Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Begemot]

Какая "чеченизация"?

 Дык русские-то медленно, но уверенно исчезают с лица российской земли - было 82%, уже меньше 80. Напротив, чеченцы же размножаются как никто в России. И с такими темпами, что я бы, скажем так, в борьбе за выживание и доминиравние на территории, которая ныне ещё называется "РФ", поставил бы на последних

[Прон]

Россия и Украина:
аксиомы трезвого отношения друг к другу

 

Прошло восемь лет после распада СССР. С чем необходимо считаться в первую очередь: распад СССР стал необратимым. Украина не “приползла” на коленях к России, как предполагали поклонники суверенитета СССР. И Украина, и Российская Федерация пустились в самостоятельное историческое плавание. Украина последние годы все больше становится похожа на центрально-европейскую страну. Она медленно втягивается в то геополитическое пространство, из которого увел ее Богдан Хмельницкий в середине XVII века.

Националистическая истерия выдохлась и в Украине, и в Российской Федерации. В России мало кто всерьез относится к территориальным притязаниям национал-популистов на Крым. Соответственно, выдохлась истерия украинских националистов по поводу врожденного “москальского империализма” и по поводу стремлений Кремля покончить с украинской независимостью.

Кстати, в Украине перемена настроений в сторону здравого смысла сейчас более явственна, чем в России. Теперь в Украине уже не видят в каждом госте из Москвы, журналисте или ученом, “российского империалиста”.

Последние встречи российских и украинских ученых проходят в атмосфере взаимного доверия, уважения, конструктивного диалога. В целом в последний год возникла уникальная возможность для активного сотрудничества между российской и украинской интеллектуальной элитой. Многие осознали условность, случайность нынешней принадлежности к России или Украине. Та часть советской интеллигенции, которая сейчас живет в Украине, медленно приобретает украинскую идентификацию и, соответственно, та часть советской интеллигенции, которая сейчас живет в Российской Федерации, начинает ощущать себя русской интеллигенцией.

Это было сказано 10 лет назад.  Теперь появился "Москаль" и гонит националистическую волну. Где вы были 10 лет назад?? чем занимались?? что изменилось?? и какая муха вас укусила??

А за примерами того, что российские СМИ врут точно так же как врали и в СССР при коммунистах, далеко ходить не надо.

Стоило только украинскому каналу "Интер" сообщить, что форум в Давосе приобрёл политическую окраску и президент Турции, после перепалки с Шимоном Пересом, покинул форум, и отметить, что в этом году антиглобалисты не устраивают в Давосе манифестаций, как тут же канал "Вести" заявил о стычках антиглобалистов с гестапо в Давосе,  показав при этом кадры стычек гестапо с демонстрантами во Франции. +@> +@> +@>

[Вирк]

Это было сказано 10 лет назад.  Теперь появился "Москаль" и гонит националистическую волну. Где вы были 10 лет назад?? чем занимались?? что изменилось?? и какая муха вас укусила??

 Не приписывайте москалю национализм, он его не достоин. Будь в москале хоть немного национализма (любви к своему народу) он бы и другие народы уважал, в том числе украинский.

 А в нём есть только обида, что не кроме них в совковом дерьме никто из народов не остался (хачи и азиаты - не всчёт). И вместо того, что бы своим из дерьма помочь выбраться москаль других в дерьмо затаскивает.

[Прон]

Прон!

Второе. После 1945 г. у жителей ГДР появилось "вое отечество" Вне зависимости от того, нравилось это кому-то или нет. Западной Германии, более того, Западу вообще это не нравилось. И он "некрасиво вмешивался во внутренние дела и ругался". Это пример, являющейся во многих аспектах полной аналогией с Украиной. Кстати, и конец истории с Украиной (ее восточными и южными областями) будет похожий.

Западом правят безэмоциональные прагматики, вы не услышите от них, что им нравиться, они не празднуют побед, и только иногда вы сможете услышать от них, что им не нравиться.  Вот то, что в ГДР русские притащили 40.000 танков это им не нравилось, это однозначно.

Они на своих картах так и писали "Германская Демократическая Республика", хотя и прекрасно знали, что в этой республике существует приказ о применении оружия в случае, если гражданин этой "демократической" республики захочет её покинуть.

[Прон]

Не приписывайте москалю национализм, он его не достоин. Будь в москале хоть немного национализма (любви к своему народу) он бы и другие народы уважал, в том числе украинский.

 А в нём есть только обида, что не кроме них в совковом дерьме никто из народов не остался (хачи и азиаты - не всчёт). И вместо того, что бы своим из дерьма помочь выбраться москаль других в дерьмо затаскивает.

Так он ведь ещё и угрожает:  Кстати, и конец истории с Украиной (ее восточными и южными областями) будет похожий.

[Вирк]

Так он ведь ещё и угрожает:  Кстати, и конец истории с Украиной (ее восточными и южными областями) будет похожий.

 Имеется ввиду возможная военная авантюра в крыму?

[osv]

Имеется ввиду возможная военная авантюра в крыму?

Знаете в чем будет парадокс этой авантюры, если она конечно произойдет? В том, что ее поддержит часть русских, там живущих. При этом они забудут про то, что живут в месте, где нет войны, где 300 солнечных дней в году, где можно зарабатывать на туризме, прием больше чем в среднем как в Украине, так и в России. Потом они станут жертвами, будк плакать. Но это будет потом. Ведь идея важнее здравого смысла

[Вирк]

Потом они станут жертвами, будк плакать. Но это будет потом. Ведь идея важнее здравого смысла

 Да, но жертвами станут не только они, но ещё и украинские жители крыма. А кто будет воплощать геноцид русских и украинцев в крыму?

 На кого может опереться кремль в создании провокации и сеператистских настроений? И, кстати, сделает третею страну, заинтресованной в отделении Крыма?

[osv]

Да, но жертвами станут не только они, но ещё и украинские жители крыма. А кто будет воплощать геноцид русских и украинцев в крыму?

 На кого может опереться кремль в создании провокации и сеператистских настроений? И, кстати, сделает третею страну, заинтресованной в отделении Крыма?

там все жители украинские. Крым - это часть Украины и все, кто там живет, ее граждане. А на кого сделает ставку Кремль? На тот же Севастополь. Но одна ремарка - там квартирка, такая себе, сдается по 100 долларов в день. Комнатка по 30-50 долларов в день. Но про это забудут. Главное помахать флажком. Вот что потом будет, некоторые не захотят задумываться. А задумаются, когда потеряют.

[Вирк]

там все жители украинские. Крым - это часть Украины и все, кто там живет, ее граждане. А на кого сделает ставку Кремль?

 На крымских татар.

 У них сплочённая диаспора, чёткие внутренние административные механизмы. После завершения возможного отделения крыма. Они устроят этноцид славян в крыму при поддержке турции.

[osv]

На крымских татар.

 У них сплочённая диаспора, чёткие внутренние административные механизмы. После завершения возможного отделения крыма. Они устроят этноцид славян в крыму при поддержке турции.

татары в Крыму имеют проукраинские настроения. Это надо бы знать, прежде чем говорить о проблеме.

[Вирк]

татары в Крыму имеют проукраинские настроения. Это надо бы знать, прежде чем говорить о проблеме.

 Их не так тяжело переманить. Пообещав им свободно заниматься любимым делом.

[osv]

Их не так тяжело переманить. Пообещав им свободно заниматься любимым делом.

чем? Идеей попасть в состав РФ? Туции Крым нужен так же, как Германии Калининградская область или Польше Львов. или шведам "Кемська волость". Эти страны научились жить без этого.

[Влад-07]

Их не так тяжело переманить. Пообещав им свободно заниматься любимым делом.

     А любимое дело ,это что?

[Вирк]

чем? Идеей попасть в состав РФ? Туции Крым нужен так же, как Германии Калининградская область или Польше Львов. или шведам "Кемська волость". Эти страны научились жить без этого.

 Это понятно, лишьние нахлебники никому не нужны  +@>

     А любимое дело ,это что?

 Любимое дело татар вести разбой в славянских уголках. Они будут заниматься тем же, чем занимались чеченцы (да и другие кавказоиды), в начале 90ых.

[osv]

Это понятно, лишьние нахлебники никому не нужны  +@>

 Любимое дело татар вести разбой в славянских уголках. Они будут заниматься тем же, чем занимались чеченцы (да и другие кавказоиды), в начале 90ых.

1. Лоишняя головная боль общегосударственного масштаба никому не нужна.

2. А в чем их разбой?

[Вирк]

1. Лоишняя головная боль общегосударственного масштаба никому не нужна.

Для них это не головная боль.

2. А в чем их разбой?

 Убийства, грабёж, изнасилования, рабство, вымогательство, торговля наркотиками...

[osv]

Для них это не головная боль.

 Убийства, грабёж, изнасилования, рабство, вымогательство, торговля наркотиками...

да конечно! Для Турчии Крым будет еще и какой головной болью. Как и для Польши Львов.

 И где они этим сейчас занимаются?

[Прон]

1944 г., 18 мая    Проведены акции по выселению крымских татар за пределы полуострова     
Участник этой акции А Л. Веснин так описывает это событие: "Мы заходили в дома, поднимала хозяев с постели и объявляли - "Именем Советской власти! За измену Родине вы выселяетесь в другие районы Советского Союза. " Люди воспринимали эту команду со смиренной покорностью. На сборы давалось два часа, каждой выселяемой семье разрешалось брать с собой 200 килограммов груза Депортация осуществлялась на основании постановлений Государственного комитета обороны от 11 мая 1944 г. (крымские татары), от 2 июня 1944 г. (крымские болгары, греки, армяне), от 24 июня 1944 г. (жители Крыма турецкого и иранского подданства). В момент прибытия на спецпоселение было учтено 228392 человека, выселенных из Крыма, без умерших и бежавших во время транспортировки. Депортированные из Крыма относились к категории спецпоселенцев (в основном в Ферганской области Узбекской ССР), выселенных навечно.


 
1944 г., 14 декабря    Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о переименовании районов и районных центров Крымской ACCP     
Были переименованы следующие районы Крымской АССР: 1. Ак-Мечетский район в Черноморский район и районный центр село Ак-Мечеть в село Черноморское. 2. Ак-Шеихский район в Раздольненский район и село Ак-Шеих в село Раздольное 3. Биюк-Онларский район в Октябрьский район и районный центр село Биюк-Онлар в село Октябрьское. 4. Ичкинский район в Советский район и районный центр рабочий поселок Ички в рабочий поселок Советский. 5. Карасубазарский район в Белогорский район и районный центр город Карасубазар в город Белогорск. 6. Колайский район в Азовский район и районный центр село Колай в село Азовское. 7. Лариндорфский район в Первомайский район и районный центр село Джурчи в село Первомайское. 8. Маяк-Салынский район в Приморский район и районный центр село Маяк-Салынь в село Приморское. 9. Сейтлерский район в Нижнегорский район и районный центр рабочий поселок Сейтлер в рабочий поселок Нижнегорский. 10. Тельманский район в Красногвардейский район и районный центр село Курман-Кемельчи в село Красногвардейское. 11. Фрайдорфский район в Новоселовский район и районный центр село Фрайдорф в село Новоселовское".
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 мая 1948 г. в названиях многих населенных пунктов были увековечены имена погибших в боях за Крым в годы Великой Отечественной войны. Многие названия пришли в Крым вместе с новыми жителями переселенцами из других областей страны.


После всего этого татары навряд-ли захотят делить власть на полуострове с русскими, а украинское правительство на худой конец с их автономией согласиться.

[Вирк]

да конечно! Для Турчии Крым будет еще и какой головной болью. Как и для Польши Львов.

 А турция и не будет его анексировать: её устроит сложившаяся ситуация.