Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

Фрагмент из частной переписки, который я позволю здесь процитировать:

  11 апреля 1970г  состоялся старт А-13. После нескольких предшествующих удач пришло  "время проблемы" ради усиления правдоподобности. На "первых километрах полета к Луне"  планировалась "нештатка".  Через пару дней после старта экипаж должен был приводниться, причем  в Атлантике.  Это послужило бы заодно и демонстрацией факта доступности  любой точки планеты для американских сил оперативного реагирования. Чтобы еще больше уважали и боялись.
....

 " В назначенный район Атлантики, в выбранное время (предположительно 12 апреля 1970 г) должна подойти подлодка c тремя астронавтами на борту и "капсулой" на буксире. Планировалось все как обычно в более ранних миссиях "Аполлонов":  как только "астронавты-подводники" оказываются в качающейся на волнах капсуле,  с  самолета на парашюте сбрасывается нейтральный балласт, обозначающий место посадки. Следом подключаются дежурящие ВМ-ВВ-силы, экипаж "находят" и  т.д.  А доставившая капсулу подлодка незаметно  покидает "место подсадки".

Так задумывалась "приводнение" и на этот раз, но произошло непредвиденное: в силу каких-то причин подлодка утеряла ту самую (обожженую газовыми горелками) капсулу.  Гадать не буду - то ли в результате инцидента с советскими ПЛ, то ли просто потеряли (из-за допущенной при  буксировке небрежности). Кинулись на поиски не сразу, найти не смогли.

Пришлось тянуть время, пока  была доставлена новая капсула (теперь уже в Тихоокеанский регион) и  организовано "приводнение астронавтов". На это потребовалось трое-четверо суток. За это время экипажу [Аполлона-13] "пришлось  облететь Луну" и попутно совершить еще множество героических поступков.  Сценаристам пришлось  нелегко, попотели….

Самое ужасное для американцев, что потерянная капсула все же была найдена, причем советскими силами. После её исследования факт американской аферы стал для спецслужб СССР абсолютно очевидным. На этот факт был сделан намек при передаче капсулы, что вынудило Пэйна уже через неделю покинуть пост директора НАСА.

СССР получил козырь, однако козырями не разбрасываются. Естественно, что об этом событии в нашей открытой печати упоминаний не должно было быть - их и не было.  Кому надо было, те и так все знали. В курсе, очевидно, были и ведущие специалисты космической отрасли  СССР.  Почему никто из представителей оной   не обмолвился об этом даже в мемуарах -  объяснения  лежат в другой плоскости.

На апрель 70-г Америка в глазах мировой общественности прочно перехватила космическое лидерство. На фоне посещений Луны двумя "Аполлонами"  СССР выглядел  бледно;  в памяти свежа досада от неудачи с лунозаборником "Луной-15".

1970 год - год 100-летия Ленина.  В советской печати - рапорта об успехах, победах, посвященных юбилею. Хотелось бы, чтобы и космос подтянулся.

Вторая половина 1970 года; идут переговоры по возврату Америке потерянной капсулы.   И как на заказ начинается период стабильных успехов именно для советского космоса:
 - успешный запуск (август 1970) "Венеры-7", которая в декабре 1970 ВПЕРВЫЕ совершает мягкую посадку на Венеру;
 - Успешная миссия "Луны-16" (запуск 12 сентября), с доставкой лунного грунта на Землю (24 сентября 1970);
 - Успешная миссия "Луны-17" (ноябрь 1970) -  доставка на Луну "Лунохода-1".

Ситуация выправляется.

То есть возникшая было дилемма - либо обвинить Америку в фальсификации, либо организовать свой вариант освоения космоса,  достигнутый подобным же методом и отстоять политическую мировую биполярность и силовой баланс - решается в пользу второго варианта.   Пусть у них люди, а у нас - автоматы.

На их "А-11" и "А-12" СССР отвечает "Луной-16" и "Луноходом-1"; на А-14 и А-15 - "Луной-20", на А-16 и А-17 - "Луноходом-2". Чисто политические ответы.
"" ...«Луна-16» — посвятили знаменательному событию в жизни нашего народа — предстоящему XXIV съезду....""
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/l-16/07.html

(продолжение следует)

[zzcw]

(продолжение)

По "Луне-20" (которая 28 часов находилась на лунном экваторе лунным днем, 100-130 град по С). Куда торопились с запуском (февраль 1972)? Не думаю, что топливные криогенные компоненты  взлетной ступени имели шанс сохраниться - количество мало, теплоизоляция, какая бы ни была, не спасет.  Спасает   Р. Никсон:  в начале 1972 г активизировалась работа по проектам договоров между СССР и США "По ограничению Противоракетной Обороны (договор по ПРО), Ограничению стратегических вооружений (ОСВ-1) и соглашение о сотрудничестве.

26 мая Никсон впервые с официальным визитом посещает СССР и подписывает договоры и соглашения.

1972 год к тому же  - год 50-летия образования СССР...тоже великий праздник.

В этом свете  увольнение Мишина В.П. - закономерность, на его долю пришлось накопление отрицательного опыта, синяки, шишки и, возможно,  ни одной значимой НАСТОЯЩЕЙ космической победы.  Доказательств доставки настоящего лунного грунта, как и пребывания на Луне "Луноходов" нет. На "Лунке" по косточкам тему разобрали - УО "Луноходов" не лоцируются (!).  

1974 - 1976 гг .... Промышленность (МЭП) начинала производственное освоение ЭВМ, даже бытовых калькуляторов.  Но, как следует из публикаций, электронная база всех  АМС серии Е-8-5 оставалась без изменений. "Луна-24" была оснащена все той же ДИСС "Планета" на клистронах (что и "Луна-16"), бортовое АЛУ - выполнено на прямонакальных электронных лампах. Успешное выполнение всех предпосадочных маневров с гашением горизонтальной скорости по обеим направлениям, оказывалось практически непосильной для данной техники задачей.

В результате все три АМС Е-8-5 (одна из которых первоначально резервировалась под "Луноход-3")  потерпели неудачу.
В октябре 1974 г - "Луна-23", в октябре 1975 г - "Луна-24" (позднее переименованная в "Луну-24А"), в августе 1976 года - "Луна-24" (второй дубль). Луноходом пожертвовали, т.к. обладание лунным грунтом имело более высокий приоритет.

Попытка реализации лунной программы на том этапе показала, что поставленные цели не отвечали реалиям, они были преждевременными. Лунная программа НЕ БЫЛА ЗАКРЫТА силовым решением "сверху", она  физически исчерпала себя. Задел по изделиям Е-8-5 был выработан, от работы над доведением носителя Н-1 отказался сам Глушко, причем по концептуальным соображениям. И как показали дальнейшие события, Глушко В.П. оказался прав...."

[ssmkom]

На "Лунке" участником ssmkom дано сообщение:

Не складывается, ибо никогда в истории такого не было, чтобы правители сильного и независимого государства, не будучи идиотами,  целенаправленно "сливали" возглавляемую ими страну.

Уж Громыко -то, Устинова, Андропова, Косыгина  - никого из них язык не повернется назвать идиотом или предателем.
 
Знали ли они правду об американской лунной афере?
Если знали - то как, после каких событий она открылась?
 
Чем руководствовались, принимая решение  не спешить с разоблачением американцев?
Ясно одно: у них были свои политические аргументы, достаточно веские, работающие на пользу имиджу СССР. И никак иначе.  

На все эти вопросы надо постараться ответить прежде, чем пытаться пнуть мертвых львов. Я убежден - не заслуживают они такой участи.

А искать (и пинать) надо настоящих виновников, тех, кто и сейчас все еще продолжает водить моисеево стадо по кругу, используя все виды лжи.

Вы меня не правильно понимаете.
Я не пытаюсь никого пинать.
Я пытаюсь разобраться в причинах. Что движет конкретным человеком при принятии того или иного решения?
Я думаю это важно не только, при анализе прошедших событий. Это важно и для понимания происходящих сегодня.
Я убеждён, что человека на Луне небыло. И на марсе нет марсоходов.
...
Признание, советским руководством полётов амеров на Луну не работает на пользу имиджу СССР.
Одни запустили пустышку и показали студийные кино съёмки, а другие (СССР) похлопали в ладоши. Какой имидж у аплодирующих?
Возможно сливали и не целенаправлено (кроме Горбачёва). Но есть в этой истории некое отсутствие логики.

[zzcw]

Вы меня не правильно понимаете.
Я не пытаюсь никого пинать.
Я пытаюсь разобраться в причинах. Что движет конкретным человеком при принятии того или иного решения?
Я думаю это важно не только, при анализе прошедших событий. Это важно и для понимания происходящих сегодня.
Я убеждён, что человека на Луне небыло. И на марсе нет марсоходов.
...
Признание, советским руководством полётов амеров на Луну не работает на пользу имиджу СССР.
Одни запустили пустышку и показали студийные кино съёмки, а другие (СССР) похлопали в ладоши. Какой имидж у аплодирующих?
Возможно сливали и не целенаправлено (кроме Горбачёва). Но есть в этой истории некое отсутствие логики.

Вас я понял правильно. 
Ваша постановка вопроса правомерна и закономерна, как и желание разобраться в сути вещей. Поэтому и  пригласил Вас сюда, в этот относительно спокойный уголок, где можно обсудить материалы с позиции логики и пр.

[Коля К]

Вас я понял правильно.  
Ваша постановка вопроса правомерна и закономерна, как и желание разобраться в сути вещей. Поэтому и  пригласил Вас сюда, в этот относительно спокойный уголок, где можно обсудить материалы с позиции логики и пр.

Исходя из прочитанного материала. Напрашивается вопрос.
Выходит Лунахода Бабакина на Луне небыло?
Полёта и посадки нашего космического аппарата на Венеру так же не было????
А как же снимки Венеры????
Опять типа договорились с амерами?
Явно бред.
Шла холодная война причём схватка была не слабее чем в  горячем конфликте. Схватка на смерть и  средства в той войне были хороши даже подлые.
Договорённость.... Попросту звучит смешно!!!!!!
Я не знаю были ли амеры на Луне (с моей точьки зрение сей факт под большим сомнение. Почему сейчас туда не летают???) но в то что существовала взаимная договорённость о том что.... А давайте ка весь мир  наибём с полётом на Луну!!!! я не верю. Как и не верю в то что два смертельных врага  сцепившись друг с другом в смертельной схватке могут договориться.
Какая от этого выгода СССР?????

[zzcw]

Исходя из прочитанного материала. Напрашивается вопрос.
Выходит Лунахода Бабакина на Луне небыло?
Полёта и посадки нашего космического аппарата на Венеру так же не было????
А как же снимки Венеры????
Опять типа договорились с амерами?
Явно бред.
Шла холодная война причём схватка была не слабее чем в  горячем конфликте. Схватка на смерть и  средства в той войне были хороши даже подлые.
Договорённость.... Попросту звучит смешно!!!!!!
Я не знаю были ли амеры на Луне (с моей точьки зрение сей факт под большим сомнение. Почему сейчас туда не летают???) но в то что существовала взаимная договорённость о том что.... А давайте ка весь мир  наибём с полётом на Луну!!!! я не верю. Как и не верю в то что два смертельных врага  сцепившись друг с другом в смертельной схватке могут договориться.
Какая от этого выгода СССР?????

Итак, был конкретный вопрос от участника ssmkom:

Перечитал ещё раз раздел "Общий баланс сделки для СССР"
Единственным оправданием может быть, то что в руководстве страны были идиоты.
Разрядка - какой смысл если мы знаем, что с полётами в космос у амеров слабовато.
Зерно - подавить собственное сельское хозяйство
Газ, нефть - подсесть на иглу
Личной выгоды нет.
Если не идиоты, то пазл не складывается.

Теперь варианты ответов:

Из ответа zzcw:
Не складывается, ибо никогда в истории такого не было, чтобы правители сильного и независимого государства, не будучи идиотами,  целенаправленно "сливали" возглавляемую ими страну.

Уж Громыко -то, Устинова, Андропова, Косыгина  - никого из них язык не повернется назвать идиотом или предателем.
 
Ясно одно: у них были свои политические аргументы, достаточно веские, работающие на пользу имиджу СССР. И никак иначе.  

На все эти вопросы надо постараться ответить прежде, чем пытаться пнуть мертвых львов. Я убежден - не заслуживают они такой участи.

А искать (и пинать) надо настоящих виновников, тех, кто и сейчас все еще продолжает водить моисеево стадо по кругу, используя все виды лжи.

--------------------------------------

Из ответа А.И. Попова:
...Не личная выгода двигала Брежневым и его Политбюро. Да, рассказывают о машинах, которые Никсон дарил Брежневу. Так ведь и Брежнев  отдаривался Никсону катерами. Полагаю, что это не были простые моторные лодки. Правильно писал Не Прохожий «Лёня не был предателем».
Не ради лимузинов Брежнева затевалась разрядка, а ради перспективы долгосрочных устойчивых отношений с США. Ради мира, возможно, на десятилетия вперёд.
Но… обманулись. В  итоге наши политики оказались в «идиотах». И мы, простые люди, всей душой подержавшие политику разрядки тоже оказались в идиотах....

-------------------------------------------------

Ответ от Lbktnfyn-2:

- "Разрядка" стала прямым продолжением отказа Хрущёва от коммунистического пути. Правящий слой СССР понял, что они с правящими на западе шайками - "одной крови"! Так чего враждовать, если можно договорится к обоюдной выгоде? Вот тогда-то "Н-1" и стала падать раз за разом!
 Докажите, что это не дело рук "Политбюро" и "КГБ"! Почему в кавычках? А потому, что это просто диверсанты! И Луну, вместе с Советским космосом - тупо сдали!
И "политики" не обманулись! Их доход,  в результате предательства страны и народа - резко возрос. Сын Хрущёва живёт в США, дети Брежнева - тоже заняли достойное место в преданной стране и не бедствуют, а то стадо, (особенно -"научное"!) которое разом отказалось от социализма - ну то уже - как придётся - может и вымрет...
 Пресловутая "честность" "русских" - не от большого ума,а , в лучшем случае - от наивности. Это - оборотная сторона сволочности...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3519968#msg3519968
----------------------------------------------

НеПрохожий:
СССР развалили сами коммунисты, которым надо было легализовать свои капиталы и немалые. Поэтому так называемые "олигархи" сплошь комса.
Леонид Ильич принимая решение слить космос США, признать космические успехи Америки не понимал, что тем самым он спас от развала США уже в те годы в 70-е, подтолкнул свою страну к развалу на несколько частей.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3520035#msg3520035

(продолжение следует)

[zzcw]

Продолжение:

rwektboiw:
1) сразу после "полётов" в самой Юсанеции появились сомнения насчёт подлинности и насколько я знаю из Лунки, вышла книга на англ языке разоблачающаю лунную афёру. Что стоило КаГеБе её перевести и проанализировать, раз уж у них в НАСА не было агентов?

2) Даже если бы юсанецы отбомбил СССР 5000 ракетами, то весь Совок мигрировал бы в Европу. Прикиньте как бы обалдела Англия, Франция и прочие Италии?! С учётом советской западной группировки войск и войск стран Варшавского договора это было бы сделать под силу. У Юсанеции тоже не было ПРО и 300 советских МБР тоже долетели бы куда надо.

Так что представители нашей власти либо были идиотами, либо предателями. Выбирайте одно из двух. Третьего не дано...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3522552#msg3522552
---------------------------------------------------

vitalyn :
Предателями, однозначно. Идиотов там сжирают ещё на подступах к Кремлю. Выжить хотя бы пол-года в этой банке с пауками и не быть съеденным идиот не сможет.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3522561#msg3522561

---------------------------------------------------------------
rwektboiw:
.....Запад не стал возится с созданием нового человека, а смог применить мелкобуржуазные инстинкты индивида и обратить их себе на пользу, сделав это движущей силой всей своей экономики. Советская идея же заключалась в воспитании мировоззрения индивида в сторону отказа его от своих частных интересов на пользу общим. При таком раскладе достижения гораздо масштабнее и грандиозней, они РЕАЛЬНЫ, но и возни с людьми больше.

Видимо правящая верхушка в СССР к 70-ым годам разочаровались в этой концепции, не захотели дальше возится с ней, поскольку Западная модель человека гораздо проще и не надо тратить столько сил для её контроля. В общем КаГеБе устало от погони за идеальным, советский человек им надоел. А значит рано или поздно придётся всё СэСэСэРовское пространство переформатировать на западный лад. Можно было бы конечно мочкануть США и опустить их мордой в их опупею, но зачем, если они всё отчётливее вырисовывались как образец для будущего советского человека, где главным идеалом стали кока-кола и 300 тв-каналов? Ни тебе никаких секретов, никаких шпионов, пипл хавает, КаГеБе отдыхает... А ракеты, космос, Луна? Да кому нахер это всё нужно?! Главное чтобы МакДональс был всегда открыт. А эту задачу и частный капитализм потянет... Вот мы и переформатировались... Спасибо КаГеБе...

Так что по крайней мере все начальники КаГеБе начиная с высадок астранахтов, безусловно знали об этом. В общем предали они дело, ради которого их государство изначально призывало.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3529833#msg3529833
   
================================================
Вариантов, как видим, совсем немного. Всего четыре.
 За исключением версии, сформулированной zzcw, советское руководство изображается либо идиотами, либо предателями, либо и теми и другими одновременно.
Вот так.  
В этом видится не только вопиющая несправедливость по отношению руководству нашей страны, к персоналиям, но и к нашей общей стране в целом, плевок в наше общее прошлое, предательство по отношению к самим себе. 

[zzcw]

Давайте еще раз обратимся к тем персоналиям, которые в годы "покорения Луны" занимали высшие руководящие посты. Чтобы, черт подери,  вбить осиновый кол в тело нелепейшей идеи - идиотизма и предательства руководства СССР -  навязанную не с самыми искренними намерениями, но глубоко проникшую в сознание толпы.

Последствия еще долго будет икаться, т.к. она очень выгодна подлинным предателям из представителей перестроечной и постсоветской элиты - настоящим мародерам, которые, целенаправленно уничтожая, предавая и разрушая все общее, до чего удавалось дотянуться, твАрили для себя первые миллиарды. На которые создавалась теперешняя "демократия" со всеми её  атрибутами.....

А пока я хотел бы вспомнить тех людей, кто руководил Великой Страной - СССР - в те годы, когда американцы "аполлонились". Почему они молчали - предмет отдельного разговора.
А пока  - штрихи биографии.

Итак, "малое Политбюро", в порядке алфавита:

Андропов Ю.В.
С 18 мая 1967 по 26 мая 1982 года Андропов занимал должность председателя Комитета государственной безопасности.

Одним из направлений деятельности КГБ была борьба с диссидентским движением, русским и другими националистическими движениями. При Андропове проводились судебные процессы над правозащитниками, использовались различные методы подавления инакомыслия, практиковались различные формы внесудебного преследования (например, принудительное лечение в психиатрических больницах). Так, в 1974 году был выслан за границу и затем лишён гражданства писатель А. И. Солженицын. В 1980 году академик А. Д. Сахаров был выслан в город Горький, где он находился под постоянным контролем КГБ.[30] Архивные документы[31] также указывают на личное участие Андропова в преследованиях инакомыслящих в СССР.

-------------------------------------------------
Брежнев Л.И.
Информационное сообщение о Пленуме ЦК КПСС 14 октября 1964 г:
14 октября с. г. состоялся Пленум Центрального Комитета КПСС. Пленум ЦК КПСС удовлетворил просьбу т. Хрущёва Н. С. об освобождении его от обязанностей Первого секретаря ЦК КПСС...Пленум ЦК КПСС избрал Первым секретарём ЦК КПСС т. Брежнева Л. И.

К началу 1970-х гг. партийный аппарат поверил в Брежнева, рассматривая его как своего ставленника и защитника системы. По мнению Роя Медведева и Л. А. Молчанова, партийная номенклатура отвергала любые реформы, стремилась сохранить режим, обеспечивающий ей власть, стабильность и широкие привилегии, и именно в брежневский период партийный аппарат полностью подчинил себе государственный. Также, по их мнению, министерства и исполкомы стали простыми исполнителями решений партийных органов, а беспартийные руководители практически исчезли.

Перед посещением в 1973 году принцем Филиппом СССР, Форин-офис предоставило ему краткие характеристики лиц, с которыми ему предстояло встретиться. Леонид Брежнев там был описан как «волевой человек, излучающий уверенность и компетентность, не обладающий при этом блестящим интеллектом. Несмотря на цветущий вид, перенес несколько сердечных приступов. Любит охоту, футбол и вождение; по-английски не говорит».

В книгах Брежнева ему в качестве секретаря ЦК отводится руководство и координация космической программы СССР с самого её появления: так, утверждается, что он якобы в 1957 году лично давал указания С. П. Королёву, как ему вести работы над запуском второго спутника.

Л. И. Брежнев утверждает, что он лично выбирал место для космодрома Байконур в Казахстане, разрешив спор между сторонниками строительства космодрома в Казахстане и на обжитых местностях Северного Кавказа, и лично руководил работами по возведению стартовых комплексов.

(продолжение следует)

[zzcw]

Продолжение

Громыко А.А.
В 1957—1985 годах — Министр иностранных дел СССР. 28 лет Громыко руководил советским внешнеполитическим ведомством. Андрей Громыко внёс вклад и в процесс переговоров по контролю над гонкой вооружений как обычных, так и ядерных. В 1946 году от имени СССР Громыко выступил с предложением о всеобщем сокращении и регулировании вооружений и о запрещении военного использования атомной энергии. При нём было подготовлено и подписано немало соглашений и договоров по этим вопросам — Договор 1963 года о запрещении ядерных испытаний в трёх средах, Договор 1968 года о нераспространении ядерного оружия, Договоры по ПРО 1972 года, ОСВ-1, а также Соглашение 1973 года о предотвращении ядерной войны.

Жёсткий стиль дипломатических переговоров Молотова сильно повлиял на соответствующий стиль Громыко. За неуступчивую манеру вести дипломатические переговоры А. А. Громыко получил у западных коллег прозвище «Сударь Нет» (ранее такое же прозвище было у Молотова). Сам Громыко заявлял по этому поводу, что «Я их „Ноу“ слышал гораздо чаще, чем они моё „Нет“»

Тяжелейшее политическое, дипломатическое и военное противостояние СССР и США осени 1962 года, известное в истории как Карибский кризис, в значительной степени связано с весьма негибкой позицией Андрея Громыко в переговорах с американским президентом Джоном Кеннеди.... Причины, по которым Андрей Громыко так и не представил Джону Кеннеди достоверной информации о размещении на острове Куба советских баллистических и тактических ракет с атомными боевыми головными частями, неясны до настоящего времени.

-------------------------------------------------
Косыгин А.А.
10 ноября 1966 года Косыгин был назначен Председателем Совета Министров СССР.

Восьмая пятилетка (1966—1970), прошедшая под знаком экономических реформ Косыгина, стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой».

В 1974 году Косыгину вторично присвоено звание Героя Социалистического Труда.

По свидетельству В. И. Варенникова, в 1979 г. Косыгин был единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан и с этого момента у него произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением.

В октябре 1980 года Косыгин был освобождён от обязанностей члена Политбюро ЦК КПСС и Председателя Совета Министров СССР.По воспоминаниям первого секретаря Московского горкома КПСС В. В. Гришина, Косыгин, уже находясь в больнице, переживал за осуществление предстоящей пятилетки 1981—1985 годов, опасался её полной неудачи, говорил о нежелании Политбюро конструктивно заниматься решением этого вопроса.

-----------------------------------------------------
Суслов М.А.
С 1948 он стал одним из вдохновителей, а потом руководителем кампании борьбы с космополитизмом.В 1952 вошёл в Политбюро ЦК КПСС.  В 1949—1950 являлся главным редактором газеты «Правда», одновременно работая заведующим Отделом агитации и пропаганды ЦК. Нёс персональную ответственность за кампанию борьбы «с безродным космополитизмом», «буржуазным низкопоклонством перед Западом»
В 1964 году был деятельным участником смещения Н. С. Хрущёва, после этого политическая роль Суслова резко возросла.При Брежневе роль Суслова в партии возросла, в его ведении была идеология, культура, цензура, образование. Суслов был инициатором гонений на интеллигенцию, поднявшуюся после хрущёвской «оттепели», имел репутацию «догматика» и «консерватора».

Несмотря на своё огромное влияние в государстве, был крайне скромным и вёл образ жизни, близкий к аскетическому. Был предельно вежлив, вёл себя приветливо и доброжелательно как с подчинёнными, так и с идеологическими противниками.

(продолжение следует)

[zzcw]

Продолжение

Д.Ф. Устинов
С 1946 года по 1984 г последовательно занимал следующие должности - Нарком вооружений СССР, Министр оборонной промышленности СССР.

заместитель Председателя Совета Министров СССР, председатель Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР, Министр обороны СССР.

Среди членов Политбюро 1970—1980-х гг. отличался тем, что спал по 4—4,5 часа. Был исключительно энергичен, предприимчив, очень быстро решал задачи управления и руководства предприятиями.

Дмитрий Устинов поддержал кандидатуру Юрия Андропова на должность генсека, преодолев сопротивление внутрипартийных групп.
При Д. Ф. Устинове больший упор делается на тактическое и оперативно-тактическое ядерное оружие (теория «укрепления евростратегического направления»). В соответствие с ней в 1976 году началась плановая замена моноблочных ракет средней дальности Р-12 (SS-4) и Р-14 (SS-5) на новейшие РСД-10 «Пионер» (SS-20). В 1983—1984 гг. в дополнение к ним СССР развернул на территории Чехословакии и ГДР оперативно-тактические комплексы ОТР-22 и ОТР-23 «Ока», которые позволяли поражать цели на всей территории ФРГ. На этой основе аналитики США и НАТО делали вывод, что СССР готовится к ограниченному ядерному конфликту в Европе.

Глупа и постыдна даже сама мысль о том, что кто-то из них покусился на "американский пряник" )@№

[zzcw]

Исходя из прочитанного материала. Напрашивается вопрос.
Выходит Лунахода Бабакина на Луне небыло?
Полёта и посадки нашего космического аппарата на Венеру так же не было????
А как же снимки Венеры????
Опять типа договорились с амерами?
Явно бред.
Шла холодная война причём схватка была не слабее чем в  горячем конфликте. Схватка на смерть и  средства в той войне были хороши даже подлые.
Договорённость.... Попросту звучит смешно!!!!!!
Я не знаю были ли амеры на Луне (с моей точьки зрение сей факт под большим сомнение. Почему сейчас туда не летают???) но в то что существовала взаимная договорённость о том что.... А давайте ка весь мир  наибём с полётом на Луну!!!! я не верю. Как и не верю в то что два смертельных врага  сцепившись друг с другом в смертельной схватке могут договориться.
Какая от этого выгода СССР?????

Во взаимную договоренность не верите - и правильно делаете. Однобокое толкование "разрядки" в отношениях СССР-США 70-х многих уже перестает устраивать. Достаточно трезво взлянуть на события той поры, не передергивая факты и не злоупотребляя аргументами. Это один из элементов предстоящего исследования.

Реальная космическая техника даже той поры - рубежа 60-70-х  - штучка тонкая и чертовски сложная. Это второй элемент (по порядку, но не по значимости). Между "Лунами-9" и "-16" дистанция не меньше, чем между "кукурузником" и "Ту-144". Для того, чтобы исследовать "лунную тему", не обойтись без технического анализа. Важна любая деталь.

Не обойтись и без анализа "лунного грунта".  Придется начинать с начала - с вопроса - какие первоочередные задачи поставит логика исследования вещества неземного происхождения. 
Эту логику мы сопоставим с исследованиями, описания которых даны в многочисленных литературных источниках по метеоритному веществу и по лунному грунту. Уверяю - обнаружим очень много странностей.
Заодно ответим на сотни вопросов....один из них - что мешает американцам приготовить три центнера имитата и закрыть плешь в отчетах по количеству грунта миссий "Аполлон"?

В общем, присоединяйтесь и участвуйте. Коллективными усилиями мы в чем-то лучше разберемся, проясним какие-то детали и откроем (сообща и каждый для себя)  немало нового и любопытного.

 

[Коля К]

zzcw!!!!! Я ниииихренннааа не понял их выше  написанных твоих опусов.
Можно  попрще???? На  пальцах????
К чему ты тут политбюро преклеял.
Конечно не всё но часть его у которых была сосредоточена реальная власть. Я удивлён почему ты здесь ещё Щёлокова забыл.
Всёж давай по приземлённей.
а то это для меня как то всё мутно и размыто до непоняток.

[Коля К]

Во взаимную договоренность не верите - и правильно делаете. Однобокое толкование "разрядки" в отношениях СССР-США 70-х многих уже перестает устраивать. Достаточно трезво взлянуть на события той поры, не передергивая факты и не злоупотребляя аргументами. Это один из элементов предстоящего исследования.

Реальная космическая техника даже той поры - рубежа 60-70-х  - штучка тонкая и чертовски сложная. Это второй элемент (по порядку, но не по значимости). Между "Лунами-9" и "-16" дистанция не меньше, чем между "кукурузником" и "Ту-144". Для того, чтобы исследовать "лунную тему", не обойтись без технического анализа. Важна любая деталь.

Не обойтись и без анализа "лунного грунта".  Придется начинать с начала - с вопроса - какие первоочередные задачи поставит логика исследования вещества неземного происхождения. 
Эту логику мы сопоставим с исследованиями, описания которых даны в многочисленных литературных источниках по метеоритному веществу и по лунному грунту. Уверяю - обнаружим очень много странностей.
Заодно ответим на сотни вопросов....один из них - что мешает американцам приготовить три центнера имитата и закрыть плешь в отчетах по количеству грунта миссий "Аполлон"?

В общем, присоединяйтесь и участвуйте. Коллективными усилиями мы в чем-то лучше разберемся, проясним какие-то детали и откроем (сообща и каждый для себя)  немало нового и любопытного.

 

Странно однако. Но парочька лунных булыжников  были принесены СССР США в дар. (если чего то непутаю) и анализ тех камушков показал что они индентичны по составу который  был доставлен с Луны аппаратом СССР. Но у нас  Лунного грунта было.... Что-то около 300 грамм.

[zzcw]

zzcw!!!!! Я ниииихренннааа не понял их выше  написанных твоих опусов.
Можно  попрще???? На  пальцах????
К чему ты тут политбюро преклеял.
Конечно не всё но часть его у которых была сосредоточена реальная власть. Я удивлён почему ты здесь ещё Щёлокова забыл.
Всёж давай по приземлённей.
а то это для меня как то всё мутно и размыто до непоняток.

Хорошо, Коля К, дальше буду постить небольшими порциями... Просто сегодня вечер выдался относительно свободным

[zzcw]

Странно однако. Но парочька лунных булыжников  были принесены СССР США в дар. (если чего то непутаю) и анализ тех камушков показал что они индентичны по составу который  был доставлен с Луны аппаратом СССР. Но у нас  Лунного грунта было.... Что-то около 300 грамм.

Официально 101+30+170 г было доставлено "Лунами" СССР и около 378... 385 кг - "Аполлонами" США. Официально в 1971 г произошел обмен лунным грунтом, по разным данным до 30 г от каждой стороны, булыжники наша сторона никогда не получала.  

В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».
 Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны.

 (ТАСС)
 «Правда», 11 июня 1971 г.

А вот почему состав "лунного вещества" оказался близок - вопрос из того ряда, на который надлежит непредвзято ответить.

[Дельта1970]

Lucum на соседней ветке http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=283669.msg3388233#msg3388233
подкинул информацию:


  «Первый в СССР успешный полет ракеты (РС-82) на бездымном порохе состоялся весной 1928 г. в Ленинграде, куда лаборатория Тихомирова перебазировалась в 1927 г. В июле 1928 года она была переименована в Газодинамическую лабораторию (ГДЛ) ВНИК при РВС СССР.»




Как бы фон Браун сам не оказался плагиатором.....

Вот именно 6,8-23 кг у СССР и 14 тонн у Фау 2. Разница в сотни до тысяч раз!!!
Если взять развитие ракет с 1925 по 1969 год то нацисты прошли 80-90 % пути увеличив мощность ракет в сотни до тысяч раз. Другие два рывка в развитии ракет прошли только по 5-10% пути, увеличив мощность ракет сначала Р7 в 5-7 раз от 14 тонн до 70-100 тонн, а затем Сатурн 5 увеличил мощность ракет в 5-7 раз до 600-700 тонн.

[Коля К]

Вот именно 6,8-23 кг у СССР и 14 тонн у Фау 2. Разница в сотни до тысяч раз!!!
Если взять развитие ракет с 1925 по 1969 год то нацисты прошли 80-90 % пути увеличив мощность ракет в сотни до тысяч раз. Другие два рывка в развитии ракет прошли только по 5-10% пути, увеличив мощность ракет сначала Р7 в 5-7 раз от 14 тонн до 70-100 тонн, а затем Сатурн 5 увеличил мощность ракет в 5-7 раз до 600-700 тонн.

И что это доказывает????

[Дельта1970]

Кеннеди сказал? Да кто такой был Кеннеди? Человек, стремившийся к публичности и мечтающий называться "президентом". Уже тогда Америкой рулил "Клуб богачей Нью-Йорка" - он же «Бильдербергский клуб», который определял всю стратегию (экономическую, политическую), принимал все решения и выбирал Президента США. Они  - БК -ставили цели, выделяли средства, решали за весь мир, что и как; искали методы борьбы с режимами и идеями, которые их не устраивали. Лунная эпопея - всего лишь один из элементов этой борьбы, но один из самых сложных и, как оказалось, эффективных. 

Нет всё не так просто. Кеннеди всё таки был убит т.е таким уж послушным восточному побережью он не был. И роль руководителя в развитии космоса огромная. Ни могут конструктура ракет ничего достичь если они не получают финансирования как показал опыт Годдарда в США и других.
Так что надо говорить не только о роли фон Брауна и Королёва в развитии ракет но и о роли Гитлера (Фау2), Хрущёва (Р7) и Кеннеди (Сатурн5).

[zzcw]

Нет всё не так просто. Кеннеди всё таки был убит т.е таким уж послушным восточному побережью он не был. И роль руководителя в развитии космоса огромная. Ни могут конструктура ракет ничего достичь если они не получают финансирования как показал опыт Годдарда в США и других.
Так что надо говорить не только о роли фон Брауна и Королёва в развитии ракет но и о роли Гитлера (Фау2), Хрущёва (Р7) и Кеннеди (Сатурн5).

Дж. Кеннеди переоценил высоту своего положения. Да, он очень хотел быть самостоятельным и, можно предположить, не останови его вовремя (теневые персоны, реально оценивающие политическую ситуацию, реально понимающие последствия тех или иных шагов) - кто его знает... Карибский кризис мог бы перерасти в третью мировую, с непосредственным участием США. А миру большого капитала на своем поле как раз нужна стабильность. От непредсказуемого и эпотажного Кеннеди предпочли избавиться.

В отличие от американского президента, Гитлер имел  бОлее широкие полномочия: его политика экспенсии и успехи на этом поприще приносили дивиденды немецким (да и не только) промышленникам.  А у первых лиц Советского государства руки были развязаны почти абсолютно, они реально обладали всей полнотой власти (за исключением, пожалуй, последних 6-8 лет правления больного Брежнева, за которого все решал "малый состав" Политбюро).

"Космос" и "оборонка" - два направления, могущих обеспечить стабильность.  Ясно, что на  их развитие должна так или иначе работать  вся экономика государства, а не "некоторая" часть. Это понимало доперестоечное советское руководство, понимал Гитлер, понимала Америка, но понимание каждой стороны имело свою специфику. Не только достижения "в реале", но пропаганда, устрашение, блеф, обман - все идет в ход. Все методы применимы, ежели они на пользу престижа государства. 

На Фон Брауна (вне всякого сомнения, гениального инженера) работала экономика Германии и еще пол Европы, тогда появилась его ФАУ-2; затем, практически без паузы, - экономика США - результатом чего стал Сатурн-5.
В СССР развитие ракетостроения шло по извилистому пути. Сталиным роль ракетной техники недооценивалась, подвижки произошли только в последние годы его правления. Зато за всего десятилетний период в 1957 г
СССР вышел на лидирующие позиции и сумел создать такой мощный оборонно-космический задел, который заставляет считаться с нами и сегодня.
 

[Дельта1970]

А на Марс... да Америка туда и не собирается. Сейчас они агитируют Россию (см. публикации и выступления Юрия Караша, госдеповского агитатора) затеяться с марсианскими миссиями - поднять Марс до уровня нашей национальной идеи, вложить туда все силы, получить в итоге НОЛЬ. 
Чтобы потом забыть и про Луну, и про российский космос вообще.

не собирается так как Америка сейчас даже близко не способна технически послать человека на Марс (как впрочем и другие страны). А эта комедия с полётом  (возможным полётом на марс) только для одурачивания как и всякие шоу типа Марс 500 дней или полёт Тито в один конец. Прогресс в космосе прекратился после 1969 года, хотя тогда в Америке действительно была возможность осуществления полёта на марс и планы команды фон Брауна имели реальную основу. Если бы Королёв не умер (конкуренция) и к власти в НАСА не пришли евреи то человечество многое могло бы достигнуть.

Несомненно о дальнем космосе грезил не только фон Браун но и другие и может быть они бы и достигли бы большого если бы им дали развиваться. В начале 30 годов существовали много энтузиастов во многих странах и были основные три страны в освоении космоса. США с группой Годдарда, в СССР Цандер-Королёв-Глушко и т.д и в Германии Оберт-фон Браун и т.д.
И немецкая группа была пожалуй сильнейшей, но всё могло измениться. Но правительства СССР (Сталин) и США (Рузвельт) считали развитие ракет бесcмыслинным и ракеты развивались только в нацистской Германии был совершён прорыв в ракетостроении (обошли других на десятилетия развития) и только после этого победители 2 мировой увидели огромный потенциал ракетной техники и ограбили побеждённого не разрешив им продолжать развитие ракет.
Потом в СССР благодаря Хрущёву поддержали группу Королёва который легко обошёл американцев так как Годдард умер, а фон Брауну как бывшему нацисту при Эйзенхауэре  (вице-президент Никсон) не давали нормально работать.
И только после прихода Кеннеди американцы дали группе фон Брауна «карт Бланш». После этого был лунный триумф  США, благодаря группе фон Брауна. Но пионеры ракетной техники ушли, а еврейским спекулянтам космос не нужен. Для них это только способ пилива бюджета и немного военные ракеты. Это факты истории космонавтики.