Россия рассекретила документы о голоде в начале 30-х годов

[MrMister]

Просто такой версии причины войны не высказывает даже советская историческая наука.
Ну а имхо - США надо было поставить под больший контроль ряд стран вроде Германии и Японии - что и было сделано - путем стравливания народов Европы -и даже на этом США заработали.

[А. Ю. Экономов]

Какие именно численные данные -про два банана по 1 рублю или про яблоки?

А  ты книжку прочитай, а потом спрашивай.

[А. Ю. Экономов]

Вот так версия причин войны. Наверное самая оригинальная.

Ничего оригинального -  Хомский называет это "плохой пример".

[КИН]

Когда чиновник решает по какой цене производитель обязан отдать ему свой товар, по какой цене продавать своему населению импортные товары- получается дебилизм, который мы видели при Брежневе. Пустые прилавки, нерентабельное сельхозпроизводство, переполненные склады никому ненужной продукции, которую продолжали выпускать, потому что какой то вумный чинуша написал план по выпуску с глубокого похмелья.
 Нынешней России надо уменьшить влияние государства на честного частника, защитив его от нарушителей закона и иностранных конкурентов. И жизнь покатит.
 А совкам сделать гетто где нибудь на Севере и пусть роют нью-Беломорканал под советские марши.

[Прон]

Евреи бывают разные.
Чеченцы бывают разные.
Коммунисты бывают разные.
Казаки тоже.
В любой совокупности людей есть те, кто их суть не разделяют.
Я говорю об их сути, их отношению к коренным народам СССР как таковым, к их позиции по отношении к последним.

А казаки и есть суть народа русского. Это не пластуны, и не пролетарии-голодранцы!!!

[Прон]

  Про "массово" свистеть не надо. В вермахте и СС служили около 70 000 казаков (учет отдельно шел по ним) и в абсолютном большинстве - "бывшие" и их дети, которые никуда не "переходили"
  А в РККА были полки и дивизии казачьи. Все кавалерийские корпуса в основном формировались из казаков, а не из чукчей.
   А если затрагивать тему про "палач империи", то тоже всех в кучу валить не надо. Самыми реакционным были астраханцы, уральцы и терцы. Донцы - наполовину. Кубанцам вообще все по барабану было.

Совершенно верно.  Я уже предлагал Лео-Такселя переименовать в Лео-Пасквиля.

Не знаю в чём вы видите реакционность уральского казачества. Однако на Париж они ходили, и головы басмачам в Средней Азии они рубили.  То что перед советской властью не прогибались??  Так ведь и не обязаны.  А уважение сперва заслужить надо, умом, и достоинством.

[Июльский]

 Нынешней России надо уменьшить влияние государства на честного частника, защитив его от нарушителей закона и иностранных конкурентов. И жизнь покатит.
 

   Абсолютно верно. Полностью поддерживаю. Но для реализации этой блестящей идеи необходимо решить две маленькие проблемки:
   1. Найти честного частника.
   2. Подумать, как в эпоху "развитого капитализма" на этапе монополистическом, в условиях господства ТНК, оградить "честного частника" от иностранной конкуренции.

   

[Июльский]

А казаки и есть суть народа русского. Это не пластуны,

   А тебя казаки-пластуны за это не побьют? +@>

[Июльский]

Любое рассекречивание архивов, начиная с 17 года, приведет к доказательствам жидовского переворота.
И архив Сталина расскажет об этом.

   А че не рассказывал, когда его "по глупости" открыли. прежде чем опять закрыть?

[Июльский]

+@> Нет . Я думал - Суворов .

   Между прочим стоит почитать, как бы ни относиться к автору и его интерпритации приводимых документов.

[Прон]

   А тебя казаки-пластуны за это не побьют? +@>

Нормальный казак пластуном никогда не был. А если стал, то туда ему и дорога.

[Июльский]

Ну так а кто создал всю ситуацию? Власть просчитывала свои шаги или нет? - "вот сейчас мы предложим сельскому населению сдавать зерно почти дарма и они это будут делать с радостью-и всем хорошо"?

или - "предложим им работать за дарма,они естественно не захотят,тогда будет повод чтобы обвинить их в том что они морят голодом страну,репрессировать,отнять собственность и организовать колхозы. Ну при этом естественно неизбежны издержки в виде погибших от голода. Но плюсы-то перевешивают - показать населению что любой частник и любая буржуазность это плохо,избавиться от наиболее ярых оппозиционеров власти и системе."

   Это кто такие гениальные мысли в массы кинул?
   А кто создал такое положение, те потом и орали про "убийство коммуняками народа". Про "хлебную стачку" слышал? Знаешь когда была? А про неурожайный год после неё? Вот, милок, она и аукнулась.

[шерутимов]

Нормальный казак пластуном никогда не был. А если стал, то туда ему и дорога.

ну ну . пуля то в бою никогда не выбирала - казака или коня ...И если казак без коня остался - не его вина .

[Июльский]

Да.
Вам, кстати, Fine Reader наверное нужен для распознавания текста в рисунках. Ищите на трекерах.

  Спасибо. Какая программа нужна - в курсе, и даже валяется в запасниках, только у меня с импортными языками с детства постоянная драка. Не желает их мой организм воспринимать. +@>

   Вот и сижу как дурак с махоркой. Архив есть, а распечатаь - никаких чернил не хватит (цветные, даже если черно-белые делать, то и это не спасет), да и читать неудобно и в книгу не переплетешь как надо.

[Июльский]

Государство в те годы требовало от колхозников и единоличников не отдать, а ПРОДАТЬ ему часть урожая. Причём по ценам, поднятым накануне в 10-13 раз выше мировых!! Но неплательщики хотели сами его продать на рынке, где цены были ещё выше, отсюда и конфликты, и саботаж, и срыв посевной, и вытекающий отсюда голод.
А запрет на продажи (т.н. метод Кагановича) - это когда из неплатящей продналог деревни запрещался ВЫВОЗ (а не ввоз) продовольствия, чтобы его не могли продать на рынке.

   Совершенно верно. Если не ошибаюсь, "стачка" была в 27 - 28-м годах. Никто ничего не отбирал, но цена кулаков не устраивала. В мастабе всей страны сумели договориться и сорвать поставки хлеба, спрятав и сгноив его. После этого был неурожай, опять ничего не собралию Все это и привело к голоду.
   Активнее всего "стачка" проявила себя в хлеборобных районах (Украина). Сами же потом и пострадали (но не кулаки).

[Июльский]

Но бог - еврей опять России почти вовсю помогает.
Ждет пока все не верующие в него помрут.

   Не логично. Тогда этот "бог-еврей" - идиот. Сам себе яму роет. +@>

[Июльский]

Моего прадеда расстреляли только за то, что он (мельник) не смог сделать помол.... по отсутствию зерна, как такового. Жизнь, она немного проще, чем все документы и теории. До этого он муку молол красным исправно.
Перегиб, наверное...
ХРЕН РАЗБЕРЁШЬ.....
По документам ...всё толково, а на местах.... мля! Да как и сейчас!

   За то, что не молол то чего не было у него - даже тогда не расстреляли бы. Ищи другую причину. Либо дед чего-то не то казал или сделал, либо "доброжелатель" постарался хорошо.

[MrMister]

Совершенно верно. Если не ошибаюсь, "стачка" была в 27 - 28-м годах. Никто ничего не отбирал, но цена кулаков не устраивала

Почему? Какая цена кстати имеется в виду - предлагаемая государством?

[Июльский]

А с чего они были естчо выше? Допустим крестьяне произвели столько-то зерна. Достаточно для удовлетворения спроса и потребностей населения. Ну и пусть себе продают по рыночной цене - в смысле не обязательно на рынке-а по цене формируемой рынком.
Что такое рыночная цена? А это цена формируемая спросом и предложением. Есть продавец в виде крестьянина и есть покупатель в виде городского жителя. Если спрос превышает предложение - то есть зерна меньше чем нужно населению и чем оно может купить и потребить - то цена растет.

   Ты на базаре давно был? "Изнанку" тамошнего "свободного ценообразования" хорошо знаешь? Да?
   Тогда иди и продай там что-нибудь по цене, которая тебя вполне устроит, но ниже установленной там.
   Если просто предложат неукоснительно соблюдать принцип твоего "спрос-предложение" - твое счастье.

[MrMister]

Ничего оригинального -  Хомский называет это "плохой пример"

И это доказательство? - мнение Хомского? -то что он это так называет?
Например относительно довоенного сталинского периода есть данные о том что такой пример был, действовал на кого-то - подтвержденные ссылками,цифрами? А не только словами Хомского?

А если говорить о после-военном периоде и теории плохого примера. Инострацы приезжавшие в СССР если они видели что-то помимо Москвы и Питера рекламных буклетов - видели и полупустые магазины и прмитивные сельские дома вдоль дорог. Да и в Москве и Питере за иностранцами бегали всякие менялы и так называемые фарцовщики. Какое впечатление они выносили о стране в которой любая имортная вестчь является малодоступным предметом мечтаний граждан? В Европе иностранцы с удивлением обнаруживали что советские люди ходят только группами-не-поддаваясь-на-провокации.

Если у кого-то из иностранных рабочих и граждан вообще и были некие иллюзии и розовый туман в сознании по поводу социалистического счастья - то после этого они исчезали.
В принципе-то у советской системы с точки зрения простых граждан были и свои плюсы -например дешевая или бесплатная социалка -были и минусы также всем известные. Но как некий идеал эту систему не воспринимали иностранные рабочие,воспринимали в большинстве своем достаточно спокойно учитывая вышесказанное. Все заявления о теории "плохого примера" Хомского и прочих - это просто заявления.