Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Монархист]

Интересно кто из мери, веси, мордвы, вепсов, коми, удмуртов, пермяков, мещеры, чуди и др. народов которые населяли большую часть России в средние века, считал себя русским или говорил по-русски? Никто.
Может неоднократно насильственно крещенные татары Казани, Поволжья, Сибири были русскими?
Тоже нет.
Так, где же «исконные русские земли», где их русские исконные территории?
 Где какноническая Россия?
Пацаны, я затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Средневековье уже закончилось. Ты пропустил самое интересное.  Теперь всё это уже давным -давно Россия.

Вепсы и мещёра не оказывают на нас существенного влияния.  

Общая численность вепсов (чудь) в России — 8240 человек согласно переписи 2002 года (в 1989 — 12 142 человека; в 1959 — около 16 170).

[Рокош]

То, что ты зациклился на картошке,показывает лишь твой невысокий интеллектуальный уровень.К тому же связи никакой нет между чистокровностью и бульбой с болотами. Неосушенных болот в Беларуси сейчас -4 % территории. Да уж лучше и болота, чем чурки на каждом углу, и лучше бульба, чем рашн водка.

Вот с кем бы я объеденился, ради нового типа ВКЛ- ТАК ЭТО С БЕЛОРУСАМИ И ПОЛЯКАМИ.
Самое большое славянское государство в мире.
Весьма интересная перспектива.

[Миклухо-Маклай]

Ни фига себе мальнькой!!!
Почти вся Украина так думает.

Совсем наоборот.

Согласно результатам исследования в период с 2009 по 2010 год, когда ситуация в Украине была стабильная, хорошее отношение к России высказывали 90-93% украинцев. В 2011 году этот показатель существенно снизился до 80%. В ноябре 2011 ситуация немного улучшилась и количество позитивно настроенных украинцев выросло до 86%. Не смогли ответить на вопрос 6%.
http://www.from-ua.com/news/0549fbc06b927.html

[Рокош]

Мордвы, мери, веси вепсы, чуди, татары и прочие так таковыми и остались и эти народности существуют до сих пор.
Русские - самая чистая раса Евразии.

Кто это сказал?
Продажные русские ученые?

[Рокош]

Средневековье уже закончилось. Ты пропустил самое интересное.  Теперь всё это уже давным -давно Россия.

Вепсы и мещёра не оказывают на нас существенного влияния. 

Да все верно.
Просто эти народы получили новый ник- "русские".
Вот о их то чистоте генетической и гундосит маклуха.

[Ярл]

Интересно кто из мери, веси, мордвы, вепсов, коми, удмуртов, пермяков, мещеры, чуди и др. народов которые населяли большую часть России в средние века, считал себя русским или говорил по-русски? Никто.
Может неоднократно насильственно крещенные татары Казани, Поволжья, Сибири были русскими?
Тоже нет.
Так, где же «исконные русские земли», где их русские исконные территории?
 Где какноническая Россия?
Пацаны, я затрудняюсь ответить на этот вопрос.

  Те княжества, которые я перечислил.Плотность населения финно-угров была маленькой и их ассимилировали славяне.С пятого раза тоже не дойдет?

[Рокош]

 Те княжества, которые я перечислил.Плотность населения финно-угров была маленькой и их ассимилировали славяне.С пятого раза тоже не дойдет?

Ты хочешь сказать что плотность пришельцев была велика?

[Монархист]

То, что ты зациклился на картошке,показывает лишь твой невысокий интеллектуальный уровень.К тому же связи никакой нет между чистокровностью и бульбой с болотами. Неосушенных болот в Беларуси сейчас -4 % территории. Да уж лучше и болота, чем чурки на каждом углу, и лучше бульба, чем рашн водка.

Чурки на каждом углу - это гастарбайтеры. Большой прокол и негативная сторона нынешней власти, которая завозит рабов в страну в угоду олигархам,

которым выгодно эксплуатировать их за гроши. Но народ уже бесится по этому поводу. Есть требования ввести визовый режим со Средней Азией,

выдворить нелегалов и т.д. К сожалению, в Останкино засели еврейчики, вроде Гусмана и Гойзмана, ярые пропагандоны толерастии и пользы миграции...

Пипл всё это хавает, поскольку не дозрел в полном объёме до национальной и монархической идеи. Отрыжка Совдепии, интернационализма, и прочей жыдятины...

Короче, это больная тема.

[Ярл]

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший,  Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php

 Вот эту всякую мерю, весь и мурому  славяне-русские ассимилировали за пару веков.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png

[Миклухо-Маклай]

Кто это сказал?
Продажные русские ученые?

Американские.

Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707000250

The 1228 Russian Y chromosomes analyzed, all except 20 (1.6%) fall into seven major haplogroups (E, G, I, J, K2, N, and R1) characteristic to West Eurasian populations (Table 2). Eleven samples could be classified up to the root level of haplogroups F and K, and nine samples (0.7%) fell into haplogroups C, Q, and R2 that are specific to East and South Asian populations. At a higher level of molecular resolution, only eight subclades of these major West Eurasian Y chromosome haplogroups are presented with their average frequency greater than 1%, including R1a, N3, I1b, R1b, I1a, J2, N2, and E3b. Taken together, they account for 95% of the total Russian Y chromosomal pool. These eight haplogroups were chosen for cartographical- and spatial-autocorrelation analyses (Figure 3, Figure 4 and Figure 5), whereas statistical analysis (Figure 6) is based on all 22 haplogroups identified in Russians. Figure 7 is based on eight haplogroups, and comparative MDS, GST, and AMOVA analyses are based on six haplogroups (Figure 8, Table 3) because of the lack of high-resolution data in the literature.



Вывод - есть в русской крови финская примесь. И чем севернее, тем ее больше. Но эта примесь есть и в украниской и даже в молдавской крови, а уж если кого финоугорской кровью и попрекать, так это наших гордых прибалтов.

На карте зачем-то обозначена границы Княжества Московского при Иване Грозном и современные границы. Но генотип это покрепче разницы в языках и вероисповеданиях. Единый славянский народ русских, украинцев, белорусов и поляков у нас в крови.

А вот тут видно чья вторая часть крови у русских имеется.

I1a - это норманы. Те, кого по легенде призвали на Русь править. И мы видим, что здесь на Руси они и остались. Особенно интересен островок муромский и владимирско-суздальский. По плотности примеси норманской крови тамошние жители прямые родственники англичанам и французским норманам. Но основная кровь там все равно славянская.

I1b у русских и особенно у украинцев и сербов встречается довольно часто. Обратите внимание на масштаб. Тут самое черное - больше 25%, а на той картинке, где славянская кровь - 50%. То есть это примесь в крови для украинцев и белоруссов. Это ген, который и делает генетическое различие между северными и южными славянами. Балканский ген, сербский ген.

J2 - турецкий ген. Примеси у славян этих ген почти нет. Западноевропейской примеси в нашей крови даже больше. А вот Италию, Францию и особенно Грецию они сильно подпортили. И гагаузы в Молдавии хорошо видны, а также на Кавказе народы.

А монголо-татар в крови русских не обнаружено.

[Монархист]

Да все верно.
Просто эти народы получили новый ник- "русские".
Вот о их то чистоте генетической и гундосит маклуха.

Если мы начнём выяснять, кто там у вас получил ник - "хахлы" , то это будет жопа.

Лучше не надо ... И вы сами, и ваш язык - помесь русского и польского, с идиш, татарским, ногайским, молдавским и австро-венгерским.  +@>

[Ярл]

Ты хочешь сказать что плотность пришельцев была велика?

 Да, славяне, которые пришли с Дуная, были многочисленнее, чем жители этих северных земель.


Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII-XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Следует отметить, что ассимиляция финно-угорских племён, живших на Русской равнине, практически не повлияла на антропологический тип славянских колонистов. Это может объясняться близостью финно-угорского населения Русской равнины к остальному населению Восточной Европы. Заметный финно-угорский компонент отмечается у северных русских, в частности, у поморов. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было ассимилировано предположительно балтоязычное племя голядь.

Этническая история русских

[Миклухо-Маклай]

Если мы начнём выяснять, кто там у вас получил ник - "хахлы" , то это будет жопа.

Лучше не надо ... И вы сами, и ваш язык - помесь русского и польского, с идиш, татарским, ногайским, молдавским и австро-венгерским.  +@>

Основные украинские националисты, это евреи.
Тимошeнко-Капительман, Тягнибок-Фройнтман, Фарион (жулик с идиш), Яценюк..
А если из мовы убрать польские слова, то останется просто русский язык.

[Монархист]

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший,  Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Тебе бы ещё гусли, медовушку и ... картошечки на закуску.  +@>

[Рокош]

Ярл, да не лепи ты Вику вместо доводов.
Вернись чуть ближе.
1. Меря, весь, мурома, вепсы и т.д. не Русь - эти народы где жили в 8-10 веке, там жили и в 12-14, но там их уже НЕТ сегодня ибо все они в 15-16 веке и позже «русские» стали.
2. Кривичи, дреговичи, сиверцы, поляне - Русь, позже все эти земли руськие - люд руський, язык руський, себя русины называли и там, где жили в 9-10 веке ТАМ И ЖИВУТ СЕГОДНЯ в 21 веке – и сегодня называются украинцы и белорусы.
Новгород и Суздаль были захвачены и практически уничтожены, вольности и порядки существовавшие в них были запрещены специальными указами Московских князей.
Знать и купцов либо просто убивали, либо заставляли переезжать в Москву.
Дикое Московское царство формировалось огнем и мечем, жило войнами.
Войны и были той мясорубкой, которая переваривала малые народы и создавала новый народ «московско-русский».
Иначе говоря, "русский человек" - это носитель „русской культуры и придуманной истории”, сформировавшейся в 15-17 веке и искуственно „систематизирвоанной” благодаря политике Петра I и позже в 18-19 веке благодаря деятельности мужей российской науки и культуры, а позже при советской власти благодаря «правильному» образованию народов СССР.

[Миклухо-Маклай]

Ярл, да не лепи ты Вику вместо доводов.
Вернись чуть ближе.
1. Меря, весь, мурома, вепсы и т.д. не Русь - эти народы где жили в 8-10 веке, там жили и в 12-14, но там их уже НЕТ сегодня ибо все они в 15-16 веке и позже «русские» стали.
2. Кривичи, дреговичи, сиверцы, поляне - Русь, позже все эти земли руськие - люд руський, язык руський, себя русины называли и там, где жили в 9-10 веке ТАМ И ЖИВУТ СЕГОДНЯ в 21 веке – и сегодня называются украинцы и белорусы.
Новгород и Суздаль были захвачены и практически уничтожены, вольности и порядки существовавшие в них были запрещены специальными указами Московских князей.
Знать и купцов либо просто убивали, либо заставляли переезжать в Москву.
Дикое Московское царство формировалось огнем и мечем, жило войнами.
Войны и были той мясорубкой, которая переваривала малые народы и создавала новый народ «московско-русский».
Иначе говоря, "русский человек" - это носитель „русской культуры и придуманной истории”, сформировавшейся в 15-17 веке и искуственно „систематизирвоанной” благодаря политике Петра I и позже в 18-19 веке благодаря деятельности мужей российской науки и культуры, а позже при советской власти благодаря «правильному» образованию народов СССР.

Остались вепсы.

И.И.Муллонен. Прибалтийско-финские народы России М.
Наука 2003

Территория расселения. В настоящее время вепсы расселены тремя основными группами на территории Межозерья - между Ладожским, Онежским и Белым озерами. Одна группа северных (или прионежских) вепсов живет на юго-западном побережье Онежского озера, при устьях впадающих в него небольших рек, вторая - в верховьях южных притоков Свири и в северном Белозерье, третья - в верховьях р. Лидь.

В прошлом вепсский ареал был значительно обширнее. Древняя весь сформировалась, как позволяют считать археологические и лингвистические материалы, на территории южного Приладожья. Позже, в I тысячелетии н.э. вследствие продвижения на Север славян весь была оттеснена в восточном направлении (Седов, 1997; Itkonen Т. I., 1983). Для реконструкции древнего вепсского ареала немалую роль играют топонимические данные, которые нами рассматриваются подробнее.

Как и мурома, карелы,  финские народности остались на севере Руси и русскими они себя не называют.

[Монархист]

Вот с кем бы я объеденился, ради нового типа ВКЛ- ТАК ЭТО С БЕЛОРУСАМИ И ПОЛЯКАМИ.
Самое большое славянское государство в мире.
Весьма интересная перспектива.

Есть одна проблемка - поляки от вас шарахаются, как чёрт от ладана.  

А с белорусами и литвой у правобережников может получиться.

Эта идейка витает уже давно.

[Ярл]

Тебе бы ещё гусли, медовушку и ... картошечки на закуску.  +@>

А ты типа картошку не любишь?

[Миклухо-Маклай]

Есть одна проблемка - поляки от вас шарахаются, как чёрт от ладана.  

А с белорусами и литвой у правобережников может получиться.

Эта идейка витает уже давно.

У западняков с белорусами не получится. Уж очень белорусы бандеровскую нечисть ненавидят.

[Nestor]

Вот с кем бы я объеденился, ради нового типа ВКЛ- ТАК ЭТО С БЕЛОРУСАМИ И ПОЛЯКАМИ.
Самое большое славянское государство в мире.
Весьма интересная перспектива.

Дойдём ещё до этого .
Ясно уже то , что восточным соседом нет смысла начинать что-либо .