Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Олег Владимирович Лавринович]

Цитата: Лехман от Сегодня в 12:04:02
 вращающий момент ВСЕГДА от ПАРЫ сил,Ответ человека не знающего физики.
Диссертации раньше иногда покупались, видимо сейчас иногда пишутся самостоятельно.

Алекспо путает математический момент с физическим.Сила  *на рычаг ,момента не создаст,для этого второй конец рычага закрепить надо или упереть,а это теоретикам не доступно.Они на веслах не катались.

[Dachnik]

Цитата: Метафизик от Сегодня в 12:28:18

Лехман, тело падает в гравиполе под действием силы тяжести. Силе тяжести противодействует, приложенная к телу же, сила инерции, равная силе тяжести и противоположно ей направленная. Правильно?
Ответьте коротко (без истерик) на вопросы:
1.Чему равна равнодействующая этой пары сил?
2.Тело при этом движется ускоренно или равномерно? (Считаем, что прямолинейно. Вы не против?)
3.Действует-ли тут (или поблизости) ПЕРВЫЙ закон Ньютона?
Можно, я отвечу.
1. Нулю
2. Ускоренно
3. Да

Можно я отвечу &/
1. Тут нет пары сил, пара сил это две противоположные равные силы на расстоянии. &/
А так нулю.
2. Под действием силы тяжести тело обязано двигаться с ускорение g, Соответственно силу веса уравнивает сила инерции.
3. Нет, потому как первый закон Ньютона не предусматривает сил тяжести.
Как говорит Алекспо, обращайтесь в школу &/

[Ltlekz49]

Так вы даже определение момента силы не знаете?  Ужас!
Я не буду вас мучать векторным  произведением, скажу как в 8-м классе: момент равен произведению силы на плечо (если нет крепления, то это расстояние от ЦМ до прямой - направления силы) и он существует даже если сила одна!.

Враньё!!! У вас ЦМ гвоздиком прибит? Тогда гвоздик и создаст реакцию, обеспечивающую пару для опрокидывающего момента. А нет гвоздика - нет и момента, если только нет сил инерции.
Ещё раз, для не усвоивших материал: по третьему закону Ньютона, всякое действие вызывает равное и противоположнонаправленное противодействие. Для незакреплённого тела, к которому приложена внешняя сила, такой реакцией является сила инерции приложенная к ЦМ и пропорциональная ускорению тела. Если линия действия внешней силы не проходит через ЦМ, то возникает момент, приводящий к вращению тела (в данном случае - опрокидыванию)

[Ltlekz49]

Дальнейшие тёрки малоинтересны и не продуктивны! Пустая трата времени. Третий закон  не прост в применении! Кроме сил надо рассматривать действия. А это для многих сложно. Топикстартер с командой тоже плавают в этой теме. Но есть интересное развитие. Поговорим о невесомости. Одинаковы ли явления невесомости во всех случаях, или они разные? Смею заметить, что ,возможно, разные. И пример невесомости на орбите спутника отнюдь не тривиально прост,а несёт в себе фундаментальный смысл в понятии явления гравитации. )@№

С этого места поподробнее, а то учить учёных уже надоело, хочется отвлечься.

[Ltlekz49]

Ну, это факт! Якинику и Геродот мне об этом уже давно сказали. Учить закоренелых неучей , не желающих учиться, пустая трата времени. Я уже хотел закончить, но что-то не сдержался....

Помощнички сдались, один Алекспо упорствует, не хочет выбрасывать белый флаг.

[Ltlekz49]

В лукавости вашей формулировки. Тело НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ изменению состояния. Просто изменение состояния пропорционально силе и характеристике тела, называемой массой. "сопротивление" это просто красивое слово, которое иногда используют при объяснении для доходчивости, но оно не отражает действительности. Нет никакого силового сопротивления.

Вам, Алекспо, давно задавался вопрос: какая сила крушит броню при её встрече со снарядом (без взрывчатки). Вы ответа не знаете.
Садитесь, два. Учите Пёрышкина. (С) (из Gravio)

[Ltlekz49]

Препод! Если нет опоры,то плечо силы лежит посреди расстояния ЦМ и местом приложения силы.и(там будет воображаемая ось вращения),а вторую составляющую момента составит сила инерции приложенная в противоположную сторону на другое полуплечо
. Таков смысл . И такова реальная физика. Неужто не знали?Или я не прав?

Относительно стола ось вращения находится на краю донышка, через который бутылка опрокидывается. Следовательно, тяга паровоза момента относительно этой оси не создаёт. Опрокидывающий момент полностью на совести силы инерции, приложенной к ЦМ бутылки.

[Ltlekz49]

Конечно две, пара сил - одна по оси. Но ее момент по оси равен нулю, потому остается F*R
Момент F*R уравновешивается силой инерции (момент инерции*угловое ускорение) M = I*e
Полная аналогия со вторым законом Ньютона.

Не аналогия, а это и есть второй закон применительно к вращению.

[Ltlekz49]

Ограничены вы Лехман. Вы просто не понимаете, что момент силы возникает и при отсутствии опоры и крепления.
Представьте себе бутылку в открытом космосе. Никакого крепления, опоры, оси.  Вы действуете на один конец бутылки (донышко) в направлении , не совпадающем с центром масс (дана сила 1 штука!). Бутылка будет вращаться. Физика этого проста.
Молекулы дна приходят в движение в направлении силы. При этом они начинают взаимодействовать с молекулами слоя, который ближе к горлышку. В результате эти молекулы с некоторым запозданием движутся за донышком, а донышко начинает двигаться с отклонением к цм бутылки, это и приводит к деформации. Молекулы этого слоя взаимодействует со следующим слоем, который еще ближе к цм и т.д. В результате бутылка будет двигаться в направлении силы, одновременно совершая вращение вокруг цм. Все просто, понятно и не требует сил инерции.

Ваша ошибка заключается в том, что вы воспринимаете тело (бутылку) как неразделимый объект, забывая, что действие силы распространяется по нему с конечной скоростью

Теперь рассмотрим бутылку в поезде.

Когда столик начинает двигаться, то начинает двигаться дно, на которое действует столик! Горлышко при этом находится в покое, на него пока еще ничто не действует. К тому времени, когда действие столика "доберется" до горлышка, дно уже уедет на некоторое расстояние. Вот тут и вступает в действие сила тяжести . Если дно уедет настолько, что проекция центра масс бутылки на стол выйдет за пределы дна , то момент силы тяжести опрокинет бутылку. Если дно уедет недалеко и проекция не выйдет, то после прекращения ускорения вагона, момент силы тяжести  вернет бутылку в вертикальное положение (бутылка только покачнется)

Итак, наклон (поворот) бутылки связан с неодновременностью действия на разные части бутылки, а падение бутылки связано с моментом силы тяжести. В космосе будет просто вращение.

Физически Никакая сила инерции здесь не возникает.

Там днём и ночью Кот Учёный всё ходит по цепи кругом.
Пойдёт направо - песнь заводит, налево - сказки говорит. (С) А.С. Пушкин

[Слесарь-сантехник]

Так вот ж-па есть, а центробежной силы нет и как суммы действующих сил. Это утверждение еще большая ерунда, чем утверждения предыдущих ораторов.

Вот вы мне на примере спутника Земли и покажите  сумма каких действующих сил дает ЦС. Я жду.

Центробежной силы нет, на том же основании, что нет вообще никаких "СИЛ"... Сила, чисто математическое определение градиента энергии... Вы когда-нибудь держали в руках градиент? +@>
Спутник на орбите не держит никакая сила. У него есть кинетическая энергия равная потенциальной энергии поля...

[Ltlekz49]

Вот вот! Там будет ВООБРАЖАЕМАЯ ОСЬ и соответственно ВООБРАЖАЕМАЯ СИЛА ИНЕРЦИИ!

Лехман проговорился!!!  &/

Падающая бутылка поворачивается вокруг края донышка. Оси там нет! Но Поворот происходит, поэтому ось - воображаемая.
Алекспо заговорился.

[Олег Владимирович Лавринович]

Относительно стола ось вращения находится на краю донышка, через который бутылка опрокидывается. Следовательно, тяга паровоза момента относительно этой оси не создаёт. Опрокидывающий момент полностью на совести силы инерции, приложенной к ЦМ бутылки.

Верно!

[Ltlekz49]

Не позорились бы вы все, а? Идите в школу! Учите определения и законы НЬЮТОНА!
А то у некоторых они уже гипотезами стали....  +@>

Вам вернуться в школу тоже не помешало бы.

[Ltlekz49]

Вот здесь и проявляется ваше непонимание между способом описания , решения задачи и реальностью. Решать можно как угодно, но реал - он и есть реал. Можно много говорить термин "момент вращения" и не понимать физику его возникновения, которую я вам объяснил.

Я уже много ответил на ваши вопросы. Ответьте и вы на мой:

Итак, есть бутылка. Начинаем действовать на дно. Что создает в тот же момент силу инерции на центр масс?  

Сила инерции создаётся ускорением тела и пропорциональна его массе и ускорению.

[Ltlekz49]

+@>

И это вы называете физикой процесса?!!

Объясните физику, как ускорение создает силу? Всех школьников учат, что по второму закону Ньютона: сила "создает" ускорение. А вот чтобы наоборот! 

А по третьему - всякое действие вызывает противодействие. А силе противодействовать может только сила. Или вы про третий прогуляли в школе, и диамат в институте тоже прогуляли?

[Lons]

Шарик тянет веревку, веревка тянет шарик. Обе эти силы реальные и физические (насколько мне известно, они называются силами упругости). Никакого другого физического явления здесь нет, равно нет никакого физического взаимодействия за исключением сил молекулярного взаимодействия в веревке, в месте ее контакта с шариком с одного конца, в месте ее контакта с рукой, с другого конца.
А по поводу "игр в жмурки" - нельзя ли повежливее? Если Вам то, что я говорю, не нравится или не интересно - так не задавайте мне вопросы, только и всего.

Невежливость тут на форуме -- нечто совсем иное.
Верёвка тянет гирю благодаря реакции опоры, к которой она привязана неподвижным концом -- по этому пункту у нас давно достигнут консенсус. Неясность остаётся относительно происхождения силы, с которой гиря тянет верёвку. Как я вам говорил выше, силы упругости не являются причиной. Ноборот, они  ВОЗНИКАЮТ вследствие некоего активного воздействия. Вспомните пример в суде. Миокард лопнул от сил упругости, но активной была мышечная сила руки убийцы. Аналогично и с раскрученной гирей на верёвке. Силы упругости возникают в верёвке вследствие тянущих сил на её концах. Так какое физическое явление ответственно за появление силы, тянущей верёвку со стороны гири?

[Ltlekz49]

Я описал так как есть в природе и возразить вам нечего
А вот ответить на мой вопрос о природе силы инерции пока не смог никто. У вас она возникает ниоткуда.
повторяю вопрос:

В вашей голове природа не отразилась, там какая то религиозная каша.

[revkom]

Становится уже скучно и грустно...полагаю, что даже те, кто ваще нихера физику не знал, теперь понял  откудова силы то центробежные  получаются...а вот наши "вчОные"  упорствуют в своём невежестве...и это уже стыдно...за них стыдно.
А вот вопросы по инерции и по  цирковому приёму..остались ещё не полностью раскрытые...
Инерция тела тем больше, чем больше его скорость..и вот тут то система отсчёта очень важна....Если два человека начнут толкаться в быстро летящем самолёте, то они находятся в одинаковой системе координат..,а вот если кто то попытается толкнуть того же человека стоя на Земле...то результат будет намного отличаться...
Когда гимнаста, падающего с трапеции, сбивают в сторону от линии его падения -его выводят в другие координаты, тратя и ПОГЛОЩАЯ значительную энергию..но человек то остаётся живой....

[Ltlekz49]

Разница есть и существенная. Я давлю на стул за счет гравитации, стул отвечает мне силой упругости и я нахожусь в ПОКОЕ! А у вас будет ускорение, что нарушает 1-й закон Ньютона. И неизвестно , что создает силу инерции. Господь бог?

В любой динамике, всякому действию оказывается протводействие, Вы этого понять не в состоянии.

[Ltlekz49]

Очень существенная разница..даже две больших разницы...-что пнём по сове, что сову об пень...Поди в детстве шишек не набивал себе..да, Алекспо ? Сила инерции возникает как РЕАКЦИЯ ,сразу как только к телу прикладывается  внешняя сила.
А ведь ты так и не сообразил -зачем гимнаста, падающего нужно сбивать вбок всей массой своего тела..правда ? Вот когда сообразишь, так сразу перестанешь путать следствие с причиной и оснований  для демагогии  в споре у тебя  станет намного меньше...(ехидный старческий кашель)

Чтоб он перекатом гасил ИНЕРЦИЮ. Алекспо на этот вопрос ответить не может. т.к. силы инерции ему неведомы.