…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Патриотизм!  (Прочитано 3080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #40 : 03 Март 2013, 10:26:55 »
ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes - соотечественник - patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. БЭС.
Ваш-то адрес - вообще Советский Союз, а не дом и не улица.  Если вы действительно изволите быть советским человеком (как и я), то тогда нам с вами до русского или чеченского патриотизмов дела не больше, чем Боэцию ("последнему римлянину") было дела до франкского или готского патриотизма.

Это симптоматично.  Помните, как распадался СССР?  Доверчивые. но любознательные советские люди бросились рядиться во всевозможные маскарадные костюмы.  Кто-то решил быть евреем (хотя бы на время выезда на ПМЖ за рубеж), его братец заделался таким русским патриотом, что подойти к нему было страшно (а вдруг как изобличит в антирусском заговоре) и т.д.  Но это все игры постсоветского ума.  Я не понимаю, как вы (да и Антеделлювиан до кучи) можете это воспринимать всерьез?

Впрочем, по данному вами определению, я должен любить исключительно место своего рождения - а именно Запорожье (город на Украине).
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Большой Форум

Re: Патриотизм!
« Ответ #40 : 03 Март 2013, 10:26:55 »
Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #41 : 04 Март 2013, 13:39:12 »
В общем понятно.  Ваши взгляды - это такой перелицованный советский патриотизм.  И вас ничуть не волнует то, что не во всех странах советская власть и даже не во всех социализм (чьи черты вы упорно приписываете патриотизму). 
Во-первых, с чего Вы взяли, что меня не волнует, а во-вторых, какое отношение к теме имеет "не во всех странах"? Если у власти не патриоты, это не значит, что в стране нет патриотов. К социалистам это относится ровно в той же степени.

Цитировать
Вот и вы любите слово "патриотизм" и не любите слова "национализм".
  Откуда Вы знаете, что я люблю и чего не люблю? Я ведь об этом не писал, а телепат из Вас, как выясняется, хреновый.

Цитировать
Потому у вас патриотизм "хороший", а национализм - "плохой". 

С чего Вы взяли, что у меня национализм "плохой"?

Цитировать
Хотя разницы между ними не больше, чем между радикальными республиканцами и республиканскими радикалами.
А зачем Вы сравниваете задницу с пальцем? Национализм и патриотизм - разные вещи, причём одно даже не обязательно подразумевает другое.

Цитировать
Ладно, так можно долго без толку дискутировать.  Давайте оставим в покое Сталина и Чавеса (который "нэ из нашего района", да и при смерти). 

При чём тут "район"? И что, болезнь Чавеса каким-то образом отменяет его патриотизм? Почему его надо "оставить в покое"? Он не вписывается в ту картинку патриота, которую Вы тут нарисовали широкими мазками? Ну, извините.

Цитировать
Назовите мне 10 патриотов в современной России. 

Да пожалуйста.

П.Н. Дмитриев.
Р.В. Филатов.
А.А. Кушнаренко.
Н.А. Бушев.
Н.А. Гончаров.
С.П. Белых.
Т.Н. Соколова.
Д.Д. Иванов.
Н.А. Иванова.
В.С. Пугачёв.

Вот, десять. И что? К чему Вам эти имена?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #42 : 04 Март 2013, 13:52:41 »
Ваш-то адрес - вообще Советский Союз, а не дом и не улица.  Если вы действительно изволите быть советским человеком (как и я), то тогда нам с вами до русского или чеченского патриотизмов дела не больше, чем Боэцию ("последнему римлянину") было дела до франкского или готского патриотизма.
Можно осведомиться, на каком основании советскому человеку и вообще социалисту должен быть чужд патриотизм? А то вот у Ленина почему-то были другие взгляды на этот вопрос:

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика. (О национальной гордости великороссов).

Цитировать
Я не понимаю, как вы (да и Антеделлювиан до кучи) можете это воспринимать всерьез?
А я не понимаю, как Вы можете вполне определённым термином называть всякую xyйню и при этом считать, что вот именно её мы воспринимаем всерьёз.

Цитировать
Впрочем, по данному вами определению, я должен любить исключительно место своего рождения

Логика явно не входит в число Ваших сильных сторон. Если патриот любит то место, где родился и вырос (например, г. Запорожье), отсюда не следует, что он любит исключительно это место и ничего более.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #43 : 04 Март 2013, 14:19:56 »
Цитировать
П.Н. Дмитриев.
Р.В. Филатов.
А.А. Кушнаренко.
Н.А. Бушев.
Н.А. Гончаров.
С.П. Белых.
Т.Н. Соколова.
Д.Д. Иванов.
Н.А. Иванова.
В.С. Пугачёв.

Ну наконец-то хоть что-то конкретное.  Все прочие возражения (из серии "я понимаю это так, потому что они понимают это эдак") и дискуссии совершенно бессмысленны.  Если вы хоть раз интересовались теорией идеологической пропаганды, должны знать, что все понятия-ярлыки условны, и тут дискутировать можно до бесконечности.  Иначе идеология давно стала бы Таблицей Пифагора (никто ж не спорит на тему 2+2=4 или 7?)

Но вот оно конкретное.

П.Н.Дмитриев - якутский детский писатель?
Р.В. Филатов - врач-ортодонт?
А.А. Кушнаренко - ?
Н.А. Бушев - ?
Н.А. Гончаров - ? (ну уж явно не тесть Пушкина)
С.П. Белых - http://parm.io.ua/album143523 - он?
Т.Н. Соколова - Кандидат технических наук, доцент кафедры «Электронное машиностроение и сварка», заведующая учебно-исследовательская лабораторией лазерной техники и технологии, директор Поволжского ЦКП «Лазерные и оптические технологии», директор НПФ «Прибор-Т» СГТУ?
Д.Д. Иванов - ?
Н.А. Иванова - http://my.mail.ru/mail/vip.natalyaaleksandrovna/ ? Хотя нет.
В.С. Пугачёв - ?

Знаете... меня терзает смутное сомнение...  Это ваши личные друзья?
Нет, я ничего не имею против того, чтобы вам были симпатичны ваши друзья, мне мои друзья тоже симпатичны (иначе бы они таковыми не были).  Но какое это все имеет отношение к патриотизму.  Мне вот, в 8 лет, в пионерлагере сторож дал стрельнуть из пистолета (правда холостым), и мне это очень понравилось (хотя спуск был тугой-тугой).  Но я же не делаю на основании эмпатии далеко идущие выводы?  Если человек хороший, он не обязательно патриот.
« Последнее редактирование: 04 Март 2013, 20:50:50 от ladimir »
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #44 : 04 Март 2013, 14:54:05 »
Ладно.  Откровенность за откровенность.

Вот список современных русских патриотов:

1. первое место в списке по праву принадлежит патриоту всех времен и народов - Проханову Александру Андреевичу.

2. второе место в рейтинге, бессомнения, принадлежит Леонардычу Шевченко (все его знают).

3. на третье место претендуют сразу трое - это протоиерей Дмитрий Смирнов, патриарх РПЦ Владимир Гундяев и протоиерей В.А.Чаплин.  Я затрудняюсь, кому пальму первенства вручить.

4. Кургинян, Сергей Ервандович

5. Энтео-Цорионов Дмитрий.

6. пойдем теперь по регионам: местный сумасшедший СПб - Милонов-Либуркин, который когда-то был общественным помощником Старовойтовой.

7. томский борец с ересями Степаненко М. - вот его портал - http://www.k-istine.ru/index.htm

8. снова столица - Милитарев В.Ю. (не путать с братцем, который занимается древними языками и, как следствие, от русского патриотизма далек).

9. можно еще добавить дюжины две, но я думаю, и этого хватит.  Перефразируя известную поговорку, могу добавить, что "других патриотов у нас нет".

Те, же, кто не считают вышеназванных лиц патриотами, глубоко заблуждаются.  Все вышеозначенные явно и недвусмысленно заявляют о своей патриотической позиции и о том, что все, кто с этим не согласен - антипатриоты.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #45 : 05 Март 2013, 12:03:11 »
П.Н.Дмитриев - якутский детский писатель?
Придётся сказать об этом Паше. Пусть напишет что-нибудь детское по-якутски. Надо соответствовать.

Цитировать
Знаете... меня терзает смутное сомнение...  Это ваши личные друзья?
Не обязательновот так прямо друзья. Есть друзья, есть просто хорошие знакомые. Даже двое родственников. И что? Я же говорил, что Вам это ничего не даст.

Цитировать
Но какое это все имеет отношение к патриотизму.
 Самое непосредственное: они любят Родину и придерживаются патриотических взглядов, причём даже тогда, когда лично им это не очень выгодно. То есть их патриотизм имеет принципиальный характер. У меня также есть знакомые, которым чужд патриотизм, и поэтому здесь я их не привёл.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #46 : 05 Март 2013, 13:36:09 »
Ладно.  Откровенность за откровенность.

Вот список современных русских патриотов:

1. первое место в списке по праву принадлежит патриоту всех времен и народов - Проханову Александру Андреевичу.
Очень сомнительно. С какой бы стати патриоту тусоваться на путинских сборищах?

Цитировать
2. второе место в рейтинге, бессомнения, принадлежит Леонардычу Шевченко (все его знают).
Я не знаю.

Цитировать
3. на третье место претендуют сразу трое - это протоиерей Дмитрий Смирнов, патриарх РПЦ Владимир Гундяев и протоиерей В.А.Чаплин.  Я затрудняюсь, кому пальму первенства вручить.
А я затрудняюсь найти основания считать хоть одного из них патриотом.

Цитировать
4. Кургинян, Сергей Ервандович
А с ним какие проблемы?

Цитировать
5. Энтео-Цорионов Дмитрий.
Не знаю такого.

Цитировать
6. пойдем теперь по регионам: местный сумасшедший СПб - Милонов-Либуркин, который когда-то был общественным помощником Старовойтовой.
Не знаю такого.

Цитировать
7. томский борец с ересями Степаненко М. - вот его портал - http://www.k-istine.ru/index.htm
Херня какая-то. Парень явно трудится в режиме сильного когнитивного диссонанса. Сайт вообще православный по самые помидоры, но есть там вкладка "Патриотизм". Зашёл. Какая-то муть про восстановление института капелланов и тут же "Страницы славы побед русского оружия и духа" со ссылками... правильно, на примеры из истории Великой Отечественной. Это когда в первых рядах Красной Армии сражались самые что ни на есть атеисты, а никакого "военного духовенства" и близко не стояло.

Цитировать
8. снова столица - Милитарев В.Ю. (не путать с братцем, который занимается древними языками и, как следствие, от русского патриотизма далек).
Не знаю и Ю.В., ни братца, но порадовала Ваша сентенция про древние языки. Вот не возьму в толк, почему занятие ими автоматически исключает патриотические взгляды?

Цитировать
9. можно еще добавить дюжины две, но я думаю, и этого хватит.  Перефразируя известную поговорку, могу добавить, что "других патриотов у нас нет".
Во-первых, кроме попов в этом списке какие-то малоизвестные деятели, сомнительного свойства Проханов и непонятно как попавший в этот список Кургинян. Во-вторых, что значит "других нет"? Ну вот навскидку могу назвать из известных писателей и публицистов Сергея Кара-Мурзу, Юрия Мухина, Максима Калашникова, Игоря Пыхалова. К ним по поводу патриотизма какие претензии?

Цитировать
Те, же, кто не считают вышеназванных лиц патриотами, глубоко заблуждаются.  Все вышеозначенные явно и недвусмысленно заявляют о своей патриотической позиции и о том, что все, кто с этим не согласен - антипатриоты.
Этапесдец! "Они патриоты, потому что сами об этом заявили". Кстати, когда и где об этом "явно и недвусмысленно" заявляли тот же Чаплин или Гундяев? Опять же, например, римские папы вот уже веков пятнадцать подряд заявляют, что они - наместники бога на земле. И Вы с такой аргументацией ещё критикуете религию? Напомнить высказывание Иисуса Иосифовича о лесопиломатериалах в органах зрения?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #47 : 05 Март 2013, 16:42:04 »
Придётся сказать об этом Паше. Пусть напишет что-нибудь детское по-якутски. Надо соответствовать.
Я честно пытал пробить фамилии с инициалами по поисковику.  Соответствий, как видите, мало.

Нет, поймите, я ничего против не имею ваших друзей и родственников. Если бы я знал их лично, возможно, они были бы и моими друзьями, и я бы был о них самого благоприятного мнения, но...

Ох...  Когда я спрашиваю о музыкантах, я имею в виду не дядю Кузю (как в фильме "Волга, Волга"), а минимум Шопена.  А точнее, я спрашивал о современных общественных деятелях России (которых не надо пробивать по поисковику), которых вы можете привести в качестве примера патриотов.  Или таковых нет вообще?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #48 : 05 Март 2013, 17:07:40 »
Цитировать
Ну вот навскидку могу назвать из известных писателей и публицистов Сергея Кара-Мурзу, Юрия Мухина, Максима Калашникова, Игоря Пыхалова. К ним по поводу патриотизма какие претензии?
Как раз у Мухину никаких, потому что он (с его теориями заговора) очень хорошо вписывается в определение патриота (см. первый пост темы).  Советский патриотизм перечисленных персон - это любовь к стране, которой уже нет.  Это факт.  И все перечисленные это знают, но знание ничуть не мешает им любить страну, которой уже нет.  Почти так же и я люблю свою первую жену, хотя ее уже давно нет в живых (ничего не могу поделать, и это не некрофилия, поскольку я люблю ее не сейчас, а в прошлом - когда она была жива; кстати, это ничуть мне не помешало любить следующих трех жен).  Вот так и Кара-Мурза честно любит страну, которой уже нет.  И не надейтесь на реставрацию.  Что такое реставрация, известно из попытки реставрировать Бурбонов во Франции в 1815 году - ничего из этого не выйдет (тем более, ничего не выйдет из попыток реставрации дореволюционной России, так что никаких бревен нет, и никто не может отрицать любви православных патриотов к точно такой же почившей стране). 
А то что вы не можете назвать ни одного публичного деятеля патриота в современной (живой) России, как говорит в пользу того, что ее (живую) вы не очень жалуете.

Кстати, я тут пишу сейчас эссе ПОСТТРАДИЦИОНАЛИЗМ, в котором отвечаю на ряд ваших вопросов в этой теме.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #49 : 05 Март 2013, 17:23:57 »
Это тоже по части патриотизма:

Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #50 : 05 Март 2013, 22:40:45 »
Я честно пытал пробить фамилии с инициалами по поисковику.
Как гласит народная мудрость, дурака работа любит...  :#*

Цитировать
Нет, поймите, я ничего против не имею ваших друзей и родственников.
Ещё бы имели что-то против. Это был бы вообще цирк не хуже крестного хода.

Цитировать
Ох...  Когда я спрашиваю о музыкантах, я имею в виду...
Да мне похер, что Вы имеете в виду. Задаёте дебильные вопросы - получаете соответствующие ответы. Всего делов.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #51 : 05 Март 2013, 23:00:46 »
Как раз у Мухину никаких, потому что он (с его теориями заговора) очень хорошо вписывается в определение патриота (см. первый пост темы). 
Это где у Мухина "теории заговора"? Или Вы, опять же, Мухина не читали, а произвольно присвоили ему какую-то категорию? Ну так и скажите, что Вы интеллигент до подкорки, у меня вопросы сразу отпадут.

Цитировать
Советский патриотизм перечисленных персон - это любовь к стране, которой уже нет.
 
Так патриотизм ещё и означает любовь к определённому государственному образованию? А Ленин, когда писал о национальной гордости великороссов, имел в виду их любовь к монархии? "О, сколько нам открытий чудных..." (с).

Цитировать
Вот так и Кара-Мурза честно любит страну, которой уже нет.
 Ой, ну надо ж было так проговориться. Значит, честно любит? Ключевое слово - "честно". А патриот, стало быть, это человек, который честен. И это Вам как серпом по яйцам, не правда ли?

Цитировать
И не надейтесь на реставрацию.
 "Да сегодня просто праздник какой-то" (с). Откровения сыплются, как из рога изобилия. Вы прямо скажите, что Вам очень не нравятся все, кто надеется на возрождение в России великой державы. И всё встанет на свои места.

Цитировать
Что такое реставрация, известно из попытки реставрировать Бурбонов во Франции в 1815 году

Повторяю: Ваше невежество в области элементарной логики играет с Вами злые шутки. Просто по аналогии: "Что такое эволюция, известно по динозаврам, которые вымерли".

Цитировать
- ничего из этого не выйдет
Во-во. Раз у таких больших динозавров не вышло, то вам всем ваще песдец.

Цитировать
А то что вы не можете назвать ни одного публичного деятеля патриота в современной (живой) России, как говорит в пользу того, что ее (живую) вы не очень жалуете.
Да я назвал, но Вы опять делаете вид, что ничего не заметили. Или правда не заметили? Ну что ж, это Ваши проблемы.

Цитировать
Кстати, я тут пишу сейчас эссе ПОСТТРАДИЦИОНАЛИЗМ, в котором отвечаю на ряд ваших вопросов в этой теме.
Да мне как-то похер, что Вы там пишете. Я уже понял, как Вы "отвечаете на вопросы", посему свои пейсания лучше засуньте себе... в общем, в то место, которым думаете. А я предпочту почитать тех, кого назвал выше. Не обязательно во всём с ними соглашаться, но там хотя бы есть факты и их осмысление. В отличие от... :#*
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #52 : 06 Март 2013, 09:53:14 »
Ну что ж.  Я задал дебильный вопрос: назовите хоть одного общественного деятеля современной России - патриота по своим убеждениям.  И получил соответствующий (дебильный) ответ.

Ладно, этот вопрос, я думаю, разрешен.  Теперь надо бы стравить патриотов разных патриотизмов и посмотреть, что будет.  Это не трудно.  Любой желающий может полистать азербайджанскую и синхронную ей армянскую прессу (если, конечно, силен в языках - и посмотреть, что они там друг о друге пишут.  Но вот пример иной.  Немцы и французы.  Это сейчас они - костяк ЕС.  А когда-то (в эпоху развитого патриотизма) они ненавидели друг друга, как армяне и азербайджанцы...  Хотя... Нет, до высот современного (и не только современного) армянского патриотизма немцам и французам даже в 1914 было далеко.  Ремарковский герой, который сокрушался по поводу убитого француза, - это ведь антипатриот, предатель.  Маленькие, но гордые народы такого себе не позволяют.  Степень их любви к родине такова, что если еще в 1989 году из 189085 человек населения НКАО армян было 145450 человек, азербайджанцев - 40688 человек, русских - 1922 и прочих - 1025 человек, то по переписи 2005 на территориях, контролируемых властями Нагорного Карабаха (что в два с половиной раза больше территории бывшей НКАО) проживает 137737 человек, из которых армян - 137380 человек, русских - 171, азербайджанцев - 6 и прочих - 180 человек.  Тот факт, что после завоевания Русским Государством татарских ханств по Волге, там, спустя 16 лет, оставалось татар числом гораздо больше 6, говорит о вопиющем непатриотизме русских людей.  Вот если б армяне брали Казань, Астрахань, Ревель (а заодно и квартиру Шпака, чтоб два раза не ходить), сколько было бы татар в Казани?  Примерно та же картина наблюдается и в Азербайджане.
Но вернемся к немцам и французам.
« Последнее редактирование: 06 Март 2013, 09:56:34 от ladimir »
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #53 : 06 Март 2013, 10:09:43 »
Немецкий патриот: Вы - французы - враги Германии.  Вы всегда на нас нападали, причем первые, а мы только исключительно оборонялись.
Французский патриот: Это вы - самые агрессивные, и вообще, немец рождается уже с ножом в руке, чтобы убить француза.
Немецкий патриот: Вы - вырожденцы-вельши - растлеваете наших немецких девушек, причем поголовно и в извращенной форме.
Французский патриот: Пьянство, грубость, дикость и распутство - неизменные черты тевтонского характера, которые насаждаются во всех завоеванных немцами землях - от болот Долларта и далее на запад.
Немецкий патриот: Вы - французы - слабаки, и мы бивали вас во всех войнах подряд.
Французский патриот: Во времена француза Карла Великого Германии вообще не было.  Так, дикая окраина Прекрасной Франции.
Немецкий патриот: Нет, Карл Великий - немец, и желание примазаться к великому германскому императору выдает полное отсутствие у французов истории.  Вся французская аристократия - это благородные тевтоны, чья власть была свергнута выродившимися вельшами в 1789 году.
Французский патриот:  Нет, француз-кроманьонец был гораздо более развитым человеком, чем немец - гейдельбергский человек.  Об этом еще Рони Старший писал: немцы уже тогда были людоедами.
Немецкий патриот: Адам говорил на немецком языке.  Это известно всякому.
Французский патриот: Врешь!  Адам говорил на французском языке.  Потому что французский язык - самый красивый.
Немецкий патриот: А у французских мужчин от абсента бесплодие.
Французский патриот: Тевтонские варвары пришли в Европу в обозах татар.

И т.д. в такой же духе.  Все эти темы очень активно дебатировались патриотами обеих стран минимум до 1945 года.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #54 : 06 Март 2013, 12:06:09 »
Кстати, т.з. будто человек не может сам определять патриот он или нет, совершенно ошибочна.  Человеки только тем и занимаются, что самоопределяют.  Это ведь аналогично этническому самоопределению.  Захочет, например, какой-нибудь еврейчик самоопределиться в качестве русского, и как ему это запретить?  Как его из русских выгнать?  Никак.  Скорее уж всем придется выйти из русских - это будет единственный способ с ним расстаться.  Ну и потом этот новоиспеченный русский заявит, что он - правильный русский, а вон те вон - хохол Гоголь и литвак Достоевский - они неправильные русские.  С этим тоже бороться совершенно невозможно.  Кроме бесконечной дискуссии на уровне "дурак - сам дурак".

Я в эти игры патриотов не играю.  Как Советская власть боролась с патриотизмом?  Брала армянского патриота и азербайджанского патриота - и вешала их на одной осине (могу привести многочисленные примеры - у меня есть толстый том "58/10. Надзорные производства Прокуратуры СССР. Март 1953 – 1991. М.,1999".  До какого-то времени это от патриотов помогало.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #55 : 06 Март 2013, 13:32:40 »
Тот факт, что после завоевания Русским Государством татарских ханств по Волге, там, спустя 16 лет, оставалось татар числом гораздо больше 6, говорит о вопиющем непатриотизме русских людей.
Я ж говорю: у Вас какое-то извращённое понимание патриотизма, отсюда и проблемы. Перечитайте ещё раз определение этого термина и покажите, где там сказано, что патриот обязан желать истребления других народов. Жду.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #56 : 06 Март 2013, 14:17:40 »
Вы несоветский человек.  У вас потеряно умение "читать между строк".  То есть не только читать, но и понимать текст.

В руководстве по агрономии говорится, что земледельцы должны беречь растения, и из этого следует, что они должны уничтожать насекомых вредителей, хотя и не сказано прямо.

Или приказ защищать родину не предполагает уничтожения противника?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #57 : 06 Март 2013, 14:23:46 »
Как Советская власть боролась с патриотизмом?

В ходе социалистической революции меняется социальная сущность отечества, главным содержанием этого понятия становится социализм — объект национальной гордости и подлинное отечество трудящихся, формируется социалистический всенародный П., гармонически сочетающий любовь к лучшим национальным традициям своего народа с беззаветной преданностью социализму и коммунизму и с уважением к другим народам. Социалистический П. неразрывно связан с пролетарским интернационализмом. По словам Ленина, "без этого патриотизма мы не добились бы защиты Советской республики, уничтожения частной собственности... Это лучший революционный патриотизм" (там же, т. 42, с. 124). Наиболее яркое проявление социалистический П. нашёл в годы Гражданской войны и военной интервенции 1918—20 в России и Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—45. В условиях консолидации и развития новой исторической общности людей — советского народа — происходит формирование общесоветских политических и социально-психологических ценностей. Возникает общенациональная гордость советского человека — важный элемент социалистического П. С образованием мировой социалистической системы "... патриотизм граждан социалистического общества воплощается в преданности и верности своей Родине, всему содружеству социалистических стран" (Программа КПСС, 1974, с. 120). Идеи и чувства социалистического П. выступают как важный фактор политической и трудовой активности масс в ходе коммунистического строительства. Воспитание советских людей в духе органического сочетания социалистического П. и интернационализма КПСС считает одной из своих важнейших задач. (БСЭ, статья "Патриотизм").

Вот так и "боролась".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160923
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #58 : 06 Март 2013, 14:28:21 »
Вы несоветский человек.  У вас потеряно умение "читать между строк".  То есть не только читать, но и понимать текст.

В руководстве по агрономии говорится, что земледельцы должны беречь растения, и из этого следует, что они должны уничтожать насекомых вредителей, хотя и не сказано прямо.

Или приказ защищать родину не предполагает уничтожения противника?
Это Вы несоветский человек. В советских учебных заведениях предмет логики был обязателен к изучению. Вот скажите, каким образом из "не желает уничтожения другого народа" Вы вырулили в "не предполагает уничтожения противника"? А в СССР, наряду с лозунгом "Смерть немецким оккупантам!" были широко известны слова Сталина о том, что "Гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ остаются". Поэтому советский солдат не ощущал никакого противоречия, когда в бою убивал немецких солдат, а после боя кормил из полевой кухни голодных немецких детей и стариков. Это Вы вечно находите противоречия там, где их нет, и в упор не видите те, которые есть.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #59 : 06 Март 2013, 14:31:51 »
Все правильно.

Ленин, который призывает к пораженчеству в первой мировой и к победе в гражданской, - типичный пример советского отношения к действительности.

А армянских и азербайджанских патриотов до 1988 года вешали на одной осине.  Потом перестали.  Ну и как следствие.  В БСЭ написано не об армянском, и даже не о русском, а о СОВЕТСКОМ патриотизме, который (совершенно верно) неотделим от интернационализма.  Вот как только в России снова будет советская власть, вот тогда и поговорим о советском патриотизме (ни днем ранее).  А пока нормальный советский патриот должен быть пораженцем.  Вы не согласны?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Большой Форум

Re: Патриотизм!
« Ответ #59 : 06 Март 2013, 14:31:51 »
Loading...