Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

"Т.н. «человечество», от имени которого часто вещает Госдеп США, страдает отсутствием минимального любопытства. Находясь в потоке глобальной информации, мы доверяем разжеванным «общеизвестным» версиям.

Мы ленимся перепроверить, освежить в памяти, состыковать три факта и самостоятельно построить из них цепь событий.

Мы вообще часто боимся иметь свое собственное мнение…"


- пишет  Аркадий  Велюров
 
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-12.htm

"Хотите верьте, хотите нет, можете считать это лишь стечением обстоятельств, только я решил наложить два графика событий: финала войны во Вьетнаме (декабрь 1972 - январь 1973) и... запуск космического аппарата «Луноход-2»!

Дата    США    СССР 07 декабря 1972 года    запуск корабля «Аполлон-17»      14 декабря 1972 года    Киссинджер выдвинул ультиматум Ханою      18 декабря 1972 года    начало ковровых бомбардировок Северного Вьетнама      19 декабря 1972 года     посадка корабля «Аполлон-17»      29 декабря 1972 года    прекращение бомбардировок Северного Вьетнама      05 января 1973 года    Никсон пишет письмо президенту Нгуен Ван Тхиеу где дает гарантии американской военной помощи в случае нарушения Северным Вьетнамом мирного договора    08 января 1973 года         запущен аппарат Е-8 №204 «Луна-21» 09 января 1973 года    Генри Киссинджер и Ле Дык Тхо вернулись в Париж и продолжили мирные переговоры    станция «Луна-21» вышла на траекторию полета к Луне 12 января 1973 года          станция «Луна-21» вышла на орбиту спутника Луны 14 января 1973 года    Никсон пишет письмо президенту Нгуен Ван Тхиеу, где угрожает в случае отказа последнего - подписать мирный договор в одностороннем порядке       15 января 1973 года    прекращение всех боевых операций США во Вьетнаме    станция «Луна-21» совершила мягкую посадку на поверхность Луны, в 172км от места посадки «Аполлон-17»   16 января 1973 года         «Луноход-2» успешно съехал с посадочной платформы на поверхность Луны 23 января 1973 года    Генри Киссинджер и Ле Дык Тхо предварительно подписали в Париже мирное соглашение на условиях, согласованных  в октябре 1972 года      27 января 1973 года     официальное подписание Парижского мирного соглашения, окончание всех боевых действий

Все дело в том, как написал на своем сайте известный исследователь американской лунной аферы Gosh, «Луноход-2» начал движение в сторону объявленного места посадки «Аполлон-17», до которого оставалось всего 172км. Теоретически мог бы доехать...
 Он лишь обозначил саму ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать (как в свое время «Луна-15» проводила маневры сближения с «Аполлон-11»), а уж Никсон и Киссинджер все поняли с полуслова, благо ребята были догадливые...  
.... «Луноход-2» поставил точку в американской лунной программе..."

 
Луноход-2 "прилунили" на южную окраину кратера Лемонье всего в 170 км от места посадки А17:



И куда он поехал? Не поверите - ТУДА!...
Общее расстояние, пройденное аппаратом за 4 лунных дня, составило 36 км 200 м.... Получается, что Луноход направился к месту посадки А17, уперся в холмы и повернул на восток, после чего встал из-за неполадок.

http://www.gosh100.narod.ru/lunohod.htm

[Дельта1970]

Это стартовая масса "Сатурна-5" 2200 тонн вместо заявленных 2960 (первоначально заявлялось даже 3500 тонн, сразу после полета А-11), потом сообразили поправиться.


ДОказывает ли "Скайлэб" возможность доставки до орбиты Луны нескольких десятков тонн груза?? Никак. Движки 1 и 2 ступеней "С-5" выводили 2 ступень на НОО при условии, что третьей ступени вообще не было (ни топлива, ни двигателей, ни полезной нагрузки).
Носитель "С-5" вывел на НОО свою собственную вторую ступень, которая  дооснащалась (в ходе следующих экспедиций)  системами жизнеобсепечения, продуктами, довешивались солнечные батареи и пр.

Что доказывает железяка весом около 60 тонн (хотя заявлено было о 135 тоннах) на НОО? Да только то, что "С-5" как техническое явление существовало и могло быть использовано для задач определенного круга, в т.ч. пропаганды американского превосходства на тот момент.  

Cкайлаб был не 66, а 77 тонн и забросить его за раз уже достижение, хотя конечно Сатурн не строился под Скэйлaб.
У опровергателей нет никаких доказательств, что Сатурн не могла вывести заявленные 135 тонн на орбиту (ни Глушко ни Челомей никогда не заявляли такого, а они были намного квалифицированей чем Попов и Со.)
Даже если предположить, что Скайлэб бы не смог достичь заявленных величин то делать на этом основании лунную аферу нелогично. Ведь гораздо логичнее поставить ещё один двигатель на первую ступень или даже два двигателя и тогда бы ещё Сатурн имел только 7 двигателей (по сравнению с 30 на Н ещё мало) Кроме того Сатурн доставлял на лунную орбиту груз с огромным запасом (47 тонн). Н 1 могла доставить только 35 тонн и СССР тоже планировал высадку астронавтов. Т.е и американцы могли бы если бы Сатурн не выводил нужный груз тоже посадить астронавтов по примеру СССР с меньшим грузом на лунной орбите.
Пойти в этой ситуации на афёру было бы самым идиотским решением учитывая высокую вероятность разоблачения. Ведь лунная программа состоит из многих составляющих (не только высадки астронавта, но и например облёта Луны). И зачем американцам надо было бы марать лунной аферой облёт Луны?
Ведь для облёта Луны не нужны были ракеты класса Сатурн, а хватило бы в несколько раз меньше.
Т.е даже ракеты намного хуже даже ваших расчётов были достаточны для облёта Луны.
Или вы тоже не верите в реальность Аполлона 8 впервые пославшие астронавтов для облёта Луны в 1968?

[zzcw]

Cкайлаб был не 66, а 77 тонн и забросить его за раз уже достижение, хотя конечно Сатурн не строился под Скэйлaб.
У опровергателей нет никаких доказательств, что Сатурн не могла вывести заявленные 135 тонн на орбиту (ни Глушко ни Челомей никогда не заявляли такого, а они были намного квалифицированей чем Попов и Со.)
Даже если предположить, что Скайлэб бы не смог достичь заявленных величин то делать на этом основании лунную аферу нелогично. Ведь гораздо логичнее поставить ещё один двигатель на первую ступень или даже два двигателя и тогда бы ещё Сатурн имел только 7 двигателей (по сравнению с 30 на Н ещё мало) Кроме того Сатурн доставлял на лунную орбиту груз с огромным запасом (47 тонн). Н 1 могла доставить только 35 тонн и СССР тоже планировал высадку астронавтов. Т.е и американцы могли бы если бы Сатурн не выводил нужный груз тоже посадить астронавтов по примеру СССР с меньшим грузом на лунной орбите.
Пойти в этой ситуации на афёру было бы самым идиотским решением учитывая высокую вероятность разоблачения. Ведь лунная программа состоит из многих составляющих (не только высадки астронавта, но и например облёта Луны). И зачем американцам надо было бы марать лунной аферой облёт Луны?
Ведь для облёта Луны не нужны были ракеты класса Сатурн, а хватило бы в несколько раз меньше.
Т.е даже ракеты намного хуже даже ваших расчётов были достаточны для облёта Луны.
Или вы тоже не верите в реальность Аполлона 8 впервые пославшие астронавтов для облёта Луны в 1968?

Насчет "тонн" Скайлэба большой простор для фантазий. Можно посчитать голый конструктив, там и 50 не наберется - ведь кислород, консервы и "отвалившиеся солнечные батареи"  вполне могли быть доставлены следующими миссиями.  

Про "поставить еще один-дви двигателя" - не годится, американцы всегда мыслят сериями. Просверлили пять дырок - их никто заваривать и пересверливать не будет, особенно если движки несколько лет как поставлены.
Легче выбросить на помойку и сделать новую первую ступень, - это когда стало ясно, что устойчивость Ф-1 может быть достигнута только путем его дефорсажа.   Но т.к. живых людей в сторону Луны посылать не собирались (и в 1968 году не собирались), то переделывать ничего не стали.

Все, что им надо, у них уже было
http://www.youtube.com/watch?v=Z9KmdhTNuaw&feature=player_embedded

[Дельта1970]

Труд бывших эсэсовцев используется во благо Америке - чего в том плохого? Пленные немцы и на благо СССР неплохо поработали.
 

Вопрос не в том плохо это или хорошо, а как вообше так получилось, что победители устроили настоящую гонку за инженерами и учёными побеждённой страны? (космос правда наиболее интересная, но только малая часть насильно вывезенных учёных) Ведь это уникальный случай в истории. Например после 1 мировой войны победители абсолютно не интересовались научными достижениями Германии и никакого интереса ни к Эйнштейну, ни к Хаберу и другим не проявили, как впрочем и после победы над Наполеоном никто не интересовался французскими учёными.
Пожалуй в истории был до нацистской Германии только один раз подобный случай когда древние греческие учёные интересовали римлян.
Вот вопрос почему немецкие учёные за считанные годы смогли достичь таких успехов?
Какая разница между немецкими и советскими (или американскими) учёными была в 1933-45 гг,что понадобилось вывозить в 1945 десятки тысяч немецких инженеров и учёных?
Одна разница бросается в глаза. В Германии еврейские учёные в отличии от США и СССР были отстранены от науки и это несомненно сыграло тоже свою роль в достижениях немецких инженеров и учёных. (Я понимаю, что вы противник антисемитизма но это факт). Конечно это не единственный фактор. И понять эти факторы важно чтобы понять почему существуют прорывы в науке как в нацистской Германии или программа Аполлон, а сейчас уже свыше 40 лет не могут повторить полёты на Луну.

[Дельта1970]

Гитлер - плохой дядя для многих согласно газетам.
Но этот дядя тесно дружил крупнейшими финансистами Америки.
Например, в кабинете Гитлера висел портрет его тайного друга... Генри Форда
http://www.zip.org.ua/2009/08/usa-hitler/

Например, одна из первых карточитающих машин фирмы IBM учитывала/классифицировала узников немецких концлагерей
http://www.ibmandtheholocaust.com/  ... и дружба покатила.

"тесно дружил" c крупнейшими финансистами Америки???

А что особенного в том, что портрет Форда висел у Гитлера в кабинете. Как никак Форд написал книгу о мировом еврействе и был довольно близок по некоторым вопросам к нацистам. В любом случае он был противником вмешательства американцев в европейскую бойню 2 мировой. И без разжигающей силы из Америки костёр 2 мировой бы не разгорелся с такой силой.
Ваша главная ошибка это предположение, что американская элита это единное целое которая управляется из какого то мифического центра. В действительности же там как и в других странах очень много различных группировок у каждой из которой свои интересы и в вопросах лунной аферы никогда бы все не молчали если бы одна группировка скажем евреизированное лобби с Голливудом решили бы провести аферу. Это как и в СССР уже имело огромное значение кто у власти Сталин, Хрущёв или Брежнев и какие группировки их поддерживают.

[zzcw]

Вопрос не в том плохо это или хорошо, а как вообше так получилось, что победители устроили настоящую гонку за инженерами и учёными побеждённой страны? (космос правда наиболее интересная, но только малая часть насильно вывезенных учёных) Ведь это уникальный случай в истории. Например после 1 мировой войны победители абсолютно не интересовались научными достижениями Германии и никакого интереса ни к Эйнштейну, ни к Хаберу и другим не проявили, как впрочем и после победы над Наполеоном никто не интересовался французскими учёными.
Пожалуй в истории был до нацистской Германии только один раз подобный случай когда древние греческие учёные интересовали римлян.
Вот вопрос почему немецкие учёные за считанные годы смогли достичь таких успехов?
Какая разница между немецкими и советскими (или американскими) учёными была в 1933-45 гг,что понадобилось вывозить в 1945 десятки тысяч немецких инженеров и учёных?
Одна разница бросается в глаза. В Германии еврейские учёные в отличии от США и СССР были отстранены от науки и это несомненно сыграло тоже свою роль в достижениях немецких инженеров и учёных. (Я понимаю, что вы противник антисемитизма но это факт). Конечно это не единственный фактор. И понять эти факторы важно чтобы понять почему существуют прорывы в науке как в нацистской Германии или программа Аполлон, а сейчас уже свыше 40 лет не могут повторить полёты на Луну.

В Америке размеренно-спокойной жизни "последние 200 лет" (как нам пытались преподнести на уроках истории) никогда не было. Американцы провоцировали внешние конфликты и участвовали в них обоюдосторнее; "урегулировать"  - по американски означает - направить его в сторону максимальной для себя выгоды. Эдакие живчики с шилом в одном месте. Ежели мир вдруг начинает успокаиваться, то трясти начинает саму Америку изнутри (период великой депресии); ей страдать от лихорадки не хочется и она выпускает джина из бутылки - на тот момент мозгами и капиталами подержала партию Гитлера, политически и экономически от этого только выиграла.  
Виноватыми, конечно же, в двух мировых войнах называется Германия.  Но  вот парадокс - к немцам по прошествии некоторого времени (за исключением некоторых категорий) отношение у нас уважительное, хоть их отцы и деды приходили на территорию Руси как захватчики и принесли много бед.  А вот американцев - наших формальных союзников по антифашисткому блоку - не любим.

Да, Америка с начала 20 века сделала ставку на технический прогресс и не прогадала.  Давала приют ученым (с их идеями), толковым специалистам  (технологам, программистам - сколько в 90-х их из СНГ утекло). Эйнштейна подобрали обогрели, фон Брауна "уберегли". Они и Сахарова готовились подобрать - окружили диссидентами, включили в какие-то порочные списки. Но руководство СССР прониклость ситуацией и ограничилось домашним арестом. Редкий случай, когда у американцев вышел облом.

Тем не менее американцы показали пример "делового подхода" - ничего зазорного в том нет, ежели технический прогресс и экономическое благополучие  страны обеспечивается мозгами, "притекшими" из Китая, Индии, России. А чтобы больше притекало, в других странах нужную Америке категорию людей нужно сделать изгоями.
Что в России 1990-х посыпалось в первую очередь? НИИ и КБ оборонки (среднего машиностроения и радиопрома). Всеми правдами и неправдами кандидаты и доктора советских наук оказались за границей.

[zzcw]

И понять эти факторы важно чтобы понять почему существуют прорывы в науке как в нацистской Германии или программа Аполлон, а сейчас уже свыше 40 лет не могут повторить полёты на Луну.

То, что "Сатурн-5" удалось создать Америке, ничего удивительного. Создал её тот же немец, который имел самый долгий на тот момент опыт + условия для исследований, наверняка превосходившие те, что могла дать послевленная Германия. Браун - настоящий баловень судьбы. Вместо заключения получил второй шанс (чуть ли не вторую жизнь) и смог воспользоваться им.

Опять Вы за свое - "повторить полеты". Я устал (физически уже притомился) аргументы приводить. Какие полеты, о чем Вы?

На соседней ветке
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.msg3625968#msg3625968
НАСАзащитника vsvor`a приперли к стенке...казалось бы, всё, капитулейшн, цифры говорят "против".

Но он и тут выкрутится, я даже предполагаю каким способом.  Скажет, например, что введены неточные данные о расходе топлива первой ступени (13 т/с). Объем топливных баков известен, а работала  она не 161 сек, а всего лишь 150, при том, что на 130 секунде центральный двигатель был выведен из работы.  И сошлется при этом на книжку, напр., Шумейко И.И., где такие данные действительно есть. Ну и ничего, что в других источниках приводятся другие цифры. Все "Апполоны" имели разную "полезную массу", тягу двигателей за два года полетов сумели немного нарастить и пр. лабуду.
Введет vsvor скорректированную цифру и все опять сойдется. Я тут пишу, а ответ-то может, уже  и дан, не знаю.

Я даже не знаю, стоит ли вообще эту тему "летали-не летали" продолжать?
Стоит ли мне в ней участвовать?
Ведь это все равно, что приводить попам аргументы отсутствия бога. За долгие годы работы понапридумывано столько контраргументов, только держись. И при том, что они сами все прекрасно понимают - вот что главное.

Участвуя в споре чего добиваемся?
Ведь попы никогда же не покаятся, никогда мы он них не услышим "пришло время правды,  мы все теперь готовы признать, что никакого бога нет, что две тысячи лет вас всех вводили в заблуждение, преследуя корыстные цели. Но и вы сами должны понять как трудно удержаться от искуса, когда ваши родственники, близкие, вы сами ведете себя как последние лохи, а нам остается лишь принимать ваши дары, тем самым радуя вас и даруя вам надежду".  

Смешно?

Не очень. Да и среди "искателей правды" свои секты "нелетания". Одна из них отрицает напрочь участие пилотируемой американской космонавтики, другая утверждает, что СССР, в отличие от Америки, кристально честен.
Факты снесены на задворки; за попытки их вернуть на законное место - на ветке предупреждение и последующий БАН.
По этой причине некоторые темы мне пришлось покинуть.

Может, это и хорошо? Пусть все, как есть, и нечего влезать туда, где ты ничего изменить не в состоянии.

[DonJon]

Cкайлаб был не 66, а 77 тонн и забросить его за раз уже достижение, хотя конечно Сатурн не строился под Скэйлaб.
У опровергателей нет никаких доказательств, что Сатурн не могла вывести заявленные 135 тонн на орбиту (ни Глушко ни Челомей никогда не заявляли такого, а они были намного квалифицированей чем Попов и Со.)
Даже если предположить, что Скайлэб бы не смог достичь заявленных величин то делать на этом основании лунную аферу нелогично. Ведь гораздо логичнее поставить ещё один двигатель на первую ступень или даже два двигателя и тогда бы ещё Сатурн имел только 7 двигателей (по сравнению с 30 на Н ещё мало) Кроме того Сатурн доставлял на лунную орбиту груз с огромным запасом (47 тонн). Н 1 могла доставить только 35 тонн и СССР тоже планировал высадку астронавтов.

Или вы тоже не верите в реальность Аполлона 8 впервые пославшие астронавтов для облёта Луны в 1968?

прерогатива военной секретности

1)  цифры "наши" справа  - цифры "не наши" слева = имеем полное право манипулировать

2)  Академик - это не всегда тот, кто больше всех знает за счет личного интеллекта - чаще - это администратор и, если что - "партбилет на стол"

Челомей и Попов - вопрос порядочности. Первый высоко-рекламируемый

3)  Касательно Аполло-8 - у меня вопрос не веры, а знаний. А-8 - это лишь звено в цепочке вранья (технари дают цифры, а Контора их правит в соответствии с аналитическими данными - далее "постановка")

[DonJon]

Ваша главная ошибка это предположение, что американская элита это единное целое которая управляется из какого то мифического центра. В действительности же там как и в других странах очень много различных группировок у каждой из которой свои интересы и в вопросах лунной аферы никогда бы все не молчали если бы одна

группировка скажем евреизированное лобби с Голливудом решили бы провести аферу.

Это как и в СССР уже имело огромное значение кто у власти Сталин, Хрущёв или Брежнев и какие группировки их поддерживают.

без централизации - хаос

1)  ошибки нет. То, что у Вас мифическое, то у них - это хорошая конспирация

2)  вот, как раз то "мифическое" и крутит афёру за афёрой

3)  на указанных 3-х персонажей наложите сетку времени и воздайте им не за ум и прозорливость, а за более высокий уровень профессионализма Конторы

[DonJon]

Не очень. Да и среди "искателей правды" свои секты "нелетания". Одна из них отрицает напрочь участие пилотируемой американской космонавтики, другая утверждает, что СССР, в отличие от Америки, кристально честен.
Факты снесены на задворки; за попытки их вернуть на законное место - на ветке предупреждение и последующий БАН.
По этой причине некоторые темы мне пришлось покинуть.

этимология слова "полемика" - война

Вы не огорчайтесь, что пришлось покинуть...

Уместна ли народная мудрость: "не спорь с дураком. Со стороны может показаться, что вы одинаково ... "??

 )<

[Дельта1970]

Насчет "тонн" Скайлэба большой простор для фантазий. Можно посчитать голый конструктив, там и 50 не наберется - ведь кислород, консервы и "отвалившиеся солнечные батареи"  вполне могли быть доставлены следующими миссиями.  

Про "поставить еще один-дви двигателя" - не годится, американцы всегда мыслят сериями. Просверлили пять дырок - их никто заваривать и пересверливать не будет, особенно если движки несколько лет как поставлены.
Легче выбросить на помойку и сделать новую первую ступень, - это когда стало ясно, что устойчивость Ф-1 может быть достигнута только путем его дефорсажа.   Но т.к. живых людей в сторону Луны посылать не собирались (и в 1968 году не собирались), то переделывать ничего не стали.

Все, что им надо, у них уже было

имели возможность, то почему посылать живых людей в сторону Луны не собирались ???

А зачем надо было изменять конструкцию ракеты Сатурн 5 для облёта Луны. Для облёта Луны и 50-80 тонн Скэйлаба были слишком много. СССР вообще хотел Зонды для облёта луны на Протонах послать с 20 тоннами вывода на орбиту. И это не было бы проблемой, только в конце 60 годов Протоны были ненадёжны и посылать ракету с людьми для облёта Луны которая с вероятностью до 70-90% взорвётся самоубийство. Когда они стали надёжнее то для СССР посылать людей только для облёта Луны не имело уже в середине 70 годов смысл. Так что облететь Луну американцы с лёгкостью могли и облетели впервые в мире  в 1968 году. Если вы в это не верите то почему ? И первый облёт был тоже выдающимся достижением (не таким конечно выдающимся как высадка на Луну) и американцам было бы глупо ставить под удар это выдающееся достижение соглашаюсь на аферу.

[DonJon]

имели возможность, но живых людей в сторону Луны посылать не собирались ???

А зачем надо было изменять конструкцию ракеты Сатурн 5 для облёта Луны. Для облёта Луны и 50-80 тонн Скэйлаба были слишком много. СССР вообще хотел Зонды для облёта луны на Протонах послать с 20 тоннами вывода на орбиту. И это не было бы проблемой, только в конце 60 годов Протоны были ненадёжны и посылать ракету с людьми для облёта Луны которая с вероятностью до 70-90% взорвётся самоубийство.

Когда они стали надёжнее то для СССР посылать людей только для облёта Луны не имело уже в середине 70 годов смысл.

Так что облететь Луну американцы с лёгкостью могли и облетели впервые в мире  в 1968 году. Если вы в это не верите то почему ? И первый облёт был тоже выдающимся достижением (не таким конечно выдающимся как высадка на Луну) и американцам было бы глупо ставить под удар это выдающееся достижение соглашаюсь на аферу.

Макаревич: "...задаваться не надо - как сели в него - так и сойдём"

"Гордыня" - грех!

Поднимаемые тонны не суть познания Космоса. Биологические проблемы намного менее изучены, чем импульс тяги   В связи с этим тема отправки человека давно уже заменена темой отправки андроида.

"наши" ... "не наши" сели в КА и к Луне +@>

янки и сейчас с легкость могут... впаривать

[zzcw]

этимология слова "полемика" - война

Вы не огорчайтесь, что пришлось покинуть...

Уместна ли народная мудрость: "не спорь с дураком. Со стороны может показаться, что вы одинаково ... "??

Вы, как всегда, правы 

"Дурак вначале опустит тему до своего уровня, а затем легко победит, т.к. на своем уровне имеет гораздо бОльший опыт"

[zzcw]

имели возможность, то почему посылать живых людей в сторону Луны не собирались ???

Подождите-подождите,
между "имели возможность" и "...все для этого было..." в контесте приведенного ролика-фрагмента из "Бондианы" - бездна. 

Тонны "Скайлэба" - это  тонны ступени собственно второй ступени самой РН "Сатурн-5". Для полета с НОО до Луны нужны еще десятки тонн горючего, как минимум.

"Скайлэб" -  1973 год, между ним и "Аполлоном-8" четыре с половиной года и девять испытательных стартов "Сатурнов". 
При просмотре роликов по "Сатурнам-5" обратите внимание на особенности работы двигателей первой (время отключения) и второй (характер пламени) ступеней. Все они разные. 512-Сатурн ("Аполлон-17"), похоже, имел вторую ступень на керосине (желтое пламя).

По "Скайлэбу" момента отделения ступеней на хронике я не смог найти. Потому не знаю, сколько  времени отработала первая ступень и в каком режиме (может, плохо искал? ); не могу судить о виде топлива для второй ступени (хотя, конечно, долго находиться в керосиновых баках люди вряд ли смогли). 

И первый облёт был тоже выдающимся достижением (не таким конечно выдающимся как высадка на Луну) и американцам было бы глупо ставить под удар это выдающееся достижение соглашаюсь на аферу.

Соврать всего один раз и на этом остановиться - так не бывает.

К тому же СССР поджимает - шпионы докладывают, что у СССР для облета Луны почти все готово. Через полгода счет мог бы сравняться. Лидерство требовалось закрепить.

[Дельта1970]

Не переживайте понапрасну. Китай идет семимильной поступью, Индия подтягивается. Сев. Корея тоже чему-то учится и извлекает для себя какие-то уроки.

Как такового регресса не наблюдается. Есть планомерный развал экономики (и соотв космонавтики России), организованный Штатами; расхлебываем его последствия.
Есть закономерное отсыхание тупиковых напралений (американские Шаттлы); есть расставание с иллюзиями - с тем, чего не было и быть не могло ("лунные программы", навеянные политическими мотивами).
 
А прогресс продолжается. Быстрая фаза позади (подхватили и использовали, что созрело), теперь идет медленная эволюционная фаза.Через тернии к звездам :-)

Вы оптимист хотя никаких оснований для этого нет. Вот например сейчас летают космонавты только на высотах от 200 до 450 км (МКС и Китай). А высоты от 20 км до 200 км которые тоже в другое время в 60 и 70 годы хотели изучать просто «забыли».
Затем МКС максимум протянет ещё 10 лет, а потом вы полагаете Россия будет без МКС запускать иногда космонавтов полетать круг другой вокруг Земли как в 60 годы. С какой целью? Т.е пилотиуемой космонавтики через 20 лет практически не будет, например европейское космическое агентство так и не имеет до сих пор пилотируемой космонавтики, американцы больше не имеют пилотируемой космонавтики, а Россия без МКС тоже перестанет посылать космонавтов в космос.
Не беспокойтесь нам СМИ объяснят, что пилотируемая космонавтика это «вчерашний день» космонавтики, а «прогресс» это послать пару снимков с Марса ли с Луны или земной орбиты. &/
Да и семимильная поступь Китая это преувеличение. В СССР и США через 3,5 года после пуска 1 спутника был осуществлён первый пуск корабля с человеком на борту. Китаю на это понадобилось 33 года... (первый спутник в 1970 а первый тайконавт в 2003 году). Да и четыре пилотируемых полёта Китая за 10 лет мягко говоря не впечатляют.
И эта раскладка ещё без учёта аварий с жертвами космонавтов которые очень вероятны в течении близжайших 10 лет...
Гримаса истории- все три крупнейшие катастрофы мировой пилотируемой космонавтики произошли в годы так называемого великого противостояния Марса (когда Марс приближается на минимальные ниже 60 млн км расстояния до Земли). В 1971 году погиб советский экипаж во время противостояния Марса. В 1986 году погиб экипаж Челенджера (1986 и 1988 было двойное великое противостояние Марса когда Марс приближался ниже 60 млн км каждый раз) и в 2003 когда погибла Колумбия был годом особенно величайшего противостояния Марса по крайней мере за последние тысячи лет.
В 2018 году снова будет в 4 раз в истории освоения космоса спутниками великое противостояние Марса (бывает раз в 15-17лет) и если там что- то случится с экипажем МКС ли или с китайцами, то это может стать последней точкой в мировой пилотируемой космонавтике. Если не случится то пилотируемая космонавтика потихоньку угаснет.
Так что прогресс в космонавтике в последние лет 40 это в основном иллюзия.

[Дельта1970]

В любой беде должен быть назван виновный; лет двести, как на эту роль назначены лица еврейской национальности. Война, экономический кризис, мор  или еще что  - ("если в кране нет воды....") - крайний известен, не надо лишний раз напрягаться. Любой уродец на трибуне лозунгами на эту тему срывает аплодисменты тупого человеческого стада, мягко называемого "толпой".
Не все настолько политкорректны, чтобы без эмоций относиться к постам с непотребным текстом. Давайте не доводить уровень "политкорректности" до отмены  гигиены,  а то завшивеем, как британский королевский полк.

Насчёт евреев это ключевой вопрос чтобы понять почему научно технический прогресс сейчас так затормозился. И это «утвеждение о кране в котором нет воды так как выпили жиды» придумали для дискредитации всяких попыток разумных дискуссий на эту тему. Наиболее выдающимся антисемитом последних 200 лет был Достоевский с его концепцией «еврейского государства в государстве» и концепции, что главная цель мирового еврейства уничтожить христианскую цивилизацию
«Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охватывающей весь мир, вместо "неудавшегося" христианства...»
http://dusha-rossii.ru/books/fedor-dostoevskij-evrejskij-vopros/2
Вы надеюсь не считаете Достоевского «Любой уродец»
Да и эта проблема существует не только 200 лет. В эпоху 200 лет до Достоевского (последние 201-399 лет) крупнейшими «Любой уродец» были Песталоцци или Кант... А если снова окунуться на 200 лет назад(до 600 лет от 21 века) то среди антисемитов уже появятся такие имена как Лютер или Изабелла отправившая корабли Колумба, а ещё дальше появятся английский король Генрих 8 и дальше Эдуард1 создатели Великой Британской империи. Вы не задумывались почему великой империей стала Великобритания изгнавшая евреев, а не Речь Посполитая их принявшая? Ведь в 14-15 вв Речь Посполитая была куда мощнее Британии...

[zzcw]

Вы оптимист хотя никаких оснований для этого нет. Вот например сейчас летают космонавты только на высотах от 200 до 450 км (МКС и Китай). А высоты от 20 км до 200 км которые тоже в другое время в 60 и 70 годы хотели изучать просто «забыли».
Затем МКС максимум протянет ещё 10 лет, а потом вы полагаете Россия будет без МКС запускать иногда космонавтов полетать круг другой вокруг Земли как в 60 годы. С какой целью?....

Соглашусь, оснований для оптимизма почти никаких, но пессимистический настой так надоел... Когда все стало рушиться (с приходом к власти Ельцина-Гайдара) бешеными темпами, началось воровство проводов линий электропередач, на металл пошли рельсы, станки, еще вчера работающие - казалось, еще год-два и настанет полный копец.  Не настал.
Зюганов на каждых президентских выборах с 1996 "констатирует": точка невозврата пройдена, впереди лишь коллапс и гражданская война.  Прогноз Зюганова отодвигается, ясно, что ежели что и случится, то не завтра.
Еще вот Роскосмос "проедает" советский задел, все толковые люди из отрасли разбежались по другим сферам, вплоть до автосервиса, престиж профессии "космонавт" упал, интерес к исследованиям космоса "на нуле".

Но случается событие ("Бион" запустили, например) - мы видим отклики, число комментариев зашкаливает. Дебаты на форумы по космической тематике тоже свидетельствуют - интерес огромный, потенциал имеется.  Школьные образовательные программы деградируют, но интересующиеся люди дотягиваются до нужных им материй через интернет. Страна богатейшая. Одна проблема, важнейшая -  отсутствие политической воли. Путин больше всего заинтересован подольше остаться президентом, методы же сохранения власти его интересуют только с позиции "эффективности". Подвел Россию под олимпиадное ярмо, под серии  чемпионатов мира  - наверное, тоже хотел как лучше.  Но к чему вся эта показуха на фоне настоящих проблем?

Очень надеюсь, что до полного развала Роскосмоса не дойдет; неудач становится поменьше. МКС, полагаю, сохранится; лет через 10 бОльшая часть модулей обновится.

Доставка лунного грунта открыто не обсуждается, но работы ведутся и лет через несколько (5-8) можно будет рассчитывать на результат.
Даже не догадываюсь, под каким соусом подадут настоящий ЛГ, ведь он может (и просто обязан) отличаться от фальсификата. Уж придумают чего-нибудь....забор ЛГ проведут в полярных районах, например. Это, однако, детали.

Успехи и потенциал Китая в космосе оценить сложно, но имхо вроде Илюши Муромского. 33 года на печи дремал, сил набирался, а потом поднялся и... Сейчас основной модуль будущей "орбитальной лаборатории" уже  на орбите, действуют спутниковой связи и навигации (аналог GPS). Готовятся к покорению Луны.
Сами. Появились свои специалисты. В чужестранных уже не нуждаются.
При таком подходе они обязательно добьются реальных результатов.  Вот кто способен поставить Америку на место!

[zzcw]

Насчёт евреев это ключевой вопрос чтобы понять почему научно технический прогресс сейчас так затормозился. И это «утвеждение о кране в котором нет воды так как выпили жиды» придумали для дискредитации всяких попыток разумных дискуссий на эту тему....

Эти люди научились выживать в разных системах, их опыт давно переняли другие этносы. Создается диаспора, со временем она делегирует своего представителя в местную власть, который способствует  режиму благоприятствования. В тех же 90-х армяне таким способом пытались закрепиться на Северном Кавказе (Краснодарский край, Адыгея и Ставрополье). Черкесы - народ горячий, не позволил грубо и сразу. Русские, наверное, терпели бы долго, ежели б ни поддержка Н. Кондратенко новоиспеченных радикалов казачьего движения. Справились. Но по побережью пришлые  все же отстояли за собой право контролировать мелкий бизнес сферы услуг (парикмахерские, такси и пр.). Славяне оттуда выдавлены.

Китайцы в тех же 90-х приступили к перманентному захвату российских территорий. Лет 15 назад они успешно перешли уральских хребет. В Воронеже и Ростове китайчата без малейшего акцента шпрехают по русски, ходят вместе к прочими жителями в русские школы, старшим - лет по десять.
 Я не знаю, хорошо это или плохо. Все зависит от того, чем это закончится. В конце концов им и в России может оказаться тесно....нам придется "подвинуться".

А евреи - ну что они теперь? Исторически держали европейский банковский сектор, деньгами поддерживали своих людей в политике, литературе, искусстве, науке.  Теперь они стали "как все" - профессионально играют в футбол, строят и воюют, а "все остальные" освоили и торговлю, и ростовщичество, и другие "не свои" занятия. Все смешалось...
Американские евреи как бы отреклись от своих истоков, по возможности паразитируют, не стесняясь,  на европейских потомках от общих предков. Имея реальную власть, предпочитают оставаться в тени. Чтобы иметь возможность заявить: "Мы ничего не знаем, это ваши проблемы, разруливайте их сами".

Фундаментальная наука полвека топчется  на месте, последнее существеное открытие - т.н. "высокотемпературная" сверхпроводимость - сделано эмпирически, почти случайно.
Кто тут виноват - то ли опять евреи, пустившие науку под откос в начале 20 века, то ли все остальные "смешанных кровей", которые всё с той же готовностью бросаются участвовать в любых прожектах сиюмодной струи ради журавля (который в небе, разумеется).

[DonJon]

Эти люди научились выживать в разных системах, их опыт давно переняли другие этносы. Создается диаспора, со временем она делегирует своего представителя в местную власть, который способствует  режиму благоприятствования. В тех же 90-х армяне таким способом пытались закрепиться на Северном Кавказе (Краснодарский край, Адыгея и Ставрополье). Черкесы - народ горячий, не позволил грубо и сразу. Русские, наверное, терпели бы долго, ежели б ни поддержка Н. Кондратенко новоиспеченных радикалов казачьего движения. Справились. Но по побережью пришлые  все же отстояли за собой право контролировать мелкий бизнес сферы услуг (парикмахерские, такси и пр.). Славяне оттуда выдавлены.

Китайцы в тех же 90-х приступили к перманентному захвату российских территорий. Лет 15 назад они успешно перешли уральских хребет. В Воронеже и Ростове китайчата без малейшего акцента шпрехают по русски, ходят вместе к прочими жителями в русские школы, старшим - лет по десять.
 Я не знаю, хорошо это или плохо. Все зависит от того, чем это закончится. В конце концов им и в России может оказаться тесно....нам придется "подвинуться".

А евреи - ну что они теперь? Исторически держали европейский банковский сектор, деньгами поддерживали своих людей в политике, литературе, искусстве, науке.  Теперь они стали "как все" - профессионально играют в футбол, строят и воюют, а "все остальные" освоили и торговлю, и ростовщичество, и другие "не свои" занятия. Все смешалось...
Американские евреи как бы отреклись от своих истоков, по возможности паразитируют, не стесняясь,  на европейских потомках от общих предков. Имея реальную власть, предпочитают оставаться в тени. Чтобы иметь возможность заявить: "Мы ничего не знаем, это ваши проблемы, разруливайте их сами".

Фундаментальная наука полвека топчется  на месте, последнее существеное открытие - т.н. "высокотемпературная" сверхпроводимость - сделано эмпирически, почти случайно.
Кто тут виноват - то ли опять евреи, пустившие науку под откос в начале 20 века, то ли все остальные "смешанных кровей", которые всё с той же готовностью бросаются участвовать в любых прожектах сиюмодной струи ради журавля (который в небе, разумеется).

без комментарий (no comments)

[DonJon]

Успехи и потенциал Китая в космосе оценить сложно, но имхо вроде Илюши Муромского. 33 года на печи дремал, сил набирался, а потом поднялся и... Сейчас основной модуль будущей "орбитальной лаборатории" уже  на орбите, действуют спутниковой связи и навигации (аналог GPS). Готовятся к покорению Луны.

При таком подходе они обязательно добьются реальных результатов.  Вот кто способен поставить Америку на место!

восток-запад, - где(?) чьё(?) место(?)

Китай-Луна - недо/полу-компьютерная игра +@> а..., как-бы Вам объяснить
скажем, Россия-Китай и ? ... общая валюта, а? Тады можно ставить на место

Китай изготовляет Феррари - красавццы   Это изделие тут на Земле - т.е. оно обозримо, а там... высоко... всего 300 км - (млн. объяснений)

С уважением