"Серебряная вода" - панацея или шарлатанство? И вообще об очистке воды.

[Alexpo]

Эта тема возникла сама собой. Моим родителям в аптеке подкинули рекламку аппарата "Невотон", который создает серебряную воду. Расписали достоинства... Ну прям панацея и живая вода, куда там нектару богов-олимпийцев. Однако, родители у меня пенсионеры, и выложить 1500 руб непонятно за что для них тяжеловато, поэтому они обратились за советом ко мне.

Здесь я предлагаю свое небольшое расследование. У кого есть, что сказать высказывайтесь

[Alexpo]

Читаю: ОСЕРЕБРИТЕЛЬ ВОДЫ ИС «НЕВОТОН» - устройство для процесса осеребрения воды в домашних условиях. Вы легко можете приготовить более 60 000 литров целебной воды. Благодаря осеребрителю (ионатору) вода приобретает уникальные свойства, оказывающие благоприятное воздействие не только на организм человека и животных, но и на растения, семена.
ПИТЬЕВАЯ – вода, в которой концентрация ионов серебра составляет 35 мкг/литр. Такая вода по санитарным нормам разрешена для употребления в пищу. СанПиН 2.1.4.539-96 допускает содержание серебра в питьевой воде до 50 мкг/литр (Запомним это!). Врачи рекомендуют регулярно употреблять такую воду как просто для питья, так с целью профилактики и лечения целого ряда заболеваний. В первую очередь заболеваний желудочно-кишечного тракта. Также питьевая серебряная вода используется для приготовления пищи, для лучшего сохранения домашних заготовок (маринадов, варений и солений). http://www.ionator.ru/
http://www.na123.ru/life/devices_for_improving_water/detail.php?IBLOCK_ID=17&SECTION_ID=0&ID=535

Список излечиваемых болезней просто поражает!

"Таким образом, в организме создается уникальный природный щит, перед которым отступают простуды, грипп, инфекционные желудочно-кишечные и многите другие заболевания."

Спрашивается: зачем нужны все остальные лекарства?

Однако, по моим сведениям врачи наоборот воздерживаются от назначения препаратов, содержащих серебро, а в США его использование в питьевой воде даже запрещено. Запахло шарлатанством.

Я стал разбираться...

[Alexpo]

Залез в энциклопедии и интернет. Интернет оказался завален рекламой серебряной воды (СВ). Есть целые сайты о ней! (http://ag-aqua.ru/).  Ее предлагали применять для всевозможных целей: в медицине, садоводстве, косметологии, кулинарии, домашнем хозяйстве... Редкие голоса звучали против или предостерегающе. Настороженность вызвали два момента:

1) Сторонниками "Серебряной воды" были практически исключительно представители альтернативной медицины, а также торговцы и производители аппаратуры. Обычная медицина отмалчивалась или предостерегала от опасности.

Кстати, использование серебра в качестве бактерицида – в любой концентрации – в воде, предназначенной для детского питания, запрещено законодательно. (Сторонники об этом "забывали упомянуть", а ведь воду из аппаратов предполагается пить всей семьей!)

2) Малое количество серьезных современных исследований.
Вот одна из самых серьезных статей:
http://www.inauka.ru/blogs/article83905.html
к.х.н. О.В. Мосин "МЕДИЦИНА: О ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ ВОЗДЕЙСТВИИ НАНОСЕРЕБРА НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА"

А ссылки 60-70-е годы, а одна так вообще 1922 год! (Да и странно, что по медицине пишет к.х.н)
Забавно также, что несмотря на дифирамбы в сторону серебра, статья заканчивается советом:
"Однако, без надобности пить серебряную воду не следует. Серебро – тяжелый металл, имеющий высокую степень опасности для здоровья (в одном ряду со свинцом, кобальтом, мышьяком и другими веществами). Как и другие тяжелые металлы, серебро способно накапливаться в организме и вызывать серьёзные отравления аргирозы."

А нам предлагают "Серебряную воду" использовать вместо обычной!

[Alexpo]

1) Все без исключения сторонники СВ ссылались на наших предков (вплоть до древних Китайцев египтян и персов), которые для лечения ран применяли серебро, ели из серебряной посуды, а в церквях опускали в воду серебряные кресты.

Да, действительно, серебро в ионной форме обладает бактерицидными свойствами. Об этом написано в любой энциклопедии. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) давно подтвердила бактерицидные свойства ионов серебра. Однако проблема в том, что

1)Серебро убивает почти все бактерии. И вредные – патогенные, и безвредные, и необходимые – участвующие в жизни организма (см. ниже)
2)Серебро убивает и сами клетки организма! Каким образом? Ионы серебра замещают ионы микроэлементов в ферментах, ответственных за метаболизм и размножение. Это приводит к нарушению функции клетки и к ее гибели. Серебро – это клеточный яд, ксенобиотик.
По классу опасности его можно сравнить со свинцом (даже опасные дозы у них одинаковы). 

http://www.inauka.ru/blogs/article83905.html
к.х.н. О.В. Мосин:
Однако, без надобности пить серебряную воду не следует. Серебро – тяжелый металл, имеющий высокую степень опасности для здоровья (в одном ряду со свинцом, кобальтом, мышьяком и другими веществами). Как и другие тяжелые металлы, серебро способно накапливаться в организме и вызывать серьёзные отравления аргирозы.
Отметим, что дилеры лекарственных препаратов предпочитают не упоминать этот неприятный побочный эффект.

Один такой пример заболевания приведен на
http://news.rin.ru/news///149513/2-chrono//

[Alexpo]

Действительно, долгое время одним из немногих средств борьбы с пришедшими вместе с урбанизацией и выкашивающими целые города эпидемиями, было серебро и золото. Однако не потому, что это лучшее средство, а потому, что другого просто не было. Так сказать диалектика существования – хочешь жить, пей яд! К счастью в наше время есть яды и подешевле! Шутка! А серьезно: зачем пить яд даже если он убивает кучу бактерий, ведь он убивает и самого человека. Лучше уж пить современные препараты, которые хоть и не так убойны, зато более щадящи для организма.

С точки зрения применения серебра для дезинфекции питьевой воды в системах водоподготовки этот метод ничем не отличается от использования в тех же целях хлорирования, йодирования, бромирования и других химических методов обеззараживания.

2) Антивирусные свойства - недоказанный факт.
Тем не менее можно прочитать:
http://www.na123.ru/life/devices_for_improving_water/detail.php?IBLOCK_ID=17&SECTION_ID=0&ID=535
"помогает организму противостоять простудным аденовирусам, парагриппозным и гриппозным вирусам"

В другом месте: "Серебро защищает и от различных болезнетворных бактерий, а также вирусных и инфекционных заболеваний."

Однако, действие против вирусов у серебра не доказано поэтому фразы про грипп и т.п. - явная ложь
Некоторые медицинские сайты, занимающие пограничную позицию, пытаются хитрить:
http://www.mirvod.ru/encycl/pvotprkch/2345232111234/
"это же может помочь и в случае заболевания гриппом."
А может и не помочь, пойди потом разберись!

http://news.rin.ru/news///149513/2-chrono//
Коллоидное серебро даже рекомендуется в качестве профилактического средства от рака и СПИДа.

На что тоже нет достаточных оснований

[Alexpo]

3) Про полезность и нужность для организма.
Невотоновцы как о доказанном факте пишут:
Кроме того, серебро является необходимым структурным элементом тканей нашего организма. Установлено, что количество серебра в тканях нашго организма достигает 20 мкг на 100 г сухого вещества. Больше всего серебра содержится в головном мозге человека, в ядрах нервных клеток, в железах эндокринной системы, радужной оболочке глаз и в костях. Широко известно и стимулирующее действие ионов серебра на кроветворные органы. Также они способствуют улучшению обменных процессов головного мозга, что значительно улучшает его функцию.

Кроме того, недавние исследования показали, что серебро является не просто полезным, а жизненно необходимым металлом. Выяснилось, что от серебра во многом зависит нормальная работа мозга. 

На самом деле это недоказано! Особенно "жизненно необходимым металлом".

Специалисты ВОЗ осторожно подчеркивают, что физиологическая роль серебра в организме человека пока изучена недостаточно. Известно одно: обычно серебро поступает в организм с водой и пищей в ничтожно малых количествах - всего 7 микрограммов в сутки. И при этом такое явление, как дефицит серебра, пока нигде не описано.

Последнее как раз опровергает тезис о жизненной важности!

Ни один из серьезных научных источников не относит серебро к жизненно важным биоэлементам. И, помимо его полезных свойств, есть и вредные. Особенно если серебра избыток.

О том, что серебро – это клеточный яд, я уже написал.

И тем не менее имеется рекомендации
http://www.russianny.com/NewDesign/Medical/2009/1/17//index_medical.asp?ACTION=MEDICAL&ARTNUM=1169138367
Рекомендуется людям с нарушением функции печени и селезенки....
Есть пока только не очень подтвержденная информация, а уже рекомендации...

4) Про избирательность уже было написано. Немного добавим.
Апологеты СВ утверждают:
"Так вот установлено, что ионы серебра эти (полезные) микроорганизмы не трогают, а воздействуют только на патогенные, которые вызывают болезни."
http://www.na123.ru/life/devices_for_improving_water/detail.php?IBLOCK_ID=17&SECTION_ID=0&ID=535
"Как показали исследования, ... ионы Ag+ встречаясь с патогенными микробами, вирусами и грибками, легко проникают через их внешнюю оболочку и приводят к их гибели, при этом не влияя на полезную микрофлору."

Но совершенно непонятно как серебро отличает полезных от патогенных, если устроены они практически одинакого. Объяснений нет. Общепринятая теория гласит:

http://www.inauka.ru/blogs/article83905.html
Среди многочисленных теорий, объясняющих механизм действия серебра на микроорганизмы, наиболее распространенной является адсорбционная теория, согласно которой клетка теряет жизнеспособность в результате взаимодействия электростатических сил, возникающих между клетками бактерий, имеющих отрицательный заряд, и положительно заряженными ионами серебра при адсорбции последних бактериальной клеткой.

В общих чертах механизм борьбы серебра с одноклеточными (бактериями) и бесклеточными микроорганизмами (вирусами) представляет следующее: серебро реагирует с клеточной мембраной бактерии, которая представляет собой структуру из особых белков (пептидогликанов), соединенных аминокислотами для обеспечения механической прочности и стабильности. Серебро взаимодействует с внешними пептидогликанами, блокируя их способность передавать кислород внутрь клетки бактерии, что приводит к "удушью" микроорганизма и его гибели.

Действие серебра специфично не по инфекции (как у антибиотиков), а по клеточной структуре. Любая клетка без химически устойчивой стенки (такое клеточное строение имеют бактерии и другие организмы без клеточной стенки, например, внеклеточные вирусы) подвержена воздействию серебра.

И после этого в этой же статье говорится, что на одни действует на другие нет....
Вот еще

http://www.rg.ru/2008/02/14/reg-kuban/izobretenie.html
Исследователи проверили, как "серебряный" раствор действует на другие виды бактерий, для чего специально культивировали в пробирках различные бактериальные культуры. Оказалось, что, даже будучи разведенным водой в ничтожной пропорции 1/128, препарат действовал угнетающе на все микроорганизмы.

(И после этого они пишут о "при этом не было отмечено ни малейших побочных эффектов"! Мда...)

[Alexpo]

5) применение официальной медициной. Неактивно и почти исключительно НАРУЖНО!

Читаем инструкцию к протарголу в энциклопедии:
Применяют как вяжущее, антисептическое и противовоспалительное средство для смазывания слизистых оболочек верхних дыхательных путей (1 - 5% раствор), для промывания мочеиспускательного канала и мочевого пузыря при гонорейном хроническом уретрите (1 - 3% раствор), в глазных каплях при конъюнктивите, блефарите, бленнорее (1 - 3% раствор).

А дальше очень важное замечание

В связи с наличием современных антибактериальных препаратов (сульфаниламиды, антибиотики и др.), протаргол (как и другие препараты серебра) широкого применения в настоящее время не имеет.

Я уже упомянул "хитрый" сайт
http://www.mirvod.ru/encycl/pvotprkch/2345232111234/
Конечно, лучше всего использовать "серебряную воду" для наружного лечения. Необходимо знать, что "серебряная вода" - совсем неуниверсальная панацея. Избыток серебра в организме зачастую дает отрицательное воздействие на здоровье человека подобно тяжелым металлам. Поэтому необходимо очень избирательно и врачебно очень обоснованно применять "серебряную воду" и препараты на ее основе.

Детям, например, вообще не следует пить рекламируемые и весьма "популярные" ныне различные сорта "серебряной воды", так как они реально могут вызвать тяжелый дисбактериоз, эффективно убивая полезную микрофлору кишечника в неокрепшем организме ребенка!

Вы все еще хотите это пить?

[Alexpo]

6) Забавно применение для борьбы с дисбактериозом
в некоторых статьях
Ликвидирует дисбактериоз(!!!!!!!) Защищает от дисбактериоза(!!!!!)
Серебряная вода (по методу Таранова Л.И.) – внутрь, для ликвидации дисбактериоза , возникающего в 90% случаев у онкологических больных и тормозящего любой ...

В то время как чуть выше мы читали:
реально могут вызвать тяжелый дисбактериоз, эффективно убивая полезную микрофлору кишечника

Еще мнения
http://www.bsl-medreka.ru/pages/about/health_in_water.php
Дмитрий СУМАРОКОВ, доктор биологических наук
"Систематическое употребление такой воды может вызвать дисбактериоз."

http://www.russianny.com/NewDesign/Medical/2009/1/17//index_medical.asp?ACTION=MEDICAL&ARTNUM=1169138367
Длительное употребление серебряной воды может привести к дисбактериозу.

Мне нравится честность создателей устройства обработки воды ионами серебра "Акватайм-С":
http://www.awt.spb.su/product_3.html
Серебряная вода может приносить не только пользу.

[Alexpo]

7) Особо уникальные советы
http://www.geormed.ru/files/smi/komsomolskaya_pravda_kuban_krasnodar_ot_19.04.2007_g..pdf
- Чаще всего обращаются с обострением хронических гастритов и язвенной болезни. А ведь так просто забыть об этих недугах! Надо каждое утро пить натощак стакан воды в концентрации 100 млг серебра на литр. И это почти твердая гарантия того, что таких заболеваний пищевого тракта не будет. (доза в 2000 раз выше ПДК!!!!!)

http://ag-aqua.ru/lechimsya-serebryanoi-vodoi.html
Поскольку количество уничтожаемых патогенных организмов прямо связано с числом ионов серебра, то идеальной концентрации препаратов серебра, принимаемых внутрь, для всех случаев не существует. Очевидно одно: в тяжелых случаях требуются повышенные дозы.

Угу! Травиться, так травиться вместе с болезнью!

И тут же
серебряная вода, содержащая 1 мг/л серебра, хорошо инактивирует вирусы гриппа различных штаммов..

Мало того, что действие на вирусы не доказано, так и доза в 20 раз выше ПДД!

[Alexpo]

8) Не выдерживает критики аргумент
"В некоторых странах лекарственные препараты на основе серебра занимают даже главенствующее положение в национальной фармакологической промышленности."

Почему-то, авторы стараются избегать конкретных названий этих некоторых стран. Иногда упоминают Индию. Однако, в Индии серебро является важнейшей составляющей большинства аюрведических лекарственных средств. Т.е. к медицине это отношения не имеет!

Совсем уж неправильно проводить параллель между посеребренной водой и святой. Спросите у любого священнослужителя - крест, используемый при таинстве освящения воды, может быть любой - хоть железный, хоть деревянный, а освящают воду и в больших проточных водоемах.


Забавно, что в дань моде на нанотехнологии пошли сообщения о нанопрепаратах из серебра... В Интернете уже легко можно найти предложения о приобретении антигрибковых и антибактериальных препаратов на основе наночастиц серебра. Быстро сориентировались синьоры "целители". Вот в частности
http://www.rg.ru/2008/02/14/reg-kuban/izobretenie.html

или упомянутая выше статья

http://www.inauka.ru/blogs/article83905.html
к.х.н. О.В. Мосин "МЕДИЦИНА: О ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ ВОЗДЕЙСТВИИ НАНОСЕРЕБРА НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА"

[Alexpo]

Вам все еще нравится предложение http://www.ionator.ru/ использовать СВ для приготовления пищи, для лучшего сохранения домашних заготовок (маринадов, варений и солений)? И ежедневно обязательно пить «серебряную» воду

Есть мнение:
П. Брэгг после 50 лет пил дистиллированную воду и советовал это делать другим. Он считал ее одним из лечебных средств и подчеркивал: «Она не мертвая вода. Она наиболее чистая вода, которую может пить человек. Дистиллированная вода помогает растворять токсины, которые накапливаются в организме современного цивилизован-ного человека, она проходит через почки, не оставляя там неорганических остатков камней. Это мягкая вода. Вымойте свои волосы в дистиллированной воде, и вы в этом убедитесь»

[Alexpo]

И напоследок.

АППАРАТ ГЕОРГИЙ - ГЕНЕРАТОР КОЛЛОИДНЫХ ИОНОВ СЕРЕБРА
(по материалам завода "ДИОД")
http://www.diod.ru/cat/ecotech/georgy/7/

Получение водных растворов ионов коллоидного серебра основано на электролитическом методе - пропускании постоянного электрического тока через погруженные в воду электроды.

Люди несут бред в расчете на необразованного потребителя.

Коллоиды - это когда вещество маленькими кусочками (10^-5 - 10^-7 см) равномерно распределено в некоторой однородной среде, например, воде. Поэтому коллоидное серебро (и его соединения) существуют и применяются в медицине, а вот "ионов коллоидного серебра" существовать не может! Он создает обычные ионы серебра. Но если это признать, то не будет новизны. А так:

"Как всякая новая разработка, аппарат «Святой Георгий» прошел строгий контроль со стороны медиков и был допущен к производству Госкомсанэпиднадзором Российской Федерации "

Люблю я эту фразу "допущен Госкомсанэпиднадзором"! Сколько раз уже приходилось объяснять людям, что это не проверка пользы, а проверка безвредности, в данном случае означающая, что ПДД не нарушен.

Ну не шарлатанство ли?

[А. Ю. Экономов]

Насколько мне помнится, вода, в которую просто положили кусочек серебра, может использоваться как профилактическое средство. И ничего более.

[Пим]

С точки зрения профессионалов - химиков, фармакологов и медиков - alexpo раскрыл тему основательно и верно (текст посмотрели и одобрили). Поражают универсализм и глубина познаний доцента - от космологии и физики гравитации, до  биологии, психологии, медицины и вот теперь даже коллоидной химии... .   Только любимое словечко "шарлатанство" приелось, поднадоело, можно было бы и обновить.

А если посмотреть "в корень" проблемы, закономерен вопрос: откуда произошло это так ярко описанное здесь шарлатанство, в чем его причина? От желания прославиться? - Нет. Увы, от обычной нашей  бедности, от желания выжить, накормить семью. В безвыходном положении даже иной специалист-интеллигент решится на обман и преступление.  Читали у Шаламова, как в экстремальных условиях обычные порядочные люди легко превращаются в воров?

Вот с этими "корнями" и следует бороться прежде всего.

[Alexpo]

Только любимое словечко "шарлатанство" приелось, поднадоело, можно было бы и обновить.

В данном случае у меня стоит знак вопроса. Однако предлагайте варианты. Учтем-с.

[рrivet]

-На протяжении веков использовалась серебряная, оловянная посуда.

Существовали водопроводы из свинца.

Лужение посуды оловом.

Странно, что люди пользовались как-бы опасными веществами. Или при минимальных дозах ( от посуды) - эффект иной ?

[Аурелиано Буэндиа]

спасибо за alexpo за такой подробный разбор того, что к чему. тут вот сказали, что словечко "шарлатанство" приелось. а что делать и как это назвать, если оно никуда не девается, это уродливое порождение 90-х, эпохи безвременья. как тогда - одним нужны деньги, и есть идеи, как именно их "заработать", другие "хавают" всё, что им предлагают, не умея воспринимать информацию критически. воистину, нет ничего нового в этой стране. хватает и дураков, и тех, кто на чужой дурости наживается.

[Alexpo]

-На протяжении веков использовалась серебряная, оловянная посуда.

Существовали водопроводы из свинца.
Лужение посуды оловом.
Странно, что люди пользовались как-бы опасными веществами. Или при минимальных дозах ( от посуды) - эффект иной ?

А средний срок жизни в те времена не напомните? Он не превышал 30-40 лет... На фоне той настолько вредной жизни такой вред просто незаметен.
Эксплуатировались технологические свойства (легкость обработки, легкоплавкость и т.д.) о вреде для здоровья никто не задумывался. Да и что про это говорить, если вспомнить как и чем тогда лечили.... Иные лекарства были опаснее свинца. Вспоминается рассказ гида о таллинской аптеке, в средние века торговавшей толчеными сушеными тараканами... $

Кстати, в середине XIX столетия соли урана широко примененялись как огнеупорные красители в стекольной и фарфоровой промышленности.

[рrivet]

А средний срок жизни в те времена не напомните? Он не превышал 30-40 лет...

Не очень убедительно. Причины кто-то перевел в статистику ? Мож - войны?

[Аурелиано Буэндиа]

так войны войнами, а дело-то в том, что при столь низком сроке жизни, каковы бы его причины ни были, - полезные и вредные вещества и прочие мелочи - мало влияют.