю, наш "ушибленный маховиком" Лонс продолжает нести хрень.... Сильно ушибло видать...  

Вообще-то это очевидно любому школьнику, понявшему законы Ньютона. Но не Лонсу
А мозги при обсуждении он просто не включает....

Ведь если включить мозги, то понятно, что
тело, на которое вообще не действует ни одна сила, в неинерциальной системе движется с ускорением, что, совершенно очевидно, противоречит законам Ньютона.

ИСО и вводятся как СО, где выполняется первый закон Ньютона.

Ну это традиционное элементарное перевирание Лонсом моих утверждений.

Разумеется, в СОВРЕМЕННОЙ физике в ИСО нет никаких центробежных сил, действующих на движущееся по окружности тело. Пора бы открыть учебник и прочитать об этом.

Выделенное красным означает в общем случае, что ускорение относительно условно, как и все движение.И только то "истинное", которое сопровождается деформацией. просто, практикам такая детализация не нужна, а вот физикам не мешало бы об этом подумать. С точки зрения физики ,законы Ньютона всего лишь технические эмпиризмы и претендовать на роль всеобщих законов природы   не могут.

[Lons]

Так я уже все сказал. Умные люди поняли. Я комментировать каждую глупость, которую вы пишете я не собираюсь. Других дел хватает.
Ну так я и говорю, что вы не понимаете азов физики. О чем с вами можно разговаривать?
Срочно идите в 9-й класс школы и учите физику.

Ай-яй-яй! Какой пассаж!! Пытаться отделаться от научного обсуждения базарным напором!!! Обозвать собеседника дураком (хотя бы и в завуалированной форме) -- это канешно аргУмент убийственный... для того, кто оный выдвигает.
        Вернёмся всё-таки с базара к научному диспуту. Вы теперь поняли фундаментальный постулат динамики: ускорение (в отличие от скорости) АБСОЛЮТНО?   

[Alexpo]

Ай-яй-яй! Какой пассаж!! Пытаться отделаться от научного обсуждения базарным напором!!! Обозвать собеседника дураком (хотя бы и в завуалированной форме) -- это канешно аргУмент убийственный... для того, кто оный выдвигает.
        Вернёмся всё-таки с базара к научному диспуту. Вы теперь поняли фундаментальный постулат динамики: ускорение (в отличие от скорости) АБСОЛЮТНО?   

Глупенький, ускорение абсолютно только в ИСО.

А в неИСО ускорением обладают даже тела, на которые не действуют силы.

А в неИСО, связанной с телом, - оно покоится, вне зависимости от того, с каким ускорением оно движется в других СО...

Учите азы.

[Тимофей]

Смотрю, наш "ушибленный маховиком" Лонс продолжает нести хрень.... Сильно ушибло видать... 

Вообще-то это очевидно любому школьнику, понявшему законы Ньютона. Но не Лонсу
А мозги при обсуждении он просто не включает....

Ведь если включить мозги, то понятно, что
тело, на которое вообще не действует ни одна сила, в неинерциальной системе движется с ускорением, что, совершенно очевидно, противоречит законам Ньютона.

ИСО и вводятся как СО, где выполняется первый закон Ньютона.

Ну это традиционное элементарное перевирание Лонсом моих утверждений.

Разумеется, в СОВРЕМЕННОЙ физике в ИСО нет никаких центробежных сил, действующих на движущееся по окружности тело. Пора бы открыть учебник и прочитать об этом.

Обычная тарабарщина - копытом в барабан, книжного чеврячка...  

[Тимофей]

1) Он утверждает, что работа на пути совершается без действия каких-либо сил, "просто движением". 2) Он утверждает, что центробежные силы не существуют объективно, а являются фантомами выбора вращающейся системы отсчёта. 3) Он утверждает (вернее,  как попугай, повторяет за мракобесами), что законы Ньютона не действуют в ускоренно движущихся СО.

 )*<

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=537188.msg7484127#msg7484127

[Тимофей]

Глупенький, ускорение абсолютно только в ИСО.

А в неИСО ускорением обладают даже тела, на которые не действуют силы.

А в неИСО, связанной с телом, - оно покоится, вне зависимости от того, с каким ускорением оно движется в других СО...

Учите азы.

ИСО - ГЛУПАЯ ВЫДУМКА БЕЗДАРНЫХ МЫСЛИТЕЛЕЙ НЕ ВЕДАЮЩИХ ЗАКОНОВ И ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРИРОДЫ... 

[Ltlekz49]

Глупенький, ускорение абсолютно только в ИСО.

А в неИСО ускорением обладают даже тела, на которые не действуют силы.

А в неИСО, связанной с телом, - оно покоится, вне зависимости от того, с каким ускорением оно движется в других СО...

Учите азы.

Глупенький, нихрена не знаешь принципа относительности Галилея, не знаешь, что умные физики пользуются только местными, невращающимися СО привязанными к исследуемой материальной системе, что никаких ИСО и НеИСО  просто не существует, а перескоки из одной СО в другую просто не имею отношения к физике вообще.
Вот для примера скажи, СО связанная с космической станцией является ли ИСО, или НеИСО? И откуда не ней невесомость?
Вы маразматики-релятивисты и сами не понимаете, где движение реальное, вызванное действием сил, а где лишь кажущееся, и других считаете такими же идиотами.
Но не все такие идиоты, что не могут отличить кажущееся смещение снаряда, летящего вдоль меридиана (вот где вам понадобилась фиктивная сила Кориолиса), от реального давления воды в реке текущей на юг, подмывающей западный берег, и реальной силы Кориолиса закручивающей циклоны против часовой в северном полушарии.

[Dachnik]

В системе координат Х.У неподвижное тело на расстоянии L от центра координат.
Проекции отрезка L на оси координат
L_x = L*CosFi   L_y = L*SinFi
Если оси координат вращать вокруг центра координат, то с ускорением будут меняться проекции на оси координат,
Угол равномерно меняется и L_y синусоида.
Но тело то само неподвижно, с чего ему ускорятся.

Расстояние между осью вращения координат и телом неизменно

\(\sqrt { L^2*Cos^2Fi  +  L^2*Sin^2Fi} = L\sqrt {Cos^2Fi  +  Sin^2Fi} = L\)

Отсюда должно быть ясно, что никуда тело не ускоряется.

Не сразу после школы чиновники от науки становятся   научными авторитетами.
Когда начинают сами писать учебники, то школу уже забыли.
Не помнят, что  \(Cos^2Fi  +  Sin^2Fi = 1\)

При линейном перемещении координат, длина отрезка тоже не меняется.
Забыли они, что при преобразовании координат и поворотом и линейным перемещением длина отрезка не меняется.

[Pref]

Хоть я и не признаю силы Ньютона не в каком виде кроме как мгновенной, да и та по сути является импульсом, хочу сказать следующее. Как только тело начинает двигаться по дуге или окружности, сразу же возникает поток импульсов направленный по радиусу вращения, что в конечном итоге приводит к появлению причины воздействующей на тело движущееся по окружности. Это обыкновенный эфирный поток гравитации. Ну а если переходить на общепринятые заблуждения, то это и есть центробежная сила, которую многие не хотят воспринимать в реальности, хотя она реально показывает что существует и никуда ее не спрячешь. Как только тело прекращает двигаться по окружности, эта сила мгновенно исчезает, по некоторым причинам, и тело продолжает дальнейшее движение строго по прямой, согласно второго закона природы введенного Декартом задолго до Ньютона. В природе волшебства нет, всему есть причина, это касается и центробежной силы, которую научный мир не понял и по глупости обозвал фиктивной вместе с силой инерции.
Когда уже они разберутся, ведь все так элементарно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ай-яй-яй! Какой пассаж!! Пытаться отделаться от научного обсуждения базарным напором!!! Обозвать собеседника дураком (хотя бы и в завуалированной форме) -- это канешно аргУмент убийственный... для того, кто оный выдвигает.
        Вернёмся всё-таки с базара к научному диспуту. Вы теперь поняли фундаментальный постулат динамики: ускорение (в отличие от скорости) АБСОЛЮТНО?   

Вот, постулат липовый! Если перемещение относительно, скорость относительна, с какого бодуна, ускорение абсолютно?  Падающий кирпич ускоряется относительно наблюдателя , но сам пребывает в покое.Где ж тут абсолютность?

[Ltlekz49]

Вот, постулат липовый! Если перемещение относительно, скорость относительна, с какого бодуна, ускорение абсолютно?  Падающий кирпич ускоряется относительно наблюдателя , но сам пребывает в покое.Где ж тут абсолютность?

Да уж, Лонс, подумай сам: космонавты на МКС движутся с каким ускорением?
И относительно чего существует это ускорение?
И какая сила вызывает это ускорение?
Подсказываю: есть сама МКС, движущаяся вокруг Земли, и есть Земля, вокруг которой движется МКС, и есть возможность рассматривать движения как в СО привязанной к станции, так и в СО привязанной к Земле.
Не хорошо быть таким глупеньким, как ничего не смыслящий в физике Алекспо, и повторять его заблуждения и опровергать его заблуждения своими не менее глупыми заблуждениями.

[Кошкин]

        Вернёмся всё-таки с базара к научному диспуту. Вы теперь поняли фундаментальный постулат динамики: ускорение (в отличие от скорости) АБСОЛЮТНО?   

И действительно, если мы уберём наблюдателя, относительно которого определяется скорость тела, то скорость у тела сразу же пропадает, причём без всякого ускорения. Если же мы уберём наблюдателя, относительно которого тело ускоряется, то это не изменит величины ускорения тела или возрикает вопрос, какого ускорение Земли относительно падающих на неё камней?
С другой стороны, непонятно зачем отказываться от центробежной силы, определение которой было дано ещё Ньютоном в Началах? Кому она помешала?
И другое, как можно отрицать существование силинерции  или считать их фиктивными, в то время как они являются единственными реальными силами или любую силу нельзя разложить на составляющие её инерциальные? Или совсем хотим лишиться сил, как это сделано в ОТО? Как на той фото - Эйнштейн с тросточкой бредёт по тратуару, видимо совсем лишившись сил...

[Олег Владимирович Лавринович]

Да уж, Лонс, подумай сам: космонавты на МКС движутся с каким ускорением?
И относительно чего существует это ускорение?
И какая сила вызывает это ускорение?
Подсказываю: есть сама МКС, движущаяся вокруг Земли, и есть Земля, вокруг которой движется МКС, и есть возможность рассматривать движения как в СО привязанной к станции, так и в СО привязанной к Земле.
Не хорошо быть таким глупеньким, как ничего не смыслящий в физике Алекспо, и повторять его заблуждения и опровергать его заблуждения своими не менее глупыми заблуждениями.

Я не Лонс. На МКС спокойствие и никаких заметных ускорений. Ускорения зависят от СО.А СО , это наблюдатель. И какое дело МКС  до любого наблюдателя. МКС покоится, поскольку нет никакого с ней взаимодействия.

[Pref]

Я не Лонс. На МКС спокойствие и никаких заметных ускорений. Ускорения зависят от СО.А СО , это наблюдатель. И какое дело МКС  до любого наблюдателя. МКС покоится, поскольку нет никакого с ней взаимодействия.

С чего вы взяли что с МКС нет никакого взаимодействия. МКС находится в равнодействующей зоне двух гравитационных потоков входящих и выходящих из Земли. За счет центробежной силы движения МКС по круговой орбите, восходящий поток гравитации дополняется,  потому как в он меньше по интенсивности нисходящего. В результате МКС находится в строго равнодействующей зоне этих потоков. Достаточно изменить окружную скорость МКС, как она сразу же перейдет на другую орбиту, то бишь займет устойчивое положение в пространстве где два встречных потока гравитации равны по модулю. Все элементарно.

[Dachnik]

Вот, постулат липовый! Если перемещение относительно, скорость относительна, с какого бодуна, ускорение абсолютно?  Падающий кирпич ускоряется относительно наблюдателя , но сам пребывает в покое.Где ж тут абсолютность?

По второму закону Ньютона ускорение \(a = \frac {F}{m}\)
Относительно чего, относительно какой системы координат, это ускорение.
В любой системе координат \( \frac {ma}{m}= a\)
Раз ускорение безотносительно, значит абсолютное.

\(V = V_0 + at\)

\(\Delta  V = V_0 + at - V_0 = at\)

Это приращение скорости можно добавлять к любой скорости, относительно любой точки
отсчета.

Если по вашему, падающий на Землю кирпич принимать неподвижным, значит Земля падает на кирпич с ускорением g.
Вы попутали то, что и Земля и кирпич падают друг на друга под действием силы mg.
Ускорение кирпича    \(\frac {mg}{m} = g\)
Ускорение  массы Земли  \(\frac {mg}{Mz} =0\)