Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Дельта1970]

Вы говорите - Кеннеди, а я, уж простите, представляю Клинтона. Тот же типаж, те же манеры, те же пристрастия, свойственные настоящему мачо. Толпы соблазненных девиц... Могло ли быть верным его видение экономических проблем, трезвая оценка ситуации, постановка первоочередных задач перед нацией? - Ха-ха, не тут то...было ли это вИдение вообще....  Неужто американские "долларовые мешки" предоставят эдакому "чуду в костюме" настоящий штурвал управления государством?

Альфа-самец ради сиюминутного эффекта однозначно наделает глупостей; задний ход его довольно примитивной внутренней программой включается с большим скрипом.  

Попытке урезонить собственный пыл Клинтон внял (супруга Хиллари не хило повлияла на Билла  в нужном направлении... да и сама очень-очень поспособствовала разрешению сиуации в благоприятном для обеих направлении).  
А с Кеннеди вышло иначе. Обалдевший от высоты своего тогдашнего положения, от присущего ему мужского типа эксбиционизма, он всю Америку готов был посадить на пороховую бочку.  Где гарантия, что самовлюбленный идиот не спровоцирует большущую проблему, а его ущемленное самолюбие не потребует реванша?
На то есть президентское окружение и теневые структуры, в обязанность которых вменяется реальный контроль за ситуацией. Самостоятельность Кеннеди, как и любого президента Америки второй половины 20 века - всего лишь фетиш.

Реально любой американский президент имеет не так много возможностей, как об этом почти везде говорится. Национальная идея, озвученная  Кеннеди с трибуны - о полете на Луну в ближайшее десятилетие - не плод  собственных рассуждений, а вложенная в его уста мысль теневых американских идеологов, пытающихся просчитать партию на несколько ходов вперед. Копирайт, будучи хоть миллионы раз повторенным, останется все равно копирайтом; "лунная гонка" инициировалась совсем не президентом.  

Будь Кеннеди волен в принятии решений, Карибский кризис продолжился бы горячей войной с непредсказуемыми последтвиями. Потому возне с такой плохо управляемой персоной, как Дж. Кеннеди, предпочли её замену, не дожидаясь следующих выборов.  И самый доступный способ отстранения неугодного Президента  - дабы не нарушать другой фетиш -  самую прогрессивную в мире Американскую Конституцию -  физическое устранение "первого лица".  

Что "альфа самец" это плохо для государства и первочередных целей нации совсем необязательно. Достаточно сравнить первого(Петра 1) и последнего (Николая 2) российских императоров.
Петр был ещё тот бабник и девиц соблазнял толпами и жён менял, держа своих жён в ежовых рукавицах, а Николай был примерный семьянин и верен своей Александре. Но результат правления и достижений явно не в пользу Николая. Да и Клинтон пожалуй был для США лучше чем его наследник Буш (примерный семьянин).
Что касается Карибского кризиса то Кеннеди (как и Хрущёв) был сдерживающим фактором который умерял пыл военных как Макнамара,  Тэйлор или ЛеМей которыe очень хотели врезать по Кубе после того как безответственные советские военные сбили американский самолёт разведчик над Кубой.
"Председатель объединённого комитета начальников штабов (ОКНШ) генерал Тэйлор и начальник штаба воздушных сил США генерал ЛеМей выступили с предложением начать вторжение. По их мнению, Советский Союз не решился бы на серьёзные контрмеры."
"Так или иначе, идея вторжения подверглась критике президента. Кеннеди опасался, что «даже в том случае, если на Кубе советские войска не предпримут активных действий, ответ последует в Берлине», что приведет к эскалации конфликта"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E8%E1%F1%EA%E8%E9_%EA%F0%E8%E7%E8%F1#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D1.8B_U-2
 Можно даже сказать большее ещё неизвестно была бы вообще вьетнамская война если бы Кеннеди не убили. Я не хочу спекулирать так как история не терпит сослагательного склонения.

[it]

Для размышлений о причинах возникновения Братства Луны, или "Йоооо..., а разве еще не все всех предали и продали?".
Как варианты - "Почем Луна в базарный день", "Луна на десерт к основному блюду"... и т.д.
Постановление правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974 года, Братство Бомбы в действии - система "Мертвая рука" -  Скайнет по Советски
http://sdelanounas.ru/blogs/30144/#cut
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waxsAsP5XNQ#!

Типа, тема двигалась в векторе - либо стороны договариваются, либо всем - Белая могила, Красная хана и Полный писец. А буйных идиотов, александров македонских, с одной единственной извилиной, от фуражки, с обеих сторон было предостаточно.

Можно рассмотреть тему и с этой стороны http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_testing_1.html
Хотя, возможно, что тут до кого-то дошло несколько быстрее, что радионуклиды получающиеся в результате ядерных испытаний в трех средах попадают в организм человека одинаково и в не зависимости от его положения на социальной лестнице.

[zzcw]

Вы в упор не замечаете программу «Созвездие» в 2004-2010гг. как попытку возвращения на Луну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E7%E2%E5%E7%E4%E8%E5_%28%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0%29
Ни США ни СССР (сейчас Россия) не способны сейчас технологически и организационно послать человека на луну и именно поэтому «полёты на Луну пока ? ЗАКРЫТЫ» И чтобы скрыть эту «тайну» создавался миф о «лунной афере»
Кстати и сверхтяжёлые ракеты как Энергия и неудавшаяся американская Магнум
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
тоже можно считать попыткой полёта человека на Луну, так как для полётов на околеземную орбиту такие мощные ракеты не нужны.

Вы верно подметили, я в упор не замечаю этой программы. Начавшись в 2004 году, она за 6 лет ни на шаг не приблизила США к "возобновлению" полетов на Луну, а затем и вовсе была закрыта (дескать, кризис заставил).  Элементы полетов на Луну вообще (ни тогда, ни сейчас) не были отработаны даже вчерне; над многими деталями даже не задумывались. Не дошла очередь до отработки комплексных проблем - они самые сложные и затратные. В ходе комплексных испытаний разработкой многих узлов (которые считались уже завершенными) приходится подходить "с нуля". Обнаруживается их несовместимость, например.

Для пилотируемой лунной космонавтики время еще не пришло. Но можно всерьез задуматься о запуске на Луну роверов, способных напрямую исследовать химизм лунного грунта, аппаратов для доставки небольших порций настоящего грунта на Землю.

[Дельта1970]

По этому поводу можно рекомендовать материал по ссылке
http://maxpark.com/community/4489/content/1706371

Не бесспорный, конечно, но раз за разом находящий подтверждение. По обладанию ядерными зарядами и средствами их доставки США значительно уступали СССР. Американское ядерно-космическое лобби через средства массовой информации раздувало истерию по поводу агрессивных настроений стран коммунистического режима  - ради выделения новых порций бюджетных средств. Использовались же они по разному, т.к. эффективный контроль за их использованием  - та же туфта.  

Успехи фон Брауна произошли не благодаря особой американской экономической атмосфере, а скорее вопреки ей. Он был фанатично предан делу ракетостороения, человек масштаба нашего Королева, к которому применимо слово гений безо всякого преувеличения. Но американская система безжалостно выбросила его, как только он справился!!! с требуемым на текущий момент заказом.  

Итересно вы с одной стороны пишете об успехах фон Брауна в Америке, а с другой отрицаете их (программа Аполлон). Вообще фон Браун в развитии ракет даже большего достиг чем Королёв так как был первым. Образно говоря его можно сравнить с Колумбом, а Королёва с Магеланом. Хотя путешествие Магелана было более опасным и тяжёлым чем у Колумба, но Колумб был первым!

Но вы невольно подняли вашим утверждением ещё одну проблему опровергателей(главная проблема которую опровергатели не в состоянии решить почему промолчал СССР) почему несмотрря на то что американская система безжалостно выбросила фон Брауна и его немецких коллег они до конца жизни молчали. Ведь у них были достижения и без этого и им незачем было бы пятнать свои достижения в истории развития ракет. И тут не только фон Браун, но и многие другие выдающиеся инженеры как например Курт Дебус или  Рудольф.
Курт Дебус был руководителем американского Байконура (Кеннеди центра) а в войну Пенемюнде стартового комплекса и был убеждённым бывшим эсесовцем и ещё меньше фон Брауна (который во время войны был ещё очень молодым) любил еврейский Голливуд. Почему он должен был сначала участвовать в этом сговоре с еврейским Голливудом, а потом до конца жизни молчать? Вы что полагаете, что эти свыше 100 человек среди которых было немало бывших матёрых эсесовцев не имели совсем чести и легко покупались за доллары и молчали до конца жизни или вы думаете, что Дебус и коллеги тоже не знали «всей правды» о «лунной афере» ?
Вывод: взаимная нелюбовь ведущих бывших нацистских ракетных специалистов и еврейского Голливуда (Кубрик и коллеги) исключает какой либо сговор в «лунной афере».

[Дельта1970]

СССР и США - спарринг-партнёры

за этой парой внимательно присматривают кукловоды .
Сценарии "союзничества", "хол. войны", "соревнования в Космосе"  спарринг-партнеры придумали не сами
Технология общения этих спортсменов - через кооперацию и полное молчание спец.служб.

Поэтому

1. Кеннеди - флаг партии и ответственный за всё...в этом Акте, потом другой артист его меняет в следующем Акте. Кто за кем - решает Контора. Напр. Обама бывший сотрудник ЦРУ. "Бывших" не бывает. И наш туда же...

2. С устранением Рейха мир поделили кукловоды, спарринг-партнерам указали, чем заниматься. Напр., способами доставки боеголовок. А народу сказали, что настала эра освоения Космоса

3. судьба ракетной техники (неважно какие там сроки) была предрешена в пользу "ястребов", которые и сейчас живут очень хорошо. "хол. война расцвела" взаимовыгодным сотрудничеством - вместе летаем и строим планы, но про Луну "колоться" рано. Потом кукловоды что-нить придумают. Пример хорошей жизни "ястребов" - подарили (цена условная) НАСА(е) два телескопа в 100 (сто) раз каждый мощнее Хаббла. Наши "соколы" живут скромнее и занимаются извозом.

С уважением

Вы упрощаете развитие космических исследований. «Кукловоды» или которые хотели бы ими быть далеко не имеют абсолютной власти и президент ещё многое решает (особенно тогда 50 лет назад).
Так после прихода Кеннеди к власти кукловоды чем рупором был тогда руководитель НАСА Драйден  
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Administrators_and_Deputy_Administrators_of_NASA
вообще хотели отказа Америки от пилотируемой космонавтики, но Кеннеди отказался от их курса отстранив от власти Драйденa и поставив Уэбба, встретился несколько раз с фон Брауном и поставил свой авторитет на службу лунной программы.

[zzcw]

Для размышлений о причинах возникновения Братства Луны, или "Йоооо..., а разве еще не все всех предали и продали?".
Как варианты - "Почем Луна в базарный день", "Луна на десерт к основному блюду"... и т.д.
Постановление правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974 года, Братство Бомбы в действии - система "Мертвая рука" -  Скайнет по Советски
http://sdelanounas.ru/blogs/30144/#cut
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waxsAsP5XNQ#!

Типа, тема двигалась в векторе - либо стороны договариваются, либо всем - Белая могила, Красная хана и Полный писец. А буйных идиотов, александров македонских, с одной единственной извилиной, от фуражки, с обеих сторон было предостаточно.

Можно рассмотреть тему и с этой стороны http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_testing_1.html
Хотя, возможно, что тут до кого-то дошло несколько быстрее, что радионуклиды получающиеся в результате ядерных испытаний в трех средах попадают в организм человека одинаково и в не зависимости от его положения на социальной лестнице.

И такой момент надо б  учитывать: спецслужбам обоих стран выгодно иметь ситуацию в состоянии напряжения. Еще более возрастает их собственная значимость.

По царь-бомбе, которая была испытана 30 октября 1961 года, все еще очень много домыслов (по одной из Ваших ссылок).

Готовилась трехуровневая бомба с массой около 26 тонн и энергетическим эквивалентом около 100 Мт, из которых около 50 Мт приходилось на энергию распада тяжелых ядер, и 50 Мт - на синтез гелия-4.

По результатам испытаний энерговыделение до 100 Мт никак не дотягивало. Ядерный запал обеспечивал внутри внешней урановой "скорлупы" огромное давление и температуру, но что происходило там - не совсем понятно. Должна была реализовываться двухстадийная реакция - дейтерид лития, расщепляясь, обеспечивает зону реакции тритием, который затем должен слиться с ядром дейтерия с образованием гелия-4 - именно эта, заключительная стадия ответственна за наибольшее энергвыделение.

В отличие от "цепного характера" (присущего  реакциям деления тяжелых ядер из-за "самогенерации" свободных нейтронов), реакции сигнтеза не имеют механизма, который бы обеспечивал "размножение" зоны реакций синтеза. И усугубляющая весь процесс двустадийность, т.е. последовательность, требующая поддержания сверхвысокой температуры и некоторого запаса времени.

Как только срабатывает ядерный запал, внутри урановой скорлупы (внешней оболочки "яйца") появляются потоки нейтронов, провоцирующие цепное деление внешней оболочки. Т.е. начинается реакция деления по гиперпрогрессии, за минимальное время завершающей полный распад урановой оболочки.
Термоядерная компонента не успевает реализовать свой энергетический потенциал. Для её протекания необходимо поддерживать температуру в миллиарды градусов некоторое (конечное) время, чего невозможно в принципе.

Можно привести аналогию с костром, сложенных из исключительно суперкалорийных поленьев. Как  только мы поджигаем одно из них, энергия, выделяющаяся в самом начале горения, разметет  содержимое костра по всему лесу. При этом другие поленья загореться не успеют. Если сможем их собрать и повторить попытку, результат будет тем же.

Так вот, экспертная оценка энергии взрыва (дана в т.ч. и зарубежными экспертами) оказалась на уровне примерно 50-55 Мт., что сооветствовало энерговыделению от продуктов деления (детонатора и внешней урановой оболочки). Какой вклад в реале дала термоядерная компонента - один, два, или пять процентов, выяснить проблематично, т.к. образующиеся продукты очень легки, мигом уходят в верхние области атмосферы.

Пришлось импровизировать: дескать, урановая оболочка была заменена свинцовой, а все 50-55 Мт обязаны исключительно термоядерной компоненте.

И советские, и американские атомщики знали об особенностях термояда, о его эффективности на бумаге, но предпочли промолчать. Эта проблема им  была знакома не менее, но доводы здравого смысла победили: научные проблемы не надо смешивать с политическими. Кто-то просто промолчал, другие подались в диссиденты, третьи стали зарабатывать на спекуляциях в области управляемого термояда....

[zzcw]

Итересно вы с одной стороны пишете об успехах фон Брауна в Америке, а с другой отрицаете их (программа Аполлон). Вообще фон Браун в развитии ракет даже большего достиг чем Королёв так как был первым. Образно говоря его можно сравнить с Колумбом, а Королёва с Магеланом. Хотя путешествие Магелана было более опасным и тяжёлым чем у Колумба, но Колумб был первым!

Но вы невольно подняли вашим утверждением ещё одну проблему опровергателей(главная проблема которую опровергатели не в состоянии решить почему промолчал СССР) почему несмотрря на то что американская система безжалостно выбросила фон Брауна и его немецких коллег они до конца жизни молчали. Ведь у них были достижения и без этого и им незачем было бы пятнать свои достижения в истории развития ракет. И тут не только фон Браун, но и многие другие выдающиеся инженеры как например Курт Дебус или  Рудольф.
Курт Дебус был руководителем американского Байконура (Кеннеди центра) а в войну Пенемюнде стартового комплекса и был убеждённым бывшим эсесовцем и ещё меньше фон Брауна (который во время войны был ещё очень молодым) любил еврейский Голливуд. Почему он должен был сначала участвовать в этом сговоре с еврейским Голливудом, а потом до конца жизни молчать? Вы что полагаете, что эти свыше 100 человек среди которых было немало бывших матёрых эсесовцев не имели совсем чести и легко покупались за доллары и молчали до конца жизни или вы думаете, что Дебус и коллеги тоже не знали «всей правды» о «лунной афере» ?
Вывод: взаимная нелюбовь ведущих бывших нацистских ракетных специалистов и еврейского Голливуда (Кубрик и коллеги) исключает какой либо сговор в «лунной афере».

Вы меня идентифицируете со "среднестатистическим участником "ЛУнки", который должен был бы отрицать многое. Но я этого не делаю и делать не собираюсь.

Было дело, назвал фон Брауна гением, и не за "красивые глаза". Весь американский космос вплоть до начала 70-х - его рук дело.  Включая  "Сатурн-5", на базе 2 ступени которого несколько лет просуществовала "Скайлэб". Да и потом, в 1975 году, завершение ЭПАС - "Союз-Аполлон" - использовались его же ракеты "Сатурн-1Б".

Выделенное Вами жирным шрифтом - никакая не проблема. Ответ на поверхности. Среди признанных офоциозом заслуг фон Брауна были такие, к которым он отношения не имел. Человеком он был амбициозным, желал и имел признание - с какой стати он стал бы компрометировать себя в глазах "всего человечества"?

Когда говорят, что "Сатурн-5" сверхнадежная ракета, смогла доставить  две дюжины человек на Луну (лунную орбиту) и обеспечить им возвращение на Землю - какие чувства мог испытывать он? Не маразматик, мозги в порядке - с чего бы ему самобичевание?

(продолжение ниже)

[zzcw]

Продолжение

Руководство НАСА  посчитало такую форму признания заслуг фон Брауна (плюс обеспечение комфортной финансовой стороны жизни его самого и помощников)  вполне достаточным. И не ошиблись.

Свои технические просчеты фон Браун, очевидно, тоже видел и осознавал. Для повышения устойчивости двигателя F-1 пришлось его дефорсировать - повысить расход окислителя, изменить схему его подачи, а также использовать этот криогенный компонент для защиты элементов двигателя от перегрева. Из своей концепции F-1 на стендовых испытаниях он выжал все, что было можно выжать.
Но дефорсированная пятерка двигателей первой ступени не могла поднять  требуемую (расчетную)  массу на необходимую траекторию.  Стартовую массу "С-5" потребовалось сократить на четверть. Очевидно, в первую очередь за счет полезной нагрузки.
Т.е. носитель "Сатурн-5", производя потрясающий внешний эффект, оставался ракетой с узкоограниченными возможностями, а потенциал её совершенствования был, очевидно, исчерпан. Нужен был принципиально новый двигатель, да и много чего еще, чтобы добиться реальной Луны. Фон Браун это понимал как никто. Возможно, что возимел слишком грандиозные планы, смыкающиеся с иллюзиями, а может, просто устал ото всего....не знаю.

Потом, все эти платонические отношения на уровне "любил-не любил, больше/меньше" - такая ерунда... Сегодня у нас таджиков "не любят", а как нужно яму выкопать, фундамент залить - бегут к ним к первым, договариваться.

И собственно, а чего немцам разоблачать аферу, тем,которые сами в ней участвовали? Американцы-участники вот тоже молчат. Армстронг помер так и не покаявшись. Его два сына где-то  в кинематографе крутятся, один актер вторых планов, другой - серенький режиссер. Дети-внуки других аферистов тоже пристроены, не сомневайтесь, пристроены куда надо.  Взгляните на фоторепортажи из НАСА - везде молодые лица, не располагающая к серьезным делам обстановка. "Курьез" по песочку едет, а на него два десятка по детски любопытствующих глаз таращатся.
И что ж, Вы  полагаете,  поколение стариков решится искалечить судьбы своих внуков и помереть с проклятиями?

Трудно было в начале реализации аферы предусмотреть все нюансы, зато оказалось проще решать проблемы по мере их возникновения (купить+напугать/грохнуть) . С этим НАСА+спецслужбы США пока справляются....

[zzcw]

Что "альфа самец" это плохо для государства и первочередных целей нации совсем необязательно.

"Альфа-самец" на высшем представительском посту непредсказуем, плохо управляем и потому однозначно плох - для "теневой закулисы". У которой, разумеется, есть свои цели и планы, она их решает через представительства в структурах.   

С госп DonJon`ом, с его "пирамидой" по Америке - согласен на 99 %:
 
1. Тайное правительство - банкиры, владельцы масс-медиа, транспортных корпораций, технологически лидирующих производств, сырьевых отраслей. Они "заказывают музыку".
2. Гарант их интересов - спецслужбы. Аналитика подается "вверх" и "вниз" в таком виде, чтобы действия третьего (высшего публичного уровня) шли на пользу первому. 
3. Президент США и его администрация.  Фактически полномочий - никаких, функции сугубо представительские. Рупор интересов первого уровня. 
Третий уровень меняется, но никаких изменений в политических ориентирах Америки не наблюдается.

Рейган, Буш (отец и сын), Клинтон - все одно и то же, ежели не читать желтых изданий. 

[zzcw]

На БФ поднималась еще одна любопытная тема - о связи между катастрофами подводных  лодок и программой "Аполлон".

Госп. Краш и Штурман провели изучение обстоятельств гибели АПЛ К-8. Был сделан вывод: связи между этими событиями нет.

Тема сама собою заглохла, но обсуждение оказалось интересным по сути. 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=261061.msg2959844#msg2959844

[zzcw]

(главная проблема которую опровергатели не в состоянии решить почему промолчал СССР)

Это вовсе не проблема.
Решается методом "ролевой игры" и вживанием в образ  

Сцена 1
Конец 1969 года

Вы - один из руководителей СССР
Размышляете (про себя):

Американцам удалось слетать на Луну; тысячи людей непосредственно были свидетелями того, как "Сатурн-5" уходил в небо. Сам видел телетрансляцию в Луны, хотя и отвратительного качества.
Лица американских парней-героев не сходят со страниц газет и журналов, а мы вмиг лишились лидерства в космосе и своего родного Юрку не сберегли. Испытания  Н-1 опять провалились,  "луночерпалка-15" вдребезги. Что делать?
Американцы привезли лунный грунт, исследуют его. Выделили порции французам, англичанам, швейцарцам. Чего там интересного, чего найдут? Говорят, намерены провести лунную конференцию по этому поводу. Пригласят ли на неё нашего представителя? Удастся ли договориться с ними о передаче и нам  фрагмента своего лунного грунта?

Аналитики принесли доклад....на заводах НАСА, занятых производством космической техники, непонятные сокращания инженеров и рабочих. С какой стати непонятные?
Понятные. Они сделали ракету и все, что к ней нужно, испытали её элементы, запустили серию и испытали на все 100 в реальном деле.  Освободившимся рукам и головам найдут другое применение.
Вот молодцы, все с умом делают, оттого у них все и получается. Косыгина к ним надо послать, пусть поучится, опыта наберется.  А то сидит, планирует-планирует, а концы с концами не сходятся, весь свой ум на колонки с цифрами растратил.

Что надо что надо что надо .... вызову-ка я Мишина на ковер и всыплю по полной за отставание и нерасторопность. Пусть попотеет хотя бы здесь.
 Мы ему помогаем, содействуем, обеспечиваем, во всем идем навстречу, лишь бы результат был. Результата нет.
А что он скажет? Опять будет мямлить - делаем все что можем; опять заявление об уходе писать усядется. А кто  захочет на его место, камикадзе у нас вышли.
Нет уж, позвоню ему, дам  накачку, не слишком жесткую, а то заболеет опять...чего-то болеть часто стал.....переживает, конечно же.
Келдыша вызову на беседу ....Нет, с Келдышем тоже лучше по телефону. Не люблю длинных  разговоров, обреченных на беспредметность....  


Сцена 2.
На дворе - начало 1970 г.

Советским траулером, занимающимся промысловой добычей рыбы в районе Панамского канала, обнаружен плывущий по течению металлический предмет в форме усеченного конуса высотой около трех метров. На борту надпись "NASA", краска слегка обожжена. Предмет был поднят на борт судна и доставлен в порт г. М..., где был проведен его анализ и анализ содержимого.
По описанию, габаритным и прочим характеристикам упомянутый предмет соответствует спускаемой капсуле РН "Сатурн-5". Внутри капсулы обнаружены легкие (видимо, тренировочные) скафандры, остатки пищи в тюбиках, пустые кислородные баллоны, пакеты с отходами в виде....., прошитый бортовой журнал с оттисками на каждом листе "Apollo 9" и записями за подписью "McDivitt", с датировкой от 3 до 13 марта 1969 года. Обнаружены две фотокамеры с отснятыми пленками. По заключению экспертов, на кадрах запечатлены тренировочные элементы - снимки макета Луны, подсвеченного прожектором; декорации с изображением части Земли, фотопортреты астронавтов миссии "Аполлон-9", в том числе и внутри капсулы с расположением предметов и элементов, аналогичным исследуемой.

Приложение: аналитическая записка на 99 листах в 1 экз.

Суть аналитической записки - фото с камер, найденных в капсуле, и опубликованных в американских журналах о полете "Аполлона-9", имеют общее происхождение. По состоянию найденных органических субстанций, их возраст соответствует образованию в феврале-марте 1969 года.....    

Выводы:......

Экспертное заключение подписано (....представитель космического ведомства), подписано (.....), Утверждено (....представитель АН СССР).



Вы - тот же представитель руководства СССР.

Вопрос к Вам: Ваши действия?

Пригласите ли Мишина и Келдыша для окончательного прояснения ситуации (хотя Вам-то уже ясно)?
Наверное, ДА, т.к. теперь у Вас есть основания быть решительным и напористым - это они просрали (извиняюсь) наши космические достижения, наработанные с таким трудом, им и исправлять положение. Никаких отставок, никаких жалоб на здоровье. Пусть пашут день и ночь, пусть выкручиваются как хотят, но успех нужен, в этом юбилейном году. Чем быстрее, тем лучше. Мы еще покажем этим американцам, на что мы способны!

-----------------
Так, уважаемый Дельта1970, будем действовать?

Будут возражения - пишите от имени самого большого члена "малого Политбюро СССР", будем сверять нашу логику

[Дельта1970]

Американская (т.н. "мировая") закулиса давно уж не плод фантазий конспирологов...

И самое забавное, что именно эта закулиса придумала этот миф о «лунной афере» так как именно усиление этой еврейско-масонской закулисы привело к окончанию успехов в космосе и вообще к торможению научно-технического прогресса в последние 40 лет. Но предстоящая окончательная победа и захват мира этой закулисой это миф. Результат власти этой закулисы в христианских странах будет ослабление роли христианского мира и усиление тех стран где этой закулисы нет (как Китай). Произойдёт тоже самое что произошло в 16-18 веках с Польшей (и вообще Восточной Европой). Роль могучей Речи Посполитой сошла на нет и кого начиная  с конца 18 века интересовала роль этой еврейской закулисы в Польше?

[Ltlekz49]

Дык, я ужо на энтот вопрос отвечал. Я ценю Лесника за информацию которую он здесь нафигачил. Он её скопипастил, вот, что важно. Если бы он сам её придумал, то тогда я бы подумал, а не врет ли человек, а может он казачок? Придумывать я и сам горазд, а вот инфа - это непреходящая ценность. Я хвалил и буду хвалить каждого, кто постит информацию, а не собственные домыслы. Кстати, я и Зубру плюсую, практически за каждый пост. Не удивило? Не верю! Потому,что в твоих мозгах никак не может уложиться, что я могу одновременно хвалить двух непримиримых врагов. Но, я хвалю людей не за то, что он мой друг, а за то, что он сделал доброе дело. Так понятно?
А по поводу ракетной техники, я не специалист и профессионально ответить на твои вопросы не могу. И что? Я теперь не имею права высказать свое мнение? Типпо, "ну что умного может сказать лысый человек? пусть сначала отрастит волосы, а уж потом попробует сказать, что-то непротиворечивое". Это называется, что ты меня "уделал"? Есть такой рассказ "Срезал", почитай его, он как раз про таких, как ты.

Наряду с ИНФОРМАЦИЕЙ существует ДЕЗИНФОРМАЦИЯ.
Лесник гонит дезу. Пример - его поймали, что Р7 это не ФАУ2, только тогда он признал, что копией была только Р1, которую копировали, чтоб создать соответствующие производства и технологии.  А ведь 3,14здел, что Королёв дальше ФАУ2 не пошёл.
Лгун он и провокатор.

[Коля К]

Наряду с ИНФОРМАЦИЕЙ существует ДЕЗИНФОРМАЦИЯ.
Лесник гонит дезу. Пример - его поймали, что Р7 это не ФАУ2, только тогда он признал, что копией была только Р1, которую копировали, чтоб создать соответствующие производства и технологии.  А ведь 3,14здел, что Королёв дальше ФАУ2 не пошёл.
Лгун он и провокатор.

Поэтому он и сдулся . Более не пишит тут хрень хреновую.

[zzcw]

И самое забавное, что именно эта закулиса придумала этот миф о «лунной афере» так как именно усиление этой еврейско-масонской закулисы привело к окончанию успехов в космосе и вообще к торможению научно-технического прогресса в последние 40 лет....

Пока было так: Вы заявляли - я отвечал, Вы спрашивали - я отвечал, Вы возражали - я отвечал.

Настал момент поменяться местами....

1. Что по Вашему есть та самая закулиса, придумавшая миф о "лунной афере"?
2. В чем, по Вашему,  суть этого мифа?
3. Кем персонально представлена "еврейско-массонская закулиса"?

И на фрагмент поста от 30 марта, 15:33:

Можно сказать даже больше. Если бы в 20 веке не было двух мировых войн (с усилением еврейско-массонской закулисы) и детищ войны революций (как в России) или фашизма то развитие в освоении космоса вероятно пошло бы намного дальше и быстрее.

Не оговорились ли Вы? Абсолютно все (и ракетная техника не исключение) развивается тем интенсивнее, где больше востребованность.
Разве не так?

[Дельта1970]

Вы верно подметили, я в упор не замечаю этой программы. Начавшись в 2004 году, она за 6 лет ни на шаг не приблизила США к "возобновлению" полетов на Луну, а затем и вовсе была закрыта (дескать, кризис заставил).  Элементы полетов на Луну вообще (ни тогда, ни сейчас) не были отработаны даже вчерне; над многими деталями даже не задумывались. Не дошла очередь до отработки комплексных проблем - они самые сложные и затратные. В ходе комплексных испытаний разработкой многих узлов (которые считались уже завершенными) приходится подходить "с нуля". Обнаруживается их несовместимость, например.

Для пилотируемой лунной космонавтики время еще не пришло. Но можно всерьез задуматься о запуске на Луну роверов, способных напрямую исследовать химизм лунного грунта, аппаратов для доставки небольших порций настоящего грунта на Землю.

Тут главный вопрос. Не полетели на Луну по программе «Созвездие» потому что не хотят, так как бояться разоблачить лунную аферу (Луна закрыта как вы писали в предыдущих постингах) или потому что технически и организационно не в состоянии это сделать. Тут на 100 % второе иначе зачем вообще было затевать эту историю с «Созвездием».
И были ещё другие программы как российская «Энергия» которая реально могла бы послать человека снова на Луну и даже начать с лунной базой если бы не этот бесперспективный дорогой Буран на Энергию навесили. Да и потом свертяжёлая ракета Магнум тоже доказывает, что пытались вернуться к луне. Т.е и СССР и США пытались несколько раз вернуться к лунной программе, но возможности нет, т.е ракетная техника за последние 40 лет не только не развились, но и потеряли возможности.

[Дельта1970]

Вы меня идентифицируете со "среднестатистическим участником "ЛУнки", который должен был бы отрицать многое. Но я этого не делаю и делать не собираюсь.

Было дело, назвал фон Брауна гением, и не за "красивые глаза". Весь американский космос вплоть до начала 70-х - его рук дело.  Включая  "Сатурн-5", на базе 2 ступени которого несколько лет просуществовала "Скайлэб". Да и потом, в 1975 году, завершение ЭПАС - "Союз-Аполлон" - использовались его же ракеты "Сатурн-1Б".

Руководство НАСА  посчитало такую форму признания заслуг фон Брауна (плюс обеспечение комфортной финансовой стороны жизни его самого и помощников)  вполне достаточным. И не ошиблись.
Свои технические просчеты фон Браун, очевидно, тоже видел и осознавал. Для повышения устойчивости двигателя F-1  Стартовую массу "С-5" потребовалось сократить на четверть.

Видите среднестатический опровергатель вообще фиктивное понятие так как среди опровергателей мнения зачастую настолько разнятся, что лебедь, рак и щука по сравнению с разными опровергателями просто образец взаимпонимания. Единственное что роднит опроверргателей это вера в то что «юсанецы не могли быть на луне, так как мне это хочется и это для меня аксиома»
Пункт теории где вы утверждаете, что и СССР ни привёз с луны ни грамма лунного грунта (а Луна 16, 20 и 24 это тоже фейк ) наверняка 95 % процентами опровергателей будет отвергнут.
Поэтому и опровергатели придумывают каждый свои элементы теории основываясь на сомнительных расчётах по фото???... Можно подумать, что Попов или Мухин смогли заметить несответствия а Глушко и Челомей «тупые» были и не заметили...
Такими расчётами являются и будто бы расчёты того, что первая ступень Сатурна имела на 25 % меньше мощности чем заявленно и расчитанно и не имеют ни малейших доказательств того, что так и было (например переписку между фирмами и НАСА или представителями конгресса) Ведь это был бы скандал и там бы писалось тысячи сообщений и предлагались различные решения.
И даже если бы мощность была на 25 % меньше, то на основании этого организовывать аферу это идиотизм. Ведь например советская Н 1 была изначальна больше чем на 25 % слабее чем Сатурн (выводила на лунную орбиту 35 тонн по сравнению с 47 тонн у Сатурна), но ведь СССР же собирался с более слабой ракетой послать космонавтов на луну. Что мешало США делать тоже самое. И второе почему бы американцам не добавить в первую ступень Сатурна шестой двигатель(по сравнению с 30 двигателями1 ступени Н1 это ещё очень мало), а не организовывать аферу?
Потом ещё один пункт разнящих опровергателей. Если вы верите в Скайлэб, то должны и верить, что американцы по крайней мере должны были облететь Луну (Аполлон 8) не так ли? (Ведь для этого без посадки хватило бы и намного слабее Сатурн 5 ракеты)

[Дельта1970]

Пока было так: Вы заявляли - я отвечал, Вы спрашивали - я отвечал, Вы возражали - я отвечал.

Настал момент поменяться местами....

1. Что по Вашему есть та самая закулиса, придумавшая миф о "лунной афере"?
2. В чем, по Вашему,  суть этого мифа?
3. Кем персонально представлена "еврейско-массонская закулиса"?

Закулиса имеется в первую очередь еврейская финансовая закулиса которая с начала 70 годов в США и вообще западном мире вытесняла научно-производственную. Так у Ляруша например названы 1968-1970гг когда в Америке началась другая эра и прекратилось развитие (как совпадает с пиком лунной программы!)
ПроцитироватьЦитировать
http://rutube.ru/video/b9c502343018750eb107d9812f19effd/  Ляруш жжот напалмом! "
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=97825.9720
Т.е новая элита не была способна продолжать фундаментальное научно-техническое развитие и чтобы не было вопросов почему в 1969 году мы были способны послать человека на луну а в 1989 или1999 или 2009 или 2019 году нет была придумана и распространена эта теория. Программа «Аполлон» была проведена расистской Америкой да ещё при решающем участии бывших эсесовцев. Ни о какой политкоректности тогда не шло речи и никаких евреев или афроамериканцев там не было и в помине. Вы только посмотрите на лица астронавтов или центр управления полётом или фото конструкторов или руководящего состава НАСА в 60 годы.
И совсем другое 90 годы. Когда НАСА очень политкорректно во многих экипажах Шаттла обязательно или по еврею иди по негру (афроамериканцу) и НАСА руководится в 90 и нулевые годы евреями сначала Голдиным  затем Грифиным, а теперь афроамериканцем Болдиным при чём под чутким еврейским наблюдением Гарвер
Т.е эта политкорректная НАСА не способна и близко на достижения 60 годов, но чтобы не было лишних вопросов по этому поводу и не мешали пилить бюджет НАСА и был создан миф о лунной афере.

[Дельта1970]

Продолжение

Руководство НАСА  посчитало такую форму признания заслуг фон Брауна (плюс обеспечение комфортной финансовой стороны жизни его самого и помощников)  вполне достаточным. И не ошиблись.

Потом, все эти платонические отношения на уровне "любил-не любил, больше/меньше" - такая ерунда... Сегодня у нас таджиков "не любят", а как нужно яму выкопать, фундамент залить - бегут к ним к первым, договариваться.

И собственно, а чего немцам разоблачать аферу, тем,которые сами в ней участвовали? Американцы-участники вот тоже молчат. Армстронг помер так и не покаявшись. Его два сына где-то  в кинематографе крутятся, один актер вторых планов, другой - серенький режиссер. Дети-внуки других аферистов тоже пристроены, не сомневайтесь, пристроены куда надо.  Взгляните на фоторепортажи из НАСА - везде молодые лица, не располагающая к серьезным делам обстановка. "Курьез" по песочку едет, а на него два десятка по детски любопытствующих глаз таращатся.
И что ж, Вы  полагаете,  поколение стариков решится искалечить судьбы своих внуков и помереть с проклятиями?

Трудно было в начале реализации аферы предусмотреть все нюансы, зато оказалось проще решать проблемы по мере их возникновения (купить+напугать/грохнуть) . С этим НАСА+спецслужбы США пока справляются....

Знаете тут идёт не о бытовом «люблю не люблю» тут идеология и борьба еврейско-антифашисткого лобби против участия бывших эсесовцев в американской космической программе. Она  была постоянной даже если это принесёт огромный вред развитию ракет в США. Первые 10 лет после войны вообще участие немцев в развитии космической техники США велось тайно и ограничивалось. Например после того как узнали, что фон Браун и его команда в США занимаются ракетами Эйнштейн и некоторые другие выдающиеся сионисты в США вели непрерывную борьбу против этого используя мощь еврейских СМИ.
Интересно, что фон Браун и его команда получили американское гражданство только после смерти Эйнштейна в 1955 году (10 лет после приезда в США)
Потом эта история с 1 спутником. Эйзенхаур объявил уже в 1956 году о скором запуске 1 спутника и команда фон Брауна обещала за 2 –3 месяца отправить первый спутник, но не получали разрешение на разработку. И только после того как «чисто американский» спутник Авангард много раз потерпел катастрофу и СССР пустил второй спутник с Лайкой на борту команда фон Брауна получила добро на разроботку  Эксплорера и действительно они смогли за 60 дней создать спутник.
И в программе Аполлон еврейско-антифашисткое лобби постоянно боролось против этой программы. Уже в 60 годы вытаскивался концлагерь Дора и «страшное фашистско-преступное прошлое» фон Брауна» для влияния на общественное мнение писалось много статей о «пустой трате денег» на Аполлон. Т.е грубо говоря им было всё равно будут ли достижения Америки в развитии космоса и главное было изгнать немецких конструкторов из НАСА.
Что им и удалось при Никсоне-Киссинджер
У команды фон Брауна не было особых возможностей противоставить власти еврейско-антифашисткого лобби так как иначе они бы не осуществили мечту о создании лунной ракеты. Разве что по возвомжности не брать на ответственные посты представителей еврейско-антифашисткого лобби.
И что ещё интересно возможно подгоняя даты для полётов (т.е. для истории) в определённые дни. Ведь Дебус как руководитель центра полётов  мог влиять на даты полётов.
Так 1 полёт американского спутника состояля в ночь с 31 января на 1 февраля 1958 года, а это только на  день позже 25 годовщины прихода Гитлера к власти!. Первая посадка на Луну состоялась 20 июля 1969 года, а это была 25 годовщина неудавшегося покушения на Гитлера!!! А высадка на луну Аполлона 16 состоялась 20 апреля 1972 года в 83 годовщину рождения Гитлера.
Что это всё случайные совпадения, а не выбрано специально мне не верится. Так как эти даты полётов это исторические даты которые будут вспоминать и через 1000 лет и вероятно таким образом бывшие нацисты хотели «отомстить» еврейско-антифашисткому лобби.

[DonJon]

Вы упрощаете развитие космических исследований. «Кукловоды» или которые хотели бы ими быть далеко не имеют абсолютной власти и президент ещё многое решает (особенно тогда 50 лет назад).
Так после прихода Кеннеди к власти кукловоды чем рупором был тогда руководитель НАСА Драйден  
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Administrators_and_Deputy_Administrators_of_NASA
вообще хотели отказа Америки от пилотируемой космонавтики, но Кеннеди отказался от их курса отстранив от власти Драйденa и поставив Уэбба, встретился несколько раз с фон Брауном и поставил свой авторитет на службу лунной программы.

Нет не упрощаю.

Не могу упростить развитие космических исследований тому как это фрагмент большой политики, большой лишь из-за "космических" инвестиций при только лишь "политической окупаемости".  Помимо американских несчастных налогоплательщиков скинулись очень серьезные   люди, которые финансируют не только эволюционные Программы, и целые революционные Страны опять же по политическим мотивам.

Президенты Страны, Сенаторы, Администраторы НАСА - публичные люди, проинструктированные Конторой.

Завихрения в судьбе американской пилотируемой космонавтики - это результат завихрения аналитических мозгов Конторы. Но это как посмотреть

Контора избрала себе Постулатом: "...людьми не рискуем, нам хватает земных трупов", потому никто и не летал, пока статистика вылета на советско-российской технике не показала высокую надежность и разумную стоимость. Ах, донжон, про челноки ты подзабыл из-за того, что "треску" про них мало. Всё Луна да Луна...

Контора сообразила правильно - кого на чем "катать"   ... а кого "укатать" -*'  Много рациональных зёрен...