Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Bomber Bayraktar TB2]

Змеиный? Забирайте!

Но покуда был жив СССР, Румыния о своих планах на эту территорию благоразумно помалкивала. Поскольку понимала, что вместо нее получит хорошую взбучку - в лучшем случае смену румынского руководства. Все изменилось, когда пал режим Чаушеску и страной начали управлять националисты и прозападники. Они понадеялись, что Запад уж точно им поможет в решении вопроса.

http://www.from-ua.com/politics/15f104dc9423f.html

Во-первых, Румыния не просто находилась под властью Чаушеску. Она являлась сателлитом СССР. О какоих планах могла тогда идти речь? Во-вторых, с СССР, а теперь с РФ, такая не слабая страна Япония ло сих пор имеет территориальные споры относительно Курильских островов. Факт сам по себе показательный, поскольку с Советами цивилизованно договориться было невозможно. какие могли аргументы подействовать? Только силовые, как во время карибского кризиса.
  

"И вот Румыния подала на Украину в Международный суд. Сам факт этого у всех здравомыслящих украинцев должен был бы вызвать лишь гомерический хохот, если бы вдруг «оранжевая» власть не согласилась в этом суде быть ответчиком. И тут уже явно стало не до смеха.

Дело в том, что, отправившись судиться с Румынией, «оранжевые» тем самым высказали уважение к этому Международному суду (популярному только среди стран «третьего мира») и заранее согласились с его решением. А решение его может быть вынесено и в пользу Румынии. То есть отечественные дипломаты заранее согласны, по сути, подарить соседней стране кусок шельфа. Только потому, что так решит какая-то бледная голландка с крашеными волосами и набором проблем «женщин бальзаковского возраста».

Честно говоря, это уже государственная измена. Не мнимая, вроде обвинений в адрес Юлии Тимошенко, а самая явная. Вы можете себе представить, что США согласятся судиться с Россией по поводу Аляски? Или Россия согласится судиться с США относительно принадлежности Новосибирских островов?

Ни одна уважающая себя страна никогда не судится по вопросу своей территории - она ее защищает всеми доступными способами, пресекая в корне все претензии. И не стыдно, если слабый потерял кусок своей земли, сражаясь за нее с сильным. А вот когда кусками родины разбрасываются через суд с такими, как Румыния, - это позор."

http://www.from-ua.com/politics/15f104dc9423f.html
Во-первых, вот эта фраза "...«оранжевая» власть не согласилась в этом суде быть ответчиком." обнаруживает полнейшую правовую безграммотность автора статейки. Ответчиком в споре вокруг Змеинного является ни власть Украины(исполнительная, законодательная или судебная), а субъект международного права - государство Украина. Во-вторых, спор с Румынией, насколько мне известно, достался "оранжевой власти", как о том говорится в статье, по наследству от совсем не оранжевой власти. Какие претензии к Оранжевым? В-третьих, хочется спросить автора, а что, лучше было бы собачиться с румынами, как Россия поступила с Тузлой? Что тут может быть постыдным, если два государства обращаются за третейской помощью к международному сообществу? Разумеется, Россия плеваать хотела на подобную практику-сила есть, ума не надо. Так ведь и цивилизованный мир смотрит на таких "силачей" как на ненадежных даунов!

[Gaucho]

Под шум развязанной истерии о «российской угрозе» Украина собирается подарить Румынии жирный кусок собственной территории. Целостность государства, оказывается...

Международный суд ООН вынес решение в пользу Украины.

В результате решения Международного суда ООН в деле о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических прав Украины и Румынии на стороне Киева осталось преобладающее большинство разведанных нефтегазовых месторождений.

Об этом заявил заместитель главы секретариата президента Андрей Гончарук, передает пресс-служба президента.

"На стороне Украины остались практически все разведанные нефтегазовые месторождения", - подчеркнул Гончарук. http://podrobnosti.ua/power/2009/02/03/580127.html

Сегодня территориальный конфликт Украины с Румынией закончился. 

Они понадеялись, что Запад уж точно им поможет в решении вопроса.
...

Надеяться не вредно.  +@> Вот Россия тоже на что-то надеется с Крымом, а результат будет такой как с Румынией.  +@>

Хотелось бы, чтобы Россия подала в суд ООН претензию на Крым. Интересно - каким бы было решение.  +@>

[Moskal]

Так это же ещё Володя Путин сказал при встрече с Бушем в Бухаресте.

Это вообще-то ВЫ НАПИСАЛИ. И не надо увиливать

[Bomber Bayraktar TB2]

По возможности мирный, за счет втягивания в экономическую орбиту России, что сейчас и происходит, правда, возможно, притормозилось кризисом.

Но ведь оранжевое марионеточное правительство этого не допустит: будут всякие провокации. А на провокации, как сказал ДАМ, нам придется защищаться и защищать своих граждан, в том числе и на территории других стран.

Moskal, я сам живу в Восточной Украине и лучше тебя знаю настроения ее жителей. Так что нечего расписываться за нас. Вешай лапшу своим наивным соотечественникам. Неужели ты полагаешь, что индифферентные к внутренней политической жизни украинцы вдруг проявять интерес к такой политической перспективе, как вхождение в состав РФ.
Но вот эта твоя фраза "Но ведь оранжевое марионеточное правительство этого не допустит: будут всякие провокации." свидетельствует в пользу того, что у тебя помутнение разума. Какой разумный человек станет утверждать, что правительство страны не должно препятствовать усилиям другой страны оторвать кусок собственной территории. Это ты называешь провокациями? Послушал бы я тебя, если бы завтра китайцы оккупировали Дальний Восток РФ на том основании, что там проживает немало китайцев.

[Moskal]

Ах так Газпрому украинские трубопроводы в собственность заполучить захотелось??

Ну так бы и сказали. А то всё вокруг да около. Хохлы плохие, русские хорошие. Украина не состоявшееся государство. Земля ихняя будет нашей.

За лишнюю сотню тысяч баксов готовы брата обосрать?? Ну, Ну.

Ой, какой пафос! "Какой текст! какие слова!" (с)

Для начала, если у кого-то нет денег, чтобы заплатить за товар, этот кто-то должен или отказаться от покупки (перейти на кизяк в данном случае в качестве истоника энергии), или поставить свое имущество в счет оплаты. По-моему, это стандартная, признанная во всем мире справедливая и юридически обоснованная практика. А по-вашему, любитель передергивать?

Теперь что касается брата и прочей патетики на сей счет. Брат (если имеет родственные чувства) не приглашает бандита с большой дороги (НАТО) защититься от брата, тем более если семья (народ) против, а старается решить все полюбовно. А так: "не брат ты мне. Гнида ты черножопая!" (с) к/ф "Брат"

Так что с оранжевыми сугубо прагматичные рыночные отношения.

[Moskal]

Moskal, я сам живу в Восточной Украине и лучше тебя знаю настроения ее жителей. Так что нечего расписываться за нас. Вешай лапшу своим наивным соотечественникам. Неужели ты полагаешь, что индифферентные к внутренней политической жизни украинцы вдруг проявять интерес к такой политической перспективе, как вхождение в состав РФ.
Но вот эта твоя фраза "Но ведь оранжевое марионеточное правительство этого не допустит: будут всякие провокации." свидетельствует в пользу того, что у тебя помутнение разума. Какой разумный человек станет утверждать, что правительство страны не должно препятствовать усилиям другой страны оторвать кусок собственной территории. Это ты называешь провокациями? Послушал бы я тебя, если бы завтра китайцы оккупировали Дальний Восток РФ на том основании, что там проживает немало китайцев.

У меня дядя живет в Днепропетровске. Всю жизнь там живет. Я  с ним часто общаюсь. И у него другое отношение к оранжевым и он дает совершенно другую картину. Кстати, в 2004 г. он тоже голосовал за прыщавого, а теперь иначе как "квазимордой" его не называет. И про тюльку отзывается соответственно.  Так что не надо ля-ля про Восточные области.

[Moskal]

Международный суд ООН вынес решение в пользу Украины.

В результате решения Международного суда ООН в деле о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических прав Украины и Румынии на стороне Киева осталось преобладающее большинство разведанных нефтегазовых месторождений.

Об этом заявил заместитель главы секретариата президента Андрей Гончарук, передает пресс-служба президента.

"На стороне Украины остались практически все разведанные нефтегазовые месторождения", - подчеркнул Гончарук. http://podrobnosti.ua/power/2009/02/03/580127.html

Сегодня территориальный конфликт Украины с Румынией закончился. 

Надеяться не вредно.  +@> Вот Россия тоже на что-то надеется с Крымом, а результат будет такой как с Румынией.  +@>

Хотелось бы, чтобы Россия подала в суд ООН претензию на Крым. Интересно - каким бы было решение.  +@>

Да, ребята! просто фантастика, как вам мозги пудрят!

http://news.rambler.ru/Russia/world/1891643/

"Гаагский суд отказался пересматривать географию в интересах Украины. Международный суд ООН считает, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении серединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны. Как передает собственный корреспондент УНИАН, об этом говорится в оглашенном сегодня решении Международного суда ООН в Гааге. «Учет острова Змеиный означал бы юридический пересмотр географии», — заявила Президент суда Розалин ХИГГИНС, зачитывая решение".

[Bomber Bayraktar TB2]

Ой, какой пафос! "Какой текст! какие слова!" (с)
Теперь что касается брата и прочей патетики на сей счет. Брат (если имеет родственные чувства) не приглашает бандита с большой дороги (НАТО) защититься от брата, тем более если семья (народ) против, а старается решить все полюбовно. А так: "не брат ты мне. Гнида ты черножопая!" (с) к/ф "Брат"

Ой, какой пафос! "Какой текст! какие слова!" (с) Эта твоя фраза в том самом посте очень удачно относится м к твоим бредням. Moskal, с чего ты взял, что 1) НАТО - бандит с большой дороги, 2) вступая в НАТО, мы становимся Росиии врагами 3) в Украине однозначно плохо относятся к НАТО? А может быть так 1) Россия слишком часто вела себя как бандит сбольшой дороги 2) вступление Украины в НАТО продиктовано угрозой от бандита с большой дороги 3) с каждым годом отношение к НАТО в Украине действительно становится однозначнее, т.е. все больше людей перестают верить страшилкам о НАТО. И самый главный вопрос, который снимает все проблемы. А почему бы самой России не вступить в НАТО? А что, по-моему очень разумное решение. Вы же болтаете, что США вертит миром, что НАТО проамериканский блок. Так сделайте его пророссийским! Или слабо тягаться с Францией, Германией, Великобританией, Италией и т. д. за неформальное лидерство в НАТО? Россия же великая держава, как у вас говорят.

[Ольга]

сила есть, ума не надо. Так ведь и цивилизованный мир смотрит на таких "силачей" как на ненадежных даунов!

Простите, Вы сейчас про хозяина Украины Сша сказали? Или про кого?

[Bomber Bayraktar TB2]

У меня дядя живет в Днепропетровске. Всю жизнь там живет. Я  с ним часто общаюсь. И у него другое отношение к оранжевым и он дает совершенно другую картину. Кстати, в 2004 г. он тоже голосовал за прыщавого, а теперь иначе как "квазимордой" его не называет. И про тюльку отзывается соответственно.  Так что не надо ля-ля про Восточные области.

Твой дядя далеко не все население Восточной Украины. Охотно верю, что у него такие настроения. Только рассуждать о политике, знаешь ли, грея задницу у телевизора это одно, а другое участвовать в этой политике. Я же говорил о равнодушии населения к политической жизни в стране. Народ устал и хочет есть. И ему плевать на политику. И на РФ в том числе. А рассуждать можно хоть о жизни на Марсе - все равно никто не полетит. Однако следует учитывать и новые тенденции в современной Украине. Сейчас вступает в самостоятельную жизнь новое поколение 18-20 летних, кто родился в последние годы СССР. А за ними идут те, кто вообще не знает, что такое Советский Союз и о Росиии только по ящику судит. Как у вы об Украине. Так вот, не надо тешить себя иллюзиями, что вас тут ждут с распростертыми объятиями и таких идиотов в старне с каждым годом все больше и больше.

[Bomber Bayraktar TB2]

Простите, Вы сейчас про хозяина Украины Сша сказали? Или про кого?

Нет, про США-хозяина Росиии.   &{@

[Ольга]

Нет, про США-хозяина Росиии.   &{@

Гы-гы.... Это самое смешное, что я прочитала за прошедший месяц.

Спасибо, порадовали

[Bomber Bayraktar TB2]

Простите, Вы сейчас про хозяина Украины Сша сказали? Или про кого?

А это самое глупое, что я прочитал из Ваших постов.

[Ольга]

А это самое глупое, что я прочитал из Ваших постов.

Бггг... Правда глаза колет?

[Bomber Bayraktar TB2]

Бггг... Правда глаза колет?

Правда о Вашей глупости? Да, колет.

[вова2]

Хохол это не национальность, хохол это диагноз. (С)

[скорпион]

И так рассуждает "Рождённая в СССР" !!!!  Ведь русские и украинцы это братья славяне!! вместе с немцами бились. Что произошло???

Предлагаю вам почитать статью Никифорова. Очень поучительная статья.

http://www.apn.kz/publications/article6129.htm

Советую не читать а съездить туда. Там вменяемых осталось на пару автобусов, остальные пятая колонна для России. Нах таких братьев, скоро все сЦуки начнут перекрашиватся, держите ухо востро..

[Bomber Bayraktar TB2]

 Нашел в сети интересный материал о Казахстане. И вот комментарий на него. См. в тексте.
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=10401
"Привет из Казахстана
Меня удивляют русские и Россия – везде и во всех видят врагов, вот сейчас, читая эти строки можно прийти к выводу, что Казахстан чуть ли не враг России. Своим отношением Россия уже потеряла своих бывших союзников – Украину и Грузию, на подходе Азербайджан и Армения – вы что тупые, так дальше пойдет и сама Россия развалится. Казахстан независимое государство и то, что здесь в Казахстане пытаются поднять на ноги казахский язык это нормальное явление. По поводу государственной службы – назовите хоть одного министра казахской национальности в Правительстве России, а в Казахстане есть министры русской национальности и ни кто не орет в Казахстане, почему в Правительстве Казахстана министры по национальности русские. В России обращают внимание на национализм в других республиках бывшего Союза, а как насчет национализма в самой России, вы русские даже своих граждан не русских презираете – кавказцев называете черными, татар, якутов азиатами, а что твориться в Москве и в Питере, что творят скинхеды, почему об этом молчок. Кто скажет, что в Алматы, в Астане, в других городах Казахстана казахская молодежь подобно скинхедам нападают на русских, иностранцев, да ни кто, потому что нет этого. А по большому счету может в действительности отвернуться от России, ведь вы уже записали Казахстан врагом России, пусть так и будет, а мы войдем в НАТО, перевооружимся по стандартам НАТО, а наши потомки кроме казахского языка будут знать английский. По крайне мере руководство России понимает, что если Россия потеряет Казахстан как союзника, они потеряют не только Казахстан, но и всю Среднее Азию и тогда вам не придется называть нас азиатами и т.п., потому что Казахстан уже будет другой страной, чужой для России, такой как Турция или Великобритания, со своей историей, культурой и языком. НИ КТО ВАМ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, В КАЗАХСТАНЕ РУССКИЕ ЖИВУТ НОРМАЛЬНО, намного лучше чем в УКРАИНЕ, ГРУЗИИ, в ПРИБАЛТИКЕ, а эта статья провокационная, вы даете повод нашим националистам преподнести населению Казахстана – «Вот видите Россия в нас видит врагов – так что дорогие братья казахи комментарии излишни». Видит Бог наше терпение на исходе, ваши имперские замашки уже всех достали. Восток дело тонкое и подход к нам нужен с головой."

[Moskal]

Не путай фуй с пальцем. В Абхазии и Осетии оружия не было разве что у ленивых. Да и отделились они в то время, когда у Грузии не было серьезной армии вообще. Сейчас бы они уже не отделились.

У Крыма по сравнению с Украиной не та весовая категория. Пару элитный батальонов спецназа, укомплектованных профессионалами, и угроза сепаратизма в Крыму исчезнет сама собой.  

После 1991 года только шесть бригад спецназа ГРУ остались в независимых республиках, причем четыре (три сухопутных и одна морская) достались Украине. Сухопутные бригады дислоцировались в Крыму (позднее эта бригада была преобразована в 1-й парашютно-десантный полк ВС Украины), Кировограде и Изяславле. В начале 1992 года командиры этих бригад сделали запрос в управление специальной разведки ГРУ РФ о том, что от них требуют присягать Украине, на что там ответили, что принятие новой присяги не противоречит старой. Украинизация бригад проходила ударными темпами - например, заместитель командира Изяславской бригады подполковник Ярослав Горошко прибывших в часть новых офицеров спрашивал в лоб: "С москалями воевать будешь?".

В то время, когда еще существовала Национальная Гвардия Украины (НГУ), в Крыму дислоцировалась 7-я дивизия НГУ, в состав которой входили 21-я бригада, с горным батальоном СпН "ЛАВАНДА" и 10-й полк СпН НГУ "КОБРА". После "реформирования" НГУ они достались МВД. В результате сегодня Украина располагает двумя батальонами горнострелкового спецназа — “Кобра” и “Лаванда”, которые входят в состав Внутренних войск МВД Украины и дислоцируются в Крыму — в Симферополе и Балаклаве. 24-й отдельный батальон "спецназ" НГУ "БАРС", входивший в состав Киевской бригады НГУ, также был "освоен" МВД, в то время, как вся остальная бригада стала Президентским полком. Кроме того, во внутренних войсках существуют полки спецназа "Ягуар" (Винница) и "Гепард" (Запорожье). Отдельно МВД Украины также подчинены отряды спецназа "Сокол" и "Беркут".В 6-ой дивизии НГУ (бывшая 95-я гвардейская Сивашская ТД) на базе ОРБ был сформирован полк СпН, который теперь входит во внутренние войска МВД Украины.
   http://www.agentura.ru/dossier/ukraina/specnaz/



Не думаю, что гражданское население Крыма сможет всерьез тягаться с Коброй или Барсом.  -*'  

О! Один пошел уже писками мериться.... Гражданскому населению и не придется. Перешеек-то узкий, А морем перебрасывать или воздухом ох как чревато!! +@> +@> +@>

[Moskal]

... та в Украине скоро свой табачок  будет - вот шельф  ЧМ скоро начнут разрабатывать ... сегодня уже и решение суда есть про остров Змеиный ( а там тех углеводородов - просто завались)

- да и непримену лишний раз напомнить:
Русские - не славяне - факт  ... так что какое ж с ними славянское братство может быть  ?

Во, Прон, слышишь! Ты тут к братству призывал! Какое братство с такими гнидами! Славяне, блин, тьфу! Говно ты оранжевое!