Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Вашкевич Виктор]

Вот вы и будите до скончания века разбираться с тем чего нет...
Нет сил вообще!
Сила, это вспомогательная математическая конструкция!

И энергий нет вообще.
Энергия - это вспомогательная математическая конструкция.

[дiдусь]

Вот интересно... Закон сохранения энергии есть... Есть законы сохранения заряда, импульса, момента импульса.
А вот закона сохранения силы - нет!
А фиг ли сохранять то, чего нет...
Природа не дура!

Сила - причина изменения движения. Если бы она сохранялась ничего не менялось бы. Природа не дура!

[дiдусь]

Хошь я тебе дам определение ковра-самолёта?
Это ковёр летающий как самолёт! +@>

Ну и прекрасно! Такая идея существует!  +@>
А вон у Вашкевича даже твоей любимой энергии не существует... +@>

[Вашкевич Виктор]

Вот интересно... Закон сохранения энергии есть... Есть законы сохранения заряда, импульса, момента импульса.
А вот закона сохранения силы - нет!
А фиг ли сохранять то, чего нет...
Природа не дура!

Природа не дура, но люди дураки, - придумали "закон сохранения энергии",
закон сохранения вспомогательной математической конструкции!

[Слесарь-сантехник]

Блин, задолбали этим Ньютоном!
В головах кроме равномерного и прямолинейного движения ничего и нет!
А его вообще в Природе не существует!
Первично движение замкнутое, вихревое!
А потом, блин, удивляемся, что же это за "сила", которая изгибает прямолинейное движение!

[guryan]

И энергий нет вообще.
Энергия - это вспомогательная математическая конструкция.

Самой по себе энергии нет. Это свойство материи. Если у вас есть кирпич, у него есть и энергия. Можно им треснуть по башке и совершить работу. А если кирпича нет, то и работу совершить нечем. Разве что кулаком...

[Alexpo]

Алекспо,голубчик! Завтра все перечитаю подниму и отвечу

Хорошо. Мне бы хотелось услышать хоть от одного оппонента ответ на этот вопрос.

Вот мой опус про падающую комнату и наблюдателя в нем. Как Вы считаете в ускоряемом пространстве может ли существовать Инерциальная система отсчета?Мой воображаемый камикадзе у себя на столе в невесомости имеет ИСО ,а весь мир относительно него ускоряется! Поэзия!

В падающей ускоренно комнате с наблюдателем нет ИСО.

Суть введения понятия ИСО ведь в том, что все ИСО равноправны , и все процессы в них должны протекать одинакого. Проводя исследование процесса, вы не сможете ничего сказать о движении ИСО.
Просто говоря, пусть в ваши руки попало описание любого эксперимента, проведенного в другой ИСО (комнате). Тогда этот эксперимент, проведенный в вашей ИСО (комнате), ничем от того отличаться не будет.

Ускоренные системы неравноправны, причем не только по отношению к ИСО, но и по отношению к другой СО, движущейся с другим ускорением, поскольку проводя исследования в своей комнате вы сможете обнаружить отличия в результатах экспериментов в другой комнате, т.е. зафиксируете наличие ускорения, которое абсолютно.

Кстати, ваша шутка насчет ускоренного всего мира, на самом деле шуткой не является.
Относительность движения при наличии ускорения именно так и проявляется, например, при анализе парадокса близнецов. Если первый из близнецов включает двигатель и удаляется от второго с ускорением, то формально можно сказать , что и второй удаляется от первого с тем же ускорением. Однако равноправия между близнецами нет. Ибо первый ускоряется не просто относительно брата, но и всей остальной вселенной. А второй , удаляясь от брата с ускорением, остается неподвижен относительно остальной вселенной. Именно это и делает различным их дальнейшую судьбу.

[дiдусь]

Самой по себе энергии нет. Это свойство материи.

Самой по себе энергии нет, а есть само по себе свойство...
Ну до чего же трудно примитивным материалистам признать что энергия, как и любое свойство материи, за исключением самой материи, это и есть идеи, которые и существуют в этом мире в форме идей, а не материи.
Просто поражаюсь убогости их мышления.

[guryan]

Нет сил вообще!
Сила, это вспомогательная математическая конструкция!
.....
Первично понятие энергия, её плотность - давление. Это не давление выводится из силы, а наоборот - сила из давления...

Вы бы лучше прокладки заменили...

[guryan]

Относительность движения при наличии ускорения именно так и проявляется, например, при анализе парадокса близнецов. Если первый из близнецов включает двигатель и ....

В природе нет парадоксов. Они в маленьких воспаленных мозгах больших физиков...

[Alexpo]

А теперь предъявим из учебника С .М.Тарга «квинт-эссенцию» по обсуждавшемуся на Форуме вопросу о силах инерции.
Сс. 344-345: «Рассмотрим величину
Fи=(–ma),                                                                                                  (84)
имеющую размерность силы. Векторную величину, равную по модулю произведению массы точки на её ускорение и направленную противоположно этому ускорению, называют силой инерции точки…

Спасибо, что подтвердили мою позицию цитатой из уважаемого Тарга.  
Я уже писал Лехману, что упрек в формалистике надо бросать именно альтам. Прочитав что-то в серьезной литературе и не разобравшись в смысле прочитанного, альт начинает фантазировать, получая полную ерунду.

Внимательно вчитайтесь в цитату из Тарга.

Он не рассматривает реальную силу, существующую в природе, он рассматривает лишь ВЕЛИЧИНУ, ИМЕЮЩУЮ РАЗМЕРНОСТЬ СИЛЫ.. Этой величине просто дается название сила, потому, что она имеет размерность силы. Эта величина позволяет удобно записать уравнения динамики, о чем далее Тарг и говорит (принцип Даламбера) и ничего более. У Тарга, разумеется, нигде не говорится, что сила инерции существует в природе.

[дiдусь]

Хорошо. Мне бы хотелось услышать хоть от одного оппонента ответ на этот вопрос.В падающей ускоренно комнате с наблюдателем нет ИСО.

Суть введения понятия ИСО ведь в том, что все ИСО равноправны , и все процессы в них должны протекать одинакого. Проводя исследование процесса, вы не сможете ничего сказать о движении ИСО.
Просто говоря, пусть в ваши руки попало описание любого эксперимента, проведенного в другой ИСО (комнате). Тогда этот эксперимент, проведенный в вашей ИСО (комнате), ничем от того отличаться не будет.

Ускоренные системы неравноправны, причем не только по отношению к ИСО, но и по отношению к другой СО, движущейся с другим ускорением, поскольку проводя исследования в своей комнате вы сможете обнаружить отличия в результатах экспериментов в другой комнате, т.е. зафиксируете наличие ускорения, которое абсолютно.

Кстати, ваша шутка насчет ускоренного всего мира, на самом деле шуткой не является.
Относительность движения при наличии ускорения именно так и проявляется, например, при анализе парадокса близнецов. Если первый из близнецов включает двигатель и удаляется от второго с ускорением, то формально можно сказать , что и второй удаляется от первого с тем же ускорением. Однако равноправия между близнецами нет. Ибо первый ускоряется не просто относительно брата, но и всей остальной вселенной. А второй , удаляясь от брата с ускорением, остается неподвижен относительно остальной вселенной. Именно это и делает различным их дальнейшую судьбу.

Ба! Что я вижу? Да вы альт в квадрате! Сначала Вы объявили, что не существует центробежных сил, а сейчас признали, что существует абсолютная система отсчёта...

[Alexpo]

Ба! Что я вижу? Да вы альт в квадрате! Сначала Вы объявили, что не существует центробежных сил, а сейчас признали, что существует абсолютная система отсчёта...

Абсолютная СО та, относительно которой можно зафиксировать движение ИСО. Движение НЕ ИСО фиксируется относительно любой другой ИСО, в том числе и связанной со вселенной. АСО нет.

[дiдусь]

Спасибо, что подтвердили мою позицию цитатой из уважаемого Тарга.  
Я уже писал Лехману, что упрек в формалистике надо бросать именно альтам. Прочитав что-то в серьезной литературе и не разобравшись в смысле прочитанного, альт начинает фантазировать, получая полную ерунду.

Внимательно вчитайтесь в цитату из Тарга.

Он не рассматривает реальную силу, существующую в природе, он рассматривает лишь ВЕЛИЧИНУ, ИМЕЮЩУЮ РАЗМЕРНОСТЬ СИЛЫ.. Этой величине просто дается название сила, потому, что она имеет размерность силы. Эта величина позволяет удобно записать уравнения динамики, о чем далее Тарг и говорит (принцип Даламбера) и ничего более. У Тарга, разумеется, нигде не говорится, что сила инерции существует в природе.

Вот до чего доводит примитивная формула: "в природе существует только материя"...и тензоры-мензоры +@>

[дiдусь]

Абсолютная СО та, относительно которой можно зафиксировать движение ИСО. Движение НЕ ИСО фиксируется относительно любой другой ИСО, в том числе и связанной со вселенной. АСО нет.

Так и ИСО ни одной не обнаружено... +@>
Они появятся только тогда, когда будет обнаружена АСО.

[Ltlekz49]

Спасибо, что подтвердили мою позицию цитатой из уважаемого Тарга.  
Я уже писал Лехману, что упрек в формалистике надо бросать именно альтам. Прочитав что-то в серьезной литературе и не разобравшись в смысле прочитанного, альт начинает фантазировать, получая полную ерунду.

Внимательно вчитайтесь в цитату из Тарга.

Он не рассматривает реальную силу, существующую в природе, он рассматривает лишь ВЕЛИЧИНУ, ИМЕЮЩУЮ РАЗМЕРНОСТЬ СИЛЫ.. Этой величине просто дается название сила, потому, что она имеет размерность силы. Эта величина позволяет удобно записать уравнения динамики, о чем далее Тарг и говорит (принцип Даламбера) и ничего более. У Тарга, разумеется, нигде не говорится, что сила инерции существует в природе.

Для вас и волновое сопротивление эфира не физический параметр, и сила инерции не сила, а лишь величина, имеющая размерность силы.
Но вы так и не хотите ответить на вопрос: что крушит броню при её встрече со снарядом?
А про дАламбера вы тоже ни черта не понимаете. В динамической системе есть реальная сила инерции, пропорциональная ускорению. дАламбер привёл динамическую систему к статической, заменив отсутсвующую с статике силу инерции равной ей статической фиктивной силой инерции (соответствующую как бы реакции опоры переводящей систему в статику).

[дiдусь]

Для вас и волновое сопротивление эфира не физический параметр, и сила инерции не сила, а лишь величина, имеющая размерность силы.
Но вы так и не хотите ответить на вопрос: что крушит броню при её встрече со снарядом?

Неужели не ясно?
Её крушит величина, имеющая размерность силы, но которой в природе не существует...
Впрочем, подождите! Придёт якинику и расскажет про тензор-мензор... 
Херодотус уже понял, что такая лапша на ушах не держится, молчит, бедняга... +@>

[Dachnik]

Тарга, разумеется, нигде не говорится, что сила инерции существует в природе.[/b]

Да Таргу и в голову не могло придти, что кто то может в этом сомневаться.
Он что, должен был вставить в свой учебник такую фразу:
Уважаемый читатель. Вы не подумайте, что силу инерции, центробежную и центростремительную силы
я придумал с бодуна.
Они реально существуют и вы их реально ощущаете в повседневной жизни. &/
Вот Слесарь Вас наслушался, да тоже заявляет, что сила не сохраняется.
А то, что сила сохраняется в количестве движения m*v и проявляется при торможении dmv/dt = ma = F
он без понятия.
Хреновые учителя у него были.
 

[guryan]

Самой по себе энергии нет, а есть само по себе свойство...

На Руси говорят: волос долог - ум короток. Пришлите мне немножко этого самого свойства в конверте. Я оплачу...

[guryan]

Абсолютная СО та, относительно которой можно зафиксировать движение ИСО. Движение НЕ ИСО фиксируется относительно любой другой ИСО, в том числе и связанной со вселенной. АСО нет.

Прямо как в сказке6 ИСО это не ИСО, а не ИСО это ИСО. Сон это не сон, а не сон это... Студентам тоже так объясняете..?