Люстрация для инженеров

[Herodotus]

Обнаглел тупой Хер.......

А вот и первый инженегр проявился. 

[Дробышев]

Только и могут лепить невнятное типа B [тл] = E[эВ]/(с[м/c]*R[м]).

\(\displaystyle\frac{d\mathbf{p}}{dt}=\mathbf{F}\). Но \(\mathbf{F}=e\mathbf{v}\times\mathbf{B}\), \(\mathbf{p}=E\mathbf{v}/c^2\). Поэтому \(\displaystyle\frac{E}{c^2}\frac{d\mathbf{v}}{dt}=e\mathbf{v}\times\mathbf{B}\). Переходим к модулям векторов: \(\displaystyle\left|\frac{d\mathbf{v}}{dt}\right|=\frac{v^2}{R}\), \(|\mathbf{v}\times\mathbf{B}|=vB\), т.к. \(\mathbf{v}\perp\mathbf{B}\). Имеем \(\displaystyle\frac{Ev^2}{Rc^2}=evB\). Т.к. \(v\approx c\), то  \(\displaystyle\frac{E}{R}=ecB\), откуда \(\displaystyle B=\frac{E}{ecR}\). Далее, \(E\) [Дж]\(/1{,}6\cdot 10^{-19}\) [Кл] \(=E\) [эВ]. Окончательно, B [Тл] = E[эВ]/(с[м/c]*R[м]).

[ival]

\(\displaystyle\frac{d\mathbf{p}}{dt}=\mathbf{F}\). Но \(\mathbf{F}=e\mathbf{v}\times\mathbf{B}\), \(\mathbf{p}=E\mathbf{v}/c^2\). Поэтому \(\displaystyle\frac{E}{c^2}\frac{d\mathbf{v}}{dt}=e\mathbf{v}\times\mathbf{B}\). Переходим к модулям векторов: \(\displaystyle\left|\frac{d\mathbf{v}}{dt}\right|=\frac{v^2}{R}\), \(|\mathbf{v}\times\mathbf{B}|=vB\), т.к. \(\mathbf{v}\perp\mathbf{B}\). Имеем \(\displaystyle\frac{Ev^2}{Rc^2}=evB\). Т.к. \(v\approx c\), то  \(\displaystyle\frac{E}{R}=ecB\), откуда \(\displaystyle B=\frac{E}{ecR}\). Далее, \(E\) [Дж]\(/1{,}6\cdot 10^{-19}\) [Кл] \(=E\) [эВ]. Окончательно, B [Тл] = E[эВ]/(с[м/c]*R[м]).

А поскольку поперечные эм-волны и свет энергии не переносят и их роль в природе как у бликов на пруду с лягушками, то и формулы с с=300 тыщ км/с не имеют физического смысла. Курица, несущая яйца в синтезированной из кремния кальциевой скорлупе - вполне наглядный (из великого множества подобных) пример наплевательского отношения природы к кулоновскому барьеру, БАКу и ко всей "современной физике". Не тужьтесь формализмом схоластики понапрасну, природа устроена просто и экономно.

[Dachnik]

\(\displaystyle\frac{d\mathbf{p}}{dt}=\mathbf{F}\). Но \(\mathbf{F}=e\mathbf{v}\times\mathbf{B}\), \(\mathbf{p}=E\mathbf{v}/c^2\). Поэтому \(\displaystyle\frac{E}{c^2}\frac{d\mathbf{v}}{dt}=e\mathbf{v}\times\mathbf{B}\). Переходим к модулям векторов: \(\displaystyle\left|\frac{d\mathbf{v}}{dt}\right|=\frac{v^2}{R}\), \(|\mathbf{v}\times\mathbf{B}|=vB\), т.к. \(\mathbf{v}\perp\mathbf{B}\). Имеем \(\displaystyle\frac{Ev^2}{Rc^2}=evB\). Т.к. \(v\approx c\), то  \(\displaystyle\frac{E}{R}=ecB\), откуда \(\displaystyle B=\frac{E}{ecR}\). Далее, \(E\) [Дж]\(/1{,}6\cdot 10^{-19}\) [Кл] \(=E\) [эВ]. Окончательно, B [Тл] = E[эВ]/(с[м/c]*R[м]).

Сударь Дробышев.
Я не вижу тут механики.  
Исходя из эквивалентности сил (эквивалентность масс это пустое), все равно какая сила действует на массу протона,
гравитационная, сила тяги, электрическая или магнитная, движение протона должно соответствовать законам Ньютона. При равных силах одинаковое ускорение. И в электродинамике размерность сил - Ньютон.
 В БАКе протон в основном движется по окружности без линейного ускорения.
Это значит импульс тела протона равен М_пр*С
Движение по окружности обеспечивает центростремительная сила Лоренца. Она уравновешивает центробежную силу
равную М_прС²/R_БАКа
Масса протона известна, потому центробежная сила определяется элементарно в НЬЮТОН.
Она должна быть равна центростремительной силе Лоренца q[CxB]
Заряд протона 1.6*10^-19 кулона 1.6*10^-19 ампер сек
Масса протона 1,67•10⁻²⁷ кг
1 тесла Н/ампер*метр
С = 3*10⁸метр/сек
Проверяем размерность выражения Q*V*B
Q ампер сек. * V метр/сек *B Н/ампер метр =  Н
Теперь перемножаем
1.6*10^-19 * 3*10⁸ * 8,3 = 4*10^-10 Н
Определяем центробежную силу
F = Mpr*C²/R
F = 1,67•10⁻²⁷ * (3*10⁸)2/4300 = 3.49*10^-14 H
Запаса хватает, но почему в формуле Лоренца нет вектора центробежной силы.
Мавр все вставляет какую то силу, которая никак не может ускорять, потому как вектор скорости заряда перпендикулярен магнитному полю. А совета заняться центробежной силой не принимает.

[Дробышев]

движение протона должно соответствовать законам Ньютона.

Движение протона описывается законом \(d\mathbf{p}/dt=\mathbf{F}\), где \(\mathbf{p}=m\mathbf{v}/\sqrt{1-v^2/c^2}\) или \(\mathbf{p}=E\mathbf{v}/c^2\) - его импульс, \(E\) - энергия.

Она уравновешивает центробежную силу
равную М_прС²/R_БАКа

Не буду вступать здесь в полемику о реальности или фиктивности центробежных сил - см. посты Alexpo в соответствующей теме. В случае движения по окружности в Вашей формуле М_пр должна быть заменена на \(E/c^2\). Раньше величина \(E/c^2\) называлась релятивистской массой, теперь этот термин вышел из употребления.

[Олег Владимирович Лавринович]

Подводит вас, коллега, юношеский оптимизм. Никаких люстраций. Только массовые репрессии с конфискацией непосильного образования у тех, кому его зачем-то дали.  

Поосторожнее ножичком машите ,коллега!Давеча Вы редкостную хню несли про трехфазный ток в домашней розетке,и если бы формально применять репрессии,Вы первый уже с полгода год ходили бы без яиц.

[lubitel_]

На форуме несколько десятков людей гордо называют себя инженерами. Из них в лучшем случае человек пять являются адекватными. Остальные несут такую чушь, что уши сворачиваются в трубочку.  Интересно: этот факт отражает ситуацию по стране вцелом или есть свойство данного конкретного форума? Если на форуме выступают типичные представители класса сегодняшних инженеров, то меня совершенно не удивляет то, что спутники и самолёты у нас падают, дома и мосты рушатся, автопром в заднице и никаких изменений не предвидится.

Заставить бы всех этих инженеров в обязательном порядке сдать госэкзамен по общей физике. Сдавшим - почёт и уважение. Провалившие экзамен кладут на стол свой диплом, получают значок инженегра, колоду карт и ящик портвейна.

Эх, мечты...

CASTRO Вы элементарно путаете баранов с  яблоками.... Инженеры у НАС не нужны и их нет. Нужны чудеса и герои. Есть пророки, гадалки, аферисты,  рейдеры. Нужно защищать и захватывать - есть юристы. Нужны клерки, менеджеры, экономисты. Они есть. Нужны бараны к станкам и бетономешалкам - из слишком много.Вы слышалли что бы при поступлении на работу у инженера поинтересовались вкладышем к диплому?
 А теперь дайте СВОЕ определение - что есть инженер? Общепринято, что инженер это тот кто имеет "бумажку государственного образца". (там где падают самолеты и прочая прочая)
Ну а что касае тех пресловутых "пяти" на сотни, то это  просто фанаты со знаниями и пытливым умом.  Работу им Здесь для инженера не найти

[CASTRO]

CASTRO Вы элементарно путаете баранов с  яблоками.... Инженеры у НАС не нужны и их нет. Нужны чудеса и герои. Есть пророки, гадалки, аферисты,  рейдеры. Нужно защищать и захватывать - есть юристы. Нужны клерки, менеджеры, экономисты. Они есть. Нужны бараны к станкам и бетономешалкам - из слишком много.Вы слышалли что бы при поступлении на работу у инженера поинтересовались вкладышем к диплому?
 А теперь дайте СВОЕ определение - что есть инженер? Общепринято, что инженер это тот кто имеет "бумажку государственного образца". (там где падают самолеты и прочая прочая)
Ну а что касае тех пресловутых "пяти" на сотни, то это  просто фанаты со знаниями и пытливым умом.  Работу им Здесь для инженера не найти

Ну,  бы сказал, что инженер - это специалист, который может воплощать в железе и камне известные законы физики.

[Вашкевич Виктор]

Ну,  бы сказал, что инженер - это специалист, который может воплощать в железе и камне известные законы физики.

А почему только известные законы?
И кому известные?

[lubitel_]

Ну,  бы сказал, что инженер - это специалист, который может воплощать в железе и камне известные законы физики.

Филологическое определение. Это Вы придумали для себя (возраст вселенной кажется )
Где Вы у нас видели на инженерной должности инженера без диплома? И наоборот, если диплом есть, то инженер навсегда.
Из кого (у нас) получаются МНСы, доценты с кандидатами? Из инженеров (обладателей дипломов). И заметьте никак ни наоборот. А может Вы слышали (у нас) про консурсы на замещение инжерерных вакансий? Про настоящие а не клоунские (у нас) типа "тендеров". Я далёк от мысли, что у нас всё плохо. Но 30-40 лет "шагать пятками вперёд" должны были дать плоды. И дали. Какой никакой "великий народ" превратился в "хавающий пипл". Вот и получается, что тот, кто в 60х не смог бы даже на 2 курс физтеха перевалить у нас теперь получают дипломы и СПРАВЕДЛИВО СЧИТАЮТ себя инженерами. "Перепрыгнули" ведь 5 летнюю планку сегодняшнего ВУЗа. И нет на них вины, что эта планка вровень с плинтусом

[CASTRO]

Филологическое определение. Это Вы придумали для себя (возраст вселенной кажется )

Вы с меня просили СВОЁ определение. Я Вам дал своё. В чём проблема-то ? Но дело в том, что те, кто на форуме размахивает званием инженера, подразумевают под этим понятием не дятла с корочкой, а что-то гораздо более близкое к моему возвышенному определению

На инженерных должностях кого я только у нас не видел. Круче всего был глазной хирург...

Про МНСов странно слышать. У нас они дистанцированны от инженеров...

[Sa_]

Заставить бы всех этих инженеров в обязательном порядке сдать госэкзамен по общей физике. Сдавшим - почёт и уважение. Провалившие экзамен кладут на стол свой диплом, получают значок инженегра, колоду карт и ящик портвейна.

Эх, мечты...

Лично я  экзамен по физике не сдам. Да и не нужны мне в работе большинство "известных законов физики". Персональные премии я регулярно и без знания этих законов получаю. 
Как я понял еще в студенческие годы, инженер, это человек, который может быстро разобраться в любой технической задаче и оптимально ее решить.  Для этого необходимо иметь базис знаний, умение пользоваться литературой и инженерная смекалка. В зазубривании физических законов в объеме, необходимом для сдачи экзамена, необходимости нет.
Моя специальность, приобретенная в ВУЗЕ, - системы управления летательных аппаратов. Но в лихие 90-е я был вынужден прочитать несколько страничек в одном узко специализированном справочнике. Нынешний мой работодатель считает, что я профессиональный геолог, так как я успешно решаю свои узкоспециализированные задачи. Причем решаю такие задачи, которые действительно профессиональные геологи решить либо не могут, либо не хотят решать из-за меркантильных соображений.  И этот работодатель никогда не пошлет меня сдавать экзамен по физике.  Не нужно ему это...


Как мне кажется, причина возникновения данной темы лежит в совершенно иной плоскости. И об этом уже давно и хорошо сказал Ортега-и-Гассет в "Восстании масс":

Вот законченный портрет странного человека, которого я показал с обеих сторон. Я уже сказал, что это не имеет прецедента во всей истории. Теперь «специалист» служит нам как яркий, конкретный пример "нового человека" и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны. Раньше людей можно было разделить на образованных и необразованных, на более или менее образованных и более или менее необразованных. Но «специалиста» нельзя подвести ни под одну из этих категорий. Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все-таки "человек науки" и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его "ученым невеждой", и это очень серьезно, это означает, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущей знатоку и специалисту.
И действительно, поведение «специалиста» этим отличается. В политике, в искусстве, в социальной жизни, в остальных науках он держится примитивных взглядов полного невежды, но излагает их и отстаивает с авторитетом и самоуверенностью, не принимая во внимание возражений компетентных специалистов. Поистине парадокс! Цивилизация, дав ему специальность, сделала его самодовольным и наглухо замкнутым в своих пределах; внутреннее ощущение своего достоинства и ценности заставляет его поддерживать свой «авторитет» и вне узкой сферы, вне специальности. Оказывается, даже человек высокой квалификации, ученый специалист, — казалось бы, прямая противоположность человека массы — может во многих случаях вести себя точь-в-точь так же.

Это приходится понимать буквально. Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах — в политике, в искусстве, в религии — наши "люди науки", а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя… Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было — типичные черты человека массы — достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство — непосредственная причина деморализации Европы. С другой стороны, эти люди — наиболее яркое и убедительное доказательство того, что цивилизация XIX века, предоставленная самой себе, допустила возрождение примитивизма и варварства.

Недавние события в районе Челябинска пробудили необузданную тягу к "метеоризму"  +@> даже у филологов. Чего уж тогда инженеров винить? 

[CASTRO]

Я согласен, что общая физика- может быть, слишком широко для специалистов. Но азы СВОЕЙ профессии человек знать должен. У меня не укладывается в голове: как человек может проектировать дома и самолёты, если он путается с законами Ньютона и силами? Лавно, поверю, что человек может не отличать гранит от базальта и при этом выполнять для геологии важную узкоспециализированную задачу (например, строит какую-нибудь зубодробительную математическую модель), хотя называть его геологом или нет - большой вопрос. Но, согласитесь, когда этот человек, прикрываясь званием геолога, начинает нести бред на тему, в которой он ни черта не соображает (про какую-нибудь датировку пород) - это перебор. Вот инженеры данного форума - из этой серии. Может они на своём месте и выполняли полезную узкоспециализированную задачу на благо родины, но за пределами этой узкой области их суждения ни коим образом не соответствуют уровню инженерного образования.

[Sa_]

...

В общем-то именно об этом и говорит Ортега-и-Гассет.
Особенно меня забавляет, когда люди начинают говорить о политике. Вот уж тут - все супер-пупер-гипер профессионалы. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Я согласен, что общая физика- может быть, слишком широко для специалистов. Но азы СВОЕЙ профессии человек знать должен. У меня не укладывается в голове: как человек может проектировать дома и самолёты, если он путается с законами Ньютона и силами? Лавно, поверю, что человек может не отличать гранит от базальта и при этом выполнять для геологии важную узкоспециализированную задачу (например, строит какую-нибудь зубодробительную математическую модель), хотя называть его геологом или нет - большой вопрос. Но, согласитесь, когда этот человек, прикрываясь званием геолога, начинает нести бред на тему, в которой он ни черта не соображает (про какую-нибудь датировку пород) - это перебор. Вот инженеры данного форума - из этой серии. Может они на своём месте и выполняли полезную узкоспециализированную задачу на благо родины, но за пределами этой узкой области их суждения ни коим образом не соответствуют уровню инженерного образования.

К себе(вы не высказались по существу ни об одном вопросе обсуждаемой темы) это примените и к другу Алекспо(доценту и кандидату ФМН!),для которого признаком ИСО является пружина ,сжатая тяготением,либо ИСО,это на всю вселенную.Это его слова ,я не придумал.Какие слова такое и понимание АЗОВ.
А инженеры ,кстати, видят это плавание и стебутся над вами. Потому что для понимания трех законов ньютона достаточно школьного образования.

[КОВ47]

Попробуйте. Если я к тому времени граппу пить не уйду...

Ну чтоВы, поживите еще.

[CASTRO]

К себе(вы не высказались по существу ни об одном вопросе обсуждаемой темы) это примените и к другу Алекспо(доценту и кандидату ФМН!),для которого признаком ИСО является пружина ,сжатая тяготением,либо ИСО,это на всю вселенную.Это его слова ,я не придумал.Какие слова такое и понимание АЗОВ.
А инженеры ,кстати, видят это плавание и стебутся над вами. Потому что для понимания трех законов ньютона достаточно школьного образования.

Лехман, Вы настолько низки в своём уровне, что не способны даже понять, что Вам говорят. Я раньше с кошкой на тему физики разговаривать буду, чем с Вами.

[Herodotus]

К себе(вы не высказались по существу ни об одном вопросе обсуждаемой темы) это примените и к другу Алекспо(доценту и кандидату ФМН!),для которого признаком ИСО является пружина ,сжатая тяготением,либо ИСО,это на всю вселенную.Это его слова ,я не придумал.Какие слова такое и понимание АЗОВ.
А инженеры ,кстати, видят это плавание и стебутся над вами. Потому что для понимания трех законов ньютона достаточно школьного образования.

ИнженеГры, голубчик, инженеГры. Те самые, которым и школьное-то образование непосильно.

[КОВ47]

Запаса хватает, но почему в формуле Лоренца нет вектора центробежной силы.

Ув. Dachnik.
Вы, возможно, даже сами не представляете, какой архиважный вопрос затронули.
1) В механике, при движении тела в НЕИСО, кроме обычной силы, на него действуют еще силы инерции: переносная, сила Кориолиса и центробежная.
2)в электродинамике аналогом силы, действующей на эл. заряженную частицу явл. сила Лоренца, которая включает в себя:
-силу Кулона(соответствующую обычной силе в механике)  и поправки к ней - магнитная сила (в механике сила Кориолиса), вихревое эл.поле (в механике - обычные силы инерции), а вот  аналог ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ вроде бы и отсутствует.
 Однако это не так. Эта самая центростремительная сила "СПРЯТАНА" в релятивистском выражении для преобразования потенциалов при переходе из одной ИСО в другую.
Она имеет структуру  статичной силы Кулона,, направлена по прямой, соединяющей заряды, и просто "скрыта" на фоне силы Кулона.

[lubitel_]

Вы с меня просили СВОЁ определение. Я Вам дал своё. В чём проблема-то ? Но дело в том, что те, кто на форуме размахивает званием инженера, подразумевают под этим понятием не дятла с корочкой, а что-то гораздо более близкое к моему возвышенному определению

На инженерных должностях кого я только у нас не видел. Круче всего был глазной хирург...

Про МНСов странно слышать. У нас они дистанцированны от инженеров...

Да никакой проблемы! Вы дали своё определение, Вы им и пользуйтесь. Другое дело захотят ли использовать это определение другие. Это я типО "цитирую" некого CASTRO (,БЕЗ ОБИД ШУТКА). А вот То что выдал Ортега Очень продуманная и справедливая мысль...... Как бы не было обидно, но мы все здесь в той или иной мере "дятлы" с разной частотой и амплитудой размахивающие......чем??? Никто не может пересилить себя и вникнуть в то, что провозглашает другой. Это что? Ну и результат закономерный хиханьки да хаханьки , перебранка. И это нормально, потому как другого быть на таком форуме не может.