Автор Тема: Что объединяет Природу?  (Прочитано 4256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #160 : 11 Май 2013, 22:37:33 »
Средневековье - это вера. Когда Вам выгодно все верят, когда нет все про веру забывают и понеслась. Когда на смену вере придёт знание, может быть люди начнут думать.

Снова Вы за старое.
Не ставьте рядом веру и знание.
Они живут на разных этажах.
Вера и требует размышления, работы извилин.
Как вы сейчас можете познавать прошлое и будущее?
Наблюдать? Никак.
Только умозрительно.
И без веры у вас ничего познать не получится.
Всё, я уже устал объяснять.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Большой Форум

Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #160 : 11 Май 2013, 22:37:33 »
Загрузка...

Оффлайн Zemljanin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-23
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #161 : 11 Май 2013, 22:45:09 »
А на мой взгляд закоснели именно Вы
Ну это уж совсем по детски ... хех ... низкий класс.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #162 : 12 Май 2013, 10:14:55 »
Ну это уж совсем по детски ... хех ... низкий класс.
Обрывать цитату оппонента, конечно, приём не детский , а -  демагогический.
Собственно, не только Вы, но и все сторонники "божественного начала" Природы оперируют не фактами, а непререкаемыми догмами священного писания (только словами).
« Последнее редактирование: 12 Май 2013, 10:41:53 от VPD »

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #163 : 12 Май 2013, 11:49:44 »
Обрывать цитату оппонента, конечно, приём не детский , а -  демагогический.
Собственно, не только Вы, но и все сторонники "божественного начала" Природы оперируют не фактами, а непререкаемыми догмами священного писания (только словами).

Простите, но Вы же тоже здесь только словами оперируете.
В чём преимущество именно Ваших слов?
Поясните, чтоб мы поняли.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #164 : 12 Май 2013, 12:14:22 »
Простите, но Вы же тоже здесь только словами оперируете.
В чём преимущество именно Ваших слов?
Поясните, чтоб мы поняли.
Многие слова подтверждаются экспериментом, чего не скажешь о словах из арсенала верующего.
Однако я уже несколько раз обращал внимание участников дискуссии  на то, что разговор о том, есть ли бог или нет, необходимо перенести в отдельную тему. Я не специалист в "атеистической пропаганде".

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #165 : 12 Май 2013, 14:10:12 »
Многие слова подтверждаются экспериментом, чего не скажешь о словах из арсенала верующего.
Однако я уже несколько раз обращал внимание участников дискуссии  на то, что разговор о том, есть ли бог или нет, необходимо перенести в отдельную тему. Я не специалист в "атеистической пропаганде".

Подтвердите экспериментом Большой Взрыв (хотя, лучше не стоит).
Подтвердите экспериментом теорию относительности.
Подтвердите ... ну, и так далее.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #166 : 12 Май 2013, 15:20:42 »
Подтвердите экспериментом Большой Взрыв (хотя, лучше не стоит).
Подтвердите экспериментом теорию относительности.
Подтвердите ... ну, и так далее.
Например, общая теория относительности и ряд её предсказаний подтверждаются с высокой точностью известным спутниковым экспериментом на  гироскопах с сапфировыми сферами.
Этот эксперимент широко обсуждался в печати.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #167 : 12 Май 2013, 15:42:35 »
Подтвердите экспериментом Большой Взрыв (хотя, лучше не стоит).
Стоит.
Теория Большого Взрыва подтверждается наблюдениями (экспериментами, в которых исходные условия задаются самой Природой) за энтропией Вселенной и характером свечения сверхновых.
« Последнее редактирование: 12 Май 2013, 15:51:41 от VPD »

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #168 : 12 Май 2013, 16:36:32 »
Теория Большого Взрыва подтверждается наблюдениями (экспериментами, в которых исходные условия задаются самой Природой) за энтропией Вселенной и характером свечения сверхновых.
Читая такое, хочется кричать от страха. Интересно, как на практике можно наблюдать за энтропией ?
И нет ли теорий, которым все эти наблюдения тоже не противоречат и которые обходятся без больших взрывов ?
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #169 : 12 Май 2013, 18:25:10 »
И нет ли теорий, которым все эти наблюдения тоже не противоречат и которые обходятся без больших взрывов ?

Хе-хе. Конешно - имеются такие. Прекрасные и замечательные.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #170 : 12 Май 2013, 18:29:16 »
Читая такое, хочется кричать от страха. Интересно, как на практике можно наблюдать за энтропией ?
Я лишь привёл аргументы.
А за подтверждением их достоверности следует обратиться к соответствующей литературе.

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #171 : 12 Май 2013, 19:14:27 »
Я лишь привёл аргументы.
А за подтверждением их достоверности следует обратиться к соответствующей литературе.
Ну спасибо, утешили. Хорошо бы еще получить ссылку на литературу, где описывается экспериментальная методика наблюдения за математическими артефактами, в данном случае, энтропией.
До этого такие мощные аргументы могут рассматриваться только как некая теоретическая спекуляция.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #172 : 12 Май 2013, 20:37:04 »
Ну спасибо, утешили. Хорошо бы еще получить ссылку на литературу, где описывается экспериментальная методика наблюдения за математическими артефактами, в данном случае, энтропией.
До этого такие мощные аргументы могут рассматриваться только как некая теоретическая спекуляция.
Факт возрастания энтропии в видимой части Метагалактики хорошо известен.
Оказывается, что не всем...
А что касается сверхновых, то я привёл соответствующее пояснение в первой статье этой темы.
Повторю свою  иллюстрацию
http://efirport.ru/wp-content/uploads/2010/04/sn.jpg
Вам, возможно,  следует воздержаться от подозрений Вашего собеседника в "спекуляции". Я могу быть не правым, а вот выдумывать лишнего  не стану.

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #173 : 12 Май 2013, 23:34:27 »
Факт возрастания энтропии в видимой части Метагалактики хорошо известен.
Оказывается, что не всем...
А что касается сверхновых, то я привёл соответствующее пояснение в первой статье этой темы.
Повторю свою  иллюстрацию
http://efirport.ru/wp-content/uploads/2010/04/sn.jpg
Вам, возможно,  следует воздержаться от подозрений Вашего собеседника в "спекуляции". Я могу быть не правым, а вот выдумывать лишнего  не стану.
В слове спекуляция, в общем-то, нет ничего такого, на что можно обижаться. Оно не имеет отношения к выдумыванию и означает просто "умозрительное рассуждение"
По поводу хорошо известного факта возрастания энтропии - хорошо бы все-таки узнать, как проводились наблюдения за этой загадочной величиной. Или это факт настолько бесспорный, что он в этом не нуждается ?
Иллюстрация с кривыми яркости очень хороша (правда никак не откомментирована), но опять-таки, я вижу там надпись "регистрируемая на Земле". А есть ли в наличии наблюдения сверхновых сделанные не на Земле ?
Я совершенно не хочу Вас как-либо обидеть, но для того, чтобы вернуться, наконец, из современного мракобесия к эфирным представлениям, нужно базироваться на простых проверяемых фактах.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #174 : 13 Май 2013, 02:21:23 »
По поводу хорошо известного факта возрастания энтропии - хорошо бы все-таки узнать, как проводились наблюдения за этой загадочной величиной. Или это факт настолько бесспорный, что он в этом не нуждается ?

Не, ну в значительной степени явление энтропии легко наблюдаемо в самых простых земных условиях.
С этим и спорить просто глупо - энергия всегда и неизменно стремится от высоких уровней к низким, вплоть до исчезновения, рассеивания.
Любой это многократно может наблюдать при бросании камней в воду.
Неизменно волны, поднимаемые камнем, будут угасать и среда, получившая возмущение от внешнего воздействия силы, будет успокаиваться.
Это всеобщее свойство всего во вселенной, легко наблюдаемое и потому легко постулируемое.
Любое проявление энергии стремится к успокоению, к исчезновению.
Поэтому и звёзды светят.

Но что такого уж удивительного может быть во вспышках сверхновых?
В любом случае - это только мы их возникновение можем наблюдать сейчас.
А возникли-то они давным давно.
Просто свет к нам не спешил.
 
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10277
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #175 : 13 Май 2013, 09:32:26 »
Но что такого уж удивительного может быть во вспышках сверхновых?
В любом случае - это только мы их возникновение можем наблюдать сейчас.
А возникли-то они давным давно.
Просто свет к нам не спешил.
Не в этом дело.
Характер свечения сверхновых в зависимости от расстояния непротиворечиво можно объяснить только расширением пространства, а это означает, что есть начало процесса расширения или  Большой взрыв.

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #176 : 13 Май 2013, 10:53:24 »
Хочу поддержать VPD.
Не разделяя его модель эфира, пологая её искусственной и избыточной, тем не менее, считаю, что его стремление познать тайны мироздания, можно только приветствовать.
А вот его оппоненты, часто походят на комплексующих подростков. Их хамоватость, грубость и  откровенное ёрничество, наряду с полным отсутствие смысла, не делают им чести.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #177 : 13 Май 2013, 12:18:44 »
Не в этом дело.
Характер свечения сверхновых в зависимости от расстояния непротиворечиво можно объяснить только расширением пространства, а это означает, что есть начало процесса расширения или  Большой взрыв.

Да почему ж обязательно взрыфф-то?
Насколько мы знаем - при взрыве всё разрушается и разлетается на осколки.
А звёзды и планеты на осколки ну никак не тянут.
Ну, допустим, есть красное смещение, ну и что?
Почему сразу вывод делать, что имел место взрыфф?
Пиротехники, млин.. )
Можно объяснить вполне разумными и мирными причинами.

И, кстати, почему сразу говорить о расширении пространства?
Если имеет место простое разбегание, равноудаление космических объектов.
« Последнее редактирование: 13 Май 2013, 12:24:31 от Карабас Буратиныч »
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #178 : 13 Май 2013, 12:23:11 »
Карабас Буратиныч, а что такое "взрыфф"?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #179 : 13 Май 2013, 16:27:24 »
Не, ну в значительной степени явление энтропии легко наблюдаемо в самых простых земных условиях.
С этим и спорить просто глупо - энергия всегда и неизменно стремится от высоких уровней к низким, вплоть до исчезновения, рассеивания.
Строго говоря, можно наблюдать рассеивание энергии, но это совсем не то же самое, что наблюдение энтропии.
Common sense is commonly uncommon

Большой Форум

Re: Что объединяет Природу?
« Ответ #179 : 13 Май 2013, 16:27:24 »
Loading...